★ノモンハン事件は日本軍の圧勝だった

1 ：2013/03/04 〜 最終レス ：2013/06/30

まあ圧勝とまでは行かないが、被害はソ連の方が大きかった。
停戦後にソ連有利な国境線が確定したのは
戦線を南方に拡大したい海軍の意向を踏まえた海軍の寄生虫の
東郷大使（在日朝鮮人）が妥協して無理やり協定を結んだからで
海軍信者（半藤一利とか）の大嘘宣伝に
だまされてはいけない。

2 ：

ホラ吹き捏造作家　半藤一利
その捏造の一例：辻参謀の発言を勝手に創作
（以下引用）
辻参謀が、とたんに大喝した。
「課長にたいして失礼なことをいうな。課長は広い視野に立っておられるのだ。
課長もわが輩もソ連軍の実力は、ノモンハン事件でことごとく承知だ。
現状で関東軍が北攻しても、年内に目的を達成するとはとうてい考えられぬ。ならば、それより南だ。南方地域の資源は無尽蔵だ。
この地域を制すれば日本は不敗の態勢を確立しうる。
米英恐るるに足りない」
若い参謀はなおねばる、「米英を相手に戦って、勝算があるのですか」。
辻参謀は断乎としていった。
「戦争というのは勝ち目があるからやる、ないから止めるというものではない。
今や油が絶対だ。
油をとり不敗の態勢を布くためには、勝敗を度外視してでも開戦にふみきらねばならぬ。
いや、勝利を信じて開戦を決断するのみだ」
いつか、どこかで聞いたような辻参謀の啖呵である。
こうして��太平洋戦争への道�≠ﾍ強力にきりひらかれた。
半藤一利『ノモンハンの夏』（文藝春秋）

このように半藤は辻の発言を捏造し宣伝している。
半藤一利が書いたこの辻参謀の発言が事実だというのなら
直ちにその証拠を示してもらいたい。
それが示せないのならば、半藤は偽りの歴史を流布する、捏造作家確定。

3 ：

【日満】☆満洲国の国境紛争★【ソ蒙】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1347176974/

4 ：

また土足かよｗ
懲りないヤツだな。お前の足りない脳みそでは誰も騙せないぜｗ

5 ：

>>4
ウィキペディアにおける[[牟田口廉也]]罵倒記事の編集を
直ちに改善せよ。
さもなくばその報復である近代史板での山本五十六叩きは
永遠に終わらないであろう。

6 ：

Los688は要求に応じないようなので
では仕方が無い。
報復として引き続きここで山本五十六を叩くｗ

7 ：

お前ｕａａだろｗ

8 ：

機甲部隊による迅速な両翼包囲と砲兵火力の殲滅。
ソ連の勝利は戦術の教科書に載せていいレベル。

9 ：

大和魂か鬼神をも退けた典型例。
戦術の教科書に載せていいレベル。

10 ：

＞大和魂か鬼神をも退けた典型例。
それ戦術じゃないからｗ

11 ：

馬鹿云ってんじゃない。
南進論なんか幕末・明治時代からあるんだ。
特にそれが明確な国策へと意識されてきたのが
1930年代、満州事変以降、英米との関係が悪化して日本の国際的な孤立化が進むと、
「南進」はその後の国策の有力な選択肢の一つと考えられるようになり、
場合によっては武力を伴ってでも実施すべきものであるとされた。
1936年8月7日、広田内閣の五相会議で対外問題を中心とする重要国策が決定された。
帝国の根本国策が「外交国防相まって東亜大陸における帝国の地歩を確保するとともに
南方海洋に進出発展するに在り」とされ、「東亜共栄圏」の盟主構想が、
南方進出の方針として重要国策と決定された。
武力南進が実際に国策として決定されたのは1940年のことである。
この武力南進は陸軍省軍務局長の武藤章の発案に基づき企画院の鈴木貞一が調査企画を行った。
7月27日の大本営政府連絡会議で武力を行使しても東南アジアに進出することが決められた。
>>2
「二人の参謀―服部卓四郎と辻政信 」
(芙蓉軍事記録リバイバル)高山 信武 (著)
という本に同様のことが書いてある。
著者の高山信武氏は大本営陸軍部作戦課で彼ら二人と行動を共にした人である。
半藤氏はこれを参考にしたものだろう。

武力南進が実際に国策として決定されたのは1940年のことであるが
すでに、それ以前の早い時期から陸軍内部にこの考えは存在していたのである。
また、ノモンハン事件は1939年半ばであることを考えれば、
>>2のセリフが間違い、などとは決して云えないのだ。
簡単に他人をけなすと、自分のレベルが判ってしまうから気をつけなさい。
>>1は陸軍の子孫なんだろうが　陸軍がどうの海軍が悪いのなどと
いつまでも女こどものようなことを云って
日本に対立と憎しみの種を播いているのはもう終わりにしなさい。
そんなことやってると日本など消滅してしまうぞ。

12 ：

>>1 >>2
どうした。逃亡したか？
大恥かいて逃亡！！！

13 ：

ソ連はだいたい相手より被害多くて勝ってるケースばっか
ジューコフが指揮した本気の戦いで日本軍なんかが勝てるわけねえよ。
ジューコフが晩年に一番苦戦した戦いがノモンハンだったと言ってたのは事実だがな。

14 ：

＞一番苦戦した戦いがノモンハン
それはそうだろうな。まだ赤軍も練成途上だったし、
ジューコフが対ドイツ戦に参加した頃は緒戦のドイツの優勢が霞んだところだった。

15 ：

いかに皇軍が強かったか判るエピソードだな

16 ：

★ノモンハン事件は日本軍の圧勝だった
負けたよ
はい論破

17 ：

ソ連はポーランド侵攻が控えていたので日本との戦闘を長引かせたくなかったんだな。
だからさっさと手打ちをした。騙された日本哀れ。

18 ：

大東亜戦争は日本の勝利。
「参った！もうこれぐらいで手打ちしよう！」と講話条件を最初に出して来たのはアメリカ。

19 ：

戦闘レベルでは、最後優勢な流れにして、日本にギブアップを強いたソ連勝利。
(日本も少数でよく抵抗したとか、そのまま続けていればとか色々あるけど。)
双方の意図をみてみると、ソ連の意図が満州侵攻・獲得が狙いであるのに対して、
国境ラインを押し上げた点では露が主張の一部を通して、勝ち判定。
だけど、大軍で、あんな不毛地帯の国境ラインを十数キロ押し上げで終わってしまっていて、
全く当初目的を果たせていない点では、大勝とはいい難い。
一方、国境ラインを十数キロ押し上げられたものの、さほど実害がある訳でもなく、
満州を防衛成功したと言う意味では、満州側も目的を果たしている。
それまで活発だった国境紛争もそれ以降沈静化している。
(ソ連を取り巻く状況の影響もあるだろうけど。)
大局で見れば、ソ連は侵攻失敗、満州は防衛成功で、痛み分けってとこ？

20 ：

なんで日本軍は少数で攻勢に出たのだろう？
当初の方針だし、増援を集結してたのだから、守りを固めて待てばよかったのに。
国境維持&東岸が低地で砲戦で不利ならば、優勢だった航空機で砲兵を叩く手もあっただろうに。

21 ：

ジューコフが晩年に一番苦戦した戦いがノモンハンだったと確かに言っていた。
で、最近ジューコフと国会議員になった辻政信が秘密裏に会合していたというCIA秘密文章が公開された。
ひょっとして、ジューコフは辻政信のあの調子の良いリップサービス的法螺話にころっとだまされて…
「え？日本軍って、ノモンハンであれだけやられてたのに、実は背後に巨大な軍隊いたの！ぶるぶる」
なんて辻に騙されたんじゃないの〜ｗ

22 ：

ちなみに、ジューコフと辻の秘密会談は1955年だ。ジューコフのインタビューっていつ行われたモノなんだろう？

23 ：

＞＞２０
実際にはソ連が仕掛けてきたので戦った
その後兵を集め反撃しようかとしたが実は相当打撃与えていたけど負けてたと思ってたからしなかった

24 ：

事実上の負けだからね

25 ：

>>19
>ソ連の意図が満州侵攻・獲得が狙いである
そんな意図はないけど。
>国境ラインを押し上げた
いや、本来の境界線を維持しただけ。逆に、一部日本側に押し込まれてる。
ノモンハン事変は、日本が満州(東３省)とモンゴルの境界線を勝手に変更してモンゴル川に押しやろうとしたのが原因。

26 ：

戦闘での損害規模では関東軍(帝国陸軍)よりも労農赤軍(ソ連陸軍)の方が大きかった。
しかし、ソ連・外蒙古側の方が占領地が多かった
よって、満蒙国境線は日満側が譲歩する形でソ蒙側の主張通りのﾗｲﾝで停戦した。

27 ：

>>26
占領地がソ蒙側が多かったというのは間違い。
実際は日本側が押し込んだ地点も多く、双方の領土は双方の主張の中間点に落ち着いた。
>>25
そもそも清の時は同じくにだったわけで、どっちの領土ってもんはないよ。
モンゴルは内蒙古も領土を主張しており、今でも台湾の地図ではモンゴルまで中国領土になっている。

28 ：

>>27
その主張よく見るけど、ホントかい？ｗ
地図ある？

29 ：

>>27
当初の係争地である平原はソ蒙の主張通り。
日満側は無関係だった南方の山岳地帯を占領した。
モンゴルからすれば草原>>>>山岳であり、平原の確保で妥協した。
これで、中間点なんて言うのは自慰でしかないよ。
>そもそも清の時は同じくにだったわけで、どっちの領土ってもんはないよ。
いや、清代に定められた行政境界線があってね。
モンゴルも満州も清の地方自治体が独立したと言う建前なんだから、その権限の範囲も清代の行政境界線になるんだよ。
東京都が日本から独立したとして、その際にどさまぎに浦安も東京の領土だと主張したようなもの。
>モンゴルは内蒙古も領土を主張しており
それは同一民族の居住地域だから。
>今でも台湾の地図ではモンゴルまで中国領土になっている。
単にモンゴルの独立を認めていないから。
どちらも満蒙国境問題とは状況が違う。

30 ：

>>28
常識。お前らみたいな低脳以外は知ってて当たり前の話。
>>29
お前も根本的に知識が欠如しているな。軍ヨタの低脳ブサヨだろうけど。
ソ蒙側は国境線を幾つかの山々をつないだ線で主張し、日満側は川で主張していただけ。
日本側としてはハロンアルシャンにある鉄道の終着駅から将軍廟までの補給線を死守するのが目的。
日本からすればその補給ライン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平原だ。
そもそもノモンハンの北部のホルステン地区で両国が争ったのは平原ではない。
フイ高地、ノロ高地、バンシャガル高地などアブタラ湖に至るまでの小高い山である。
平原の確保で妥協した？ちげーよ。ただソ蒙の主張ラインの山を取るために、
膨大な被害出しながらウラーといって突撃してたんだよ。
そして南部地区のフロン山、三角山にもソ蒙軍は攻めてきてるよ。
ここは落とせなくて、逆に日本側が川まで追い込んだだけの話。

31 ：

＞これで、中間点なんて言うのは自慰でしかないよ。
そのとおり、露助は主張ラインから大幅に領土を失い、川まで追い落とされ、
場合によっては渡河攻撃までされている。日本側は補給ラインの確保という第一目標は確保したw
＞いや、清代に定められた行政境界線があってね。
なんだそりゃwその行政ラインと実際の国境線を見るなら、それこそ満州とモンゴルの国境ラインは、
双方で相Rれば同程度になるんだがw
つか行政区分で別の県に移したらその後独立した場合の領土が変わるとか主張してんのか？
征服した大帝国の行政区分で領土決められたらたまらんなあ。
実際それで領土問題が起こっているんだし。大英帝国、清、オスマンをはじめ、
大帝国下で行政区分の変更は普通にありうる。それを理由に領有権の主張はあるが、
だからといってそれによって領有権を消失する事はねーよ、
尖閣の行政処理を台湾でもやっていたから、尖閣は台湾領土だとでもいうのかね？

32 ：

＞どちらも満蒙国境問題とは状況が違う。
同じだよ。両国の民族が住む雑居地の領土確定作業において戦争につながる事はままある。
そして満州とモンゴルの遊牧民族同士の歴史的な領土確定とかすんなりいくわけねーだろ。

33 ：

機械化部隊に両翼包囲されて火力の骨幹戦力の砲兵まで撃破されて
勝ったはないよなｗ

34 ：

双方が失った戦闘車両と砲と戦闘機の数比べてみれば？

35 ：

キルレシオは勝敗の判定の要素のひとつに過ぎない。
しかも双方が目的を達成してない場合に使われる。

36 ：

>>34
あなたも独ソ戦はドイツが勝ったとおっしゃる御仁か？

37 ：

両翼包囲を決められて壊滅しても勝利なら
カンネーの戦いはローマ軍の勝ちだな。

38 ：

ノモンハン勃発記念日！74年目

39 ：

>>35
ソ蒙側が目的を達成したとでも？
>>36
ならなんで決めるんだね？領土は折半、被害は同等。
>>37
そもそも山にこもっているのが日本軍なので両翼包囲とかじゃないからw
その山に特攻して日本軍以上に被害を出したのがソ連軍。
おまけにそこに軍を取られすぎて、別方面が手薄になり反撃うけて領土の大半を失うという失態つき。

40 ：

>>39
山って？ｗ

41 ：

>>30
>ソ蒙側は国境線を幾つかの山々をつないだ線で主張し、
それが、清朝の定めたモンゴルと満州の境界なのだが。
>日満側は川で主張していただけ。
歴史を知らず、日本とは無関係のキャフタ条約に準じて都合のいい解釈をしていただけ。
満州国自身、1935年以降はハルハ河を国境とした地図をモンゴル側の主張どおりに訂正している。
しかし、関東軍は従来の主張を捨てず、モンゴルの「越境」に対し軍を動員して戦端を開いた。
>日本側としてはハロンアルシャンにある鉄道の終着駅から将軍廟までの補給線を死守するのが目的。
将軍廟は係争地から20kmも離れており、ソ蒙側も何も主張していない。
係争になってもいないものを死守するために戦争を始めるのかね？
開戦後日満側が司令部を置いたので死守対象にはなってたろうが、それを戦争目的とするのは本末転倒。
しかも、ハロンアルシャン−将軍廟間の連絡路であるカンジュル街道が満蒙境界の係争地にかかるのは、三角山付近だが、そこを日本が攻めたのはノモンハン戦末期の9月になってから。
君の言うとおりだとすると、日本は戦争目的をほっぽらかして、関係のないノモンハン付近で悪戦苦闘していたことになる。
>ホルステン地区で両国が争ったのは平原ではない。
>フイ高地、ノロ高地、バンシャガル高地などアブタラ湖に至るまでの小高い山である
高低差は200ｍも無い。現に遊牧民族が行き来し暮らしていたのだから、十分に平原だが。
>そして南部地区のフロン山、三角山にもソ蒙軍は攻めてきてるよ。
いや、攻め込んだのは日本側だが。
>>31
>その行政ラインと実際の国境線を見るなら、それこそ満州とモンゴルの国境ラインは、
>双方で相Rれば同程度になるんだが
ttp://blog-imgs-34-origin.fc2.com/y/a/m/yamanekobunko/nomonhan_map2.png
ノモンハン後の国境画定図
明らかに日本側の喪失が大きいが。
>行政区分で別の県に移したらその後独立した場合の領土が変わるとか主張してんのか？
地方自治体が独立したと言う建前を持つ満州国は拘束されるが。
>征服した大帝国の行政区分で領土決められたらたまらんなあ
被征服側のモンゴルが言うならともかく、清朝は満州族の王朝だぞ。
満州族自身が満州はここまでと規定したわけなのだが。

42 ：

係争地での戦闘状況。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Khalkhin_Gol_Soviet_map_of_battle_1939.jpg
ソ連側が主張する国境内の関東軍は完璧に包囲殲滅されている。

43 ：

自ら決めた国境線を超えずに作戦を遂行したソ連はスゴイな。
普通なら戦術的に有利なら超えてでも作戦するのだが。

44 ：

>>43
ソ連軍はスターリンの意思に逆らえないからね。
まあ、普通の国家では軍隊が政府のコントロール下にあるのは当たり前だけど。
当時の日本が異常だったんだよ。

45 ：

日本軍の場合、戦術的な優位性の重視が政治や外交を超越してたからねぇ。

46 ：

>>39
福井雄三がそう書いているのかｗ

47 ：

>>41-42
地図ありがとう。
現在、グーグルアースを起動すると、この地図のトコの写真まで見られるんだよな。
モンゴル、中国双方の写真が結構アップされている。

48 ：

>>41
＞それが、清朝の定めたモンゴルと満州の境界なのだが。
清朝が滅んだ状態でそれになんの意味があるんだ？
＞しかし、関東軍は従来の主張を捨てず、モンゴルの「越境」に対し軍を動員して戦端を開いた。
また日本側の持ち出した清朝時代の地図などは、日本主張ラインだったんだがね。
なお日満側の主張ラインを超えてくれば攻撃するのは当たり前。
＞将軍廟は係争地から20kmも離れており、ソ蒙側も何も主張していない。
鉄道の終点から将軍廟までの補給ラインの構築が日満側の目的と言っているんだが？
その補給ライン上とソ蒙側の主張ラインがダブっている。
＞三角山付近だが、そこを日本が攻めたのはノモンハン戦末期の9月になってから。
日本側の鉄道延長計画が持ち上がったのは八月半ば。戦闘になったのは八月26日
北部でのソ蒙側の反撃していた時期と同じ時期だよ。
ハロンアルシャンで下車してそれから徒歩で北上するのが当時の状況であり、
ここは譲れない場所だったわけ。
で、九月頭にソ連軍が「奪回」にきて、日本軍が死守をして、
その後日本側の援軍が九月一一日になって周辺のソ蒙軍を蹴散らした。
お前さんは最後の事しか知らないのかね？
＞高低差は200ｍも無い。現に遊牧民族が行き来し暮らしていたのだから、十分に平原だが。
それなら南部も平原になるなw山の高度は対して差はない。1000ｍ近い所も争っているのを考えると、
むしろ高いんじゃないかね？これより高いのってそれこそ三角山くらいだろ、
三角山も1000ｍちょっとしかないがね。

49 ：

＞いや、攻め込んだのは日本側だが。
日本側の主張ライン内だが？
＞ttp://blog-imgs-34-origin.fc2.com/y/a/m/yamanekobunko/nomonhan_map2.png
これは何度か見た事がある、というか低脳軍与太がよくあげるからな。
これはそもそもソ連側の主張ラインが間違っている。
ここにあるエリスオリーンオボ、場合によっては997高地が主張ラインになっているが、
そもそもソ蒙側の主張ラインはもっと北東側である、宮崎隊の攻勢に押されて、
997高地が陥落した事でそっちよりになっただけであるし、
ハンダガヤ周辺もソ蒙側の主張ラインだよ。フロン山の攻防で負けて押し出されただけ。
モンゴルが500平方キロも領土失った言っているようにかなり押し込まれている。
＞地方自治体が独立したと言う建前を持つ満州国は拘束されるが。
地方自治体が独立したわけじゃなくて、現地の住民が独立しただけだが？
なんで清の引いた線を守る必要性があるんだね？
＞満州族自身が満州はここまでと規定したわけなのだが。
その満州族がもっとあるはずと主張しているのだから問題ない。

50 ：

司馬に騙され、今度は福井に騙されるかｗ
最初からクックスを読んだオレは勝ち組（＾ω＾）

51 ：

ネタ元が一つか二つしかないお前ら軍与太と一緒にするな。
どうせお前は半藤とかに洗脳されてんだろ。

52 ：

>>51
「マスコミは嘘ばかり垂れ流す。真実は2chにしかない！」か？

53 ：

>>51
ではネタ元を揚げてもらえませんかね？
はずかしいなら結構ですがｗ

54 ：

ホラ吹き捏造作家　半藤一利
その捏造の一例：辻参謀の発言を勝手に創作
（以下引用）
辻参謀が、とたんに大喝した。
「課長にたいして失礼なことをいうな。課長は広い視野に立っておられるのだ。
課長もわが輩もソ連軍の実力は、ノモンハン事件でことごとく承知だ。
現状で関東軍が北攻しても、年内に目的を達成するとはとうてい考えられぬ。ならば、それより南だ。南方地域の資源は無尽蔵だ。
この地域を制すれば日本は不敗の態勢を確立しうる。
米英恐るるに足りない」
若い参謀はなおねばる、「米英を相手に戦って、勝算があるのですか」。
辻参謀は断乎としていった。
「戦争というのは勝ち目があるからやる、ないから止めるというものではない。
今や油が絶対だ。
油をとり不敗の態勢を布くためには、勝敗を度外視してでも開戦にふみきらねばならぬ。
いや、勝利を信じて開戦を決断するのみだ」
いつか、どこかで聞いたような辻参謀の啖呵である。
こうして��太平洋戦争への道�≠ﾍ強力にきりひらかれた。
半藤一利『ノモンハンの夏』（文藝春秋）

このように半藤は辻の発言を捏造し宣伝している。
半藤一利が書いたこの辻参謀の発言が事実だというのなら
直ちにその証拠を示してもらいたい。
それが示せないのならば、半藤は偽りの歴史を流布する、捏造作家確定

55 ：

>>54
【昭和史の語り部】半藤一利【詐話師か？】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284302400/601
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/03/13(水) 07:50:56.24 ID:g0aCPus10
>>583
「二人の参謀―服部卓四郎と辻政信 」
(芙蓉軍事記録リバイバル)高山 信武 (著)
という本に同様のことが書いてある。
著者の高山信武氏は大本営陸軍部作戦課で彼ら二人と行動を共にした人である。
半藤氏はこれを参考にしたものだろう。
>>600にも書いてあるように、
武力南進が実際に国策として決定されたのは1940年のことであるが
すでに、それ以前の早い時期から陸軍内部にこの考えは存在していたのである。
簡単に他人をけなすと、自分のレベルが判ってしまうから気をつけなさい。

56 ：

ノモンハンで日本が勝ったというなら
ミッドウェイ海戦も日本の勝利でいいよな？

57 ：

「相手に損害を強いた方が勝ち」という考えでいけば、第二次大戦では日本軍は連戦連勝だな。
兵隊の命は一銭五厘（葉書一枚分）の値段とか堂々と言ってたから、その兵士の命を奪うのに
米軍は艦砲射撃を行ったり重火器による濃密な弾幕を張って、高価な砲弾を大量に費消したから
莫大な経済的損失を米国に与えた、という言い方は出来る。
自国民の命なんぞいくら失っても屁とも思っていない日本の軍事指導者も大したもんだ。

58 ：

>>56
ミッドウェイ島の半分を奪い取って、
米軍の航空機を日本の倍落として、
船舶を日本の何倍も沈めて、
戦死者が米軍のほうが多いのなら、
ミッドウェイ海戦もノモンハン同様と認定していいぞw
ミッドウェイ海戦でノモンハンを説明するとノモンハンの実情がよくわかるなw
ましてや>>41ような軍与太君によるとこの係争地はもともとモンゴル側らしいから、
日満軍はソ蒙軍に大打撃を与えた上に、領土まで奪い取った事になる。
褒めるべきではないのかね？
>>57
ソ連兵の命が日本兵より高価だとでも思っているのかw

59 ：

俺が負けたと認定しないので負けていないまで読んだ。

60 ：

ロム専だが、>>58の説明がわかりやすい

61 ：

>>59
なら負けの定義を出してみろw

62 ：

>>61
ソ連を痛打して再び越境させないはずが、
ボロクソにやられてソ連攻撃を断念しておいて何をｗ

63 ：

一方、ソ連は関東軍を痛打してソ連攻撃を断念させ、
ポーランド侵攻に専念できて戦略目的達成だという。

64 ：

ソ連は日本軍にボロクソにやられて越境を断念したんだがw
そして日本軍は中国大陸に専念できて戦略目的達成だという。

65 ：

ソ連強いからって満洲防衛のために関特演で70万も遊兵を作らなきゃいけなくなっただろ。
支那派遣軍が100万に過ぎないことを考えれば、大負担だろ。
その関東軍が骨抜きになったら実際に中立条約が破られて攻められたわけで。

66 ：

>>48
>清朝が滅んだ状態でそれになんの意味があるんだ？
正当に定められ、歴史的に機能してきた境界に意味が無いと？
>鉄道の終点から将軍廟までの補給ラインの構築が日満側の目的
戦争目的と、戦争遂行のための作戦目標をすりかえるな。
輸送路の確保は戦闘に必要だから、ノモンハン戦も末期になって立てられた作戦目標でしかない。
そもそもの戦争目的はノモンハン−ホルステイン河周辺の平原部の領有権だ。
>それなら南部も平原になるなw山の高度は対して差はない。1000ｍ近い所も争っているのを考えると
主戦場たるノモンハン付近に1000ｍ級のところはないし、南部は明らかに山地だが。
高度を色分けした地図がttp://yamanekobunko.blog52.fc2.com/blog-entry-137.html
にあるから見てみろ。
明らかにハンダガヤや三角山は山地になる。
>>49
>これは何度か見た事がある、というか低脳軍与太がよくあげるからな。
>これはそもそもソ連側の主張ラインが間違っている。
また根拠も示さずにでたらめを。
ttp://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/mongol-2.htm
ここに、戦史叢書に収められた外蒙古軍使用地図による国境線を示した図が出ているが、先の図と一致してるぞ。
誰が低能なんだか。
>地方自治体が独立したわけじゃなくて、
満州国は各省のトップが(関東軍によって)集められて独立を宣言し、溥儀を執政として建国されたのだが。
>その満州族がもっとあるはずと主張しているのだから問題ない。
いや、満州族はそんな主張はしてない。
満州国もモンゴル側の主張を受け入れていた。
そんな主張してたのは関東軍。

67 ：

福井雄三の「世界最強だった日本陸軍」をノモンハンの部分だけ
立ち読みしてきたが、買わなくてよかったというのが正直な感想だ。
まぁ今更ノモンハンは日本の負けなんてのは売れるはずがないが、
これは余りに酷すぎる内容だ。
結論として言えば確かに世界最強だったのは間違い無いが
それはあくまで兵隊の頑張りだ。
戦術や戦略は無視だ。
福井雄三の理屈だと日本軍には歩兵と歩兵銃だけあれば十分という
話になる。戦車や野砲なんて要らないのだ。航空機も要らないｗ

68 ：

いや、歩兵と銃だけではダメだ。ご飯と味噌汁が足りない。

69 ：

>>67
ほう、そうかい？
ブサヨのお前がそう言うのならば
さぞや良書だろうなｗｗｗ

70 ：

>>69
是非買ってくれ！たとえどんな下らない書籍でも出版不況を
打破するため買ってくれ！
>>68
＞ご飯と味噌汁が足りない
ノモンハンではご飯と味噌汁の話は全くなかった。
福井はソ連攻撃を可としているがではご飯と味噌汁を
どうするかは記述していない。

71 ：

大和魂があれば竹槍でB29を落とせるんだから、露助のポンコツ戦車なぞ屁で吹き飛ばせる

72 ：

共産勢力の脅威を認識していた
関東軍こそが正しかった
日本が関東軍の主張通り北進論を採用していれば
米国の参戦は無く、対米戦争が回避できたのは確実。
政権末期の親ソ・民主党ルーズベルト政権は共和党に叩かれ
共産国家・ソ連を支援し続ける事は不可能な状況。
よって、日独が勝利し英ソが敗北していたのは確実。
しかし現実は海軍とマスコミが南進論を宣伝し
こちらが主攻となてしまったために
三バカ（ルーズベルト、チャーチル、スターリン）の術中にはまり
アメリカの戦線を招き日本は大敗した。

73 ：

まったくもって、この通り。

以下引用
福井雄三『板垣征四郎と石原莞爾』の序（二）
　そして、最も興味深いのは、日本が北進してソ連を正面の敵として戦えばアメリカは参戦の口実を失い、ドイツとの挟撃戦に成功して、
これが第二次世界大戦に対する日本の唯一の勝機ではなかったかと問うている点です。
　勿論、歴史にイフ（もしも・・・・ならば）はありません。しかしこの仮説が歴史の反省に有効なのは、
日本の陸軍は大陸で戦うように訓練され、太平洋の島々や密林の中で戦うように仕組まれていなかったこと、
ノモンハンの戦いが必ずしも敗北ではなく、ソ連の伝えられる超近代兵器が張子の虎であったこと
（それらは戦後も最近になって国民にやっと分かって、後の祭りですが）、
なぜ当時正確な勝算の情報が中央に伝わらなかったのかの遺憾も含め、
上海に軍を派遣するなど海軍の意向が強く働き、南進に政策が傾き、
結果としてアメリカを正面の敵として迎えざるを得なくなったこと、等々が、筋道立って述べられている点です。

http://www.nishiokanji.jp/blog/?p=813

74 ：

>>65
一時的に集めただけでずっといたわけじゃない。
関東軍全軍でせいぜい30万程度だ。
そしれ極東ソ連軍はその関東軍を抑える為に100万の軍をおいていた。
三倍はいないと防げないと判断していたわけだ。これはノモンハンの兵力差から考えれば妥当な範囲だろう。

75 ：

>>74
>三倍はいないと防げない
そりゃ、1線級部隊はヨーロッパに配備せねばならなかったからね。
極東に配置できるのは質、練度の劣る2線級部隊だったから、数で補おうとしたわけだよ。
元々数で圧倒するのがソ連の基本戦略だし。

76 ：

結論
　　　　　↓
日独が負けたのは、このアホのせい
.
.
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　ハワイ奇襲こそが、日本が勝つ　　 　　/:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！　 　 　　 　 　 　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六

このバカが日中戦争を泥沼化させ
南進論、米英不可分論という愚論を宣伝し
アメリカを無理やり参戦させなければ
日独は楽勝だったわなｗ
東条ら政府にも知らせず、勝手にハワイを攻撃し
全米国民を激怒させ、参戦不支持だった全米国民を
参戦支持に豹変させた。

77 ：

海軍の山本五十六がこそ
日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。
■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。
山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。

海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。
以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

78 ：

>>66
＞正当に定められ、歴史的に機能してきた境界に意味が無いと？
尖閣の行政処理を台湾でもやっていたからといって、
台湾の領土になるわけでもない。複数の国家や民族を統合した帝国において、
行政上の区分を変えることは別におかしくはない。
ディズニーランドを今後東京に入れる区分けをしたからといって、千葉が独立したときにディズニーランドの領有権を失うことはありえん。
＞戦争目的と、戦争遂行のための作戦目標をすりかえるな。
＞そもそもの戦争目的はノモンハン−ホルステイン河周辺の平原部の領有権だ。
戦争目的は山か川のどちらで区分けするかということであって、平原部の領有権争いではない。
日本にとって重要なのは六軍司令部までの補給線。
停戦ライン見てみればわかるが、その間の道路をそのまま確保するような形になっている。
＞主戦場たるノモンハン付近に1000ｍ級のところはないし、南部は明らかに山地だが。
その地図も見た事あるな、そしてそれはとっくに反論済みだ。ていうかそれはソ連主張国境線がそもそも間違っているんだがな。
そして750ｍ前後の山がゴロゴロあるところは平原で、
それから200ｍもかわらんところが山地だと？
そのお前の言うところの山間部にあたるところで、760ｍの山に布陣した歩兵16連隊は、
実は谷に布陣していたのかね？w
つか手元に世界地図ないならグーグルでみてこいよ。高低差はわかりにくいが、山の地形になるのは、
その地図よりもさらに南になってからだ。
＞また根拠も示さずにでたらめを。
戦死業書の時点で間違っているんだが、というかそれが元ネタだから全部間違っているんだろw
ソ連側の主張ラインは970高地からフロン山から三角山に至るラインだよ。
だからその地図は間違っているだよ、
ソ連側が主張する国境ラインから出てないなら、宮崎隊はドロト湖から997高地に至るまでなにをやっていたんだ？
それ以外にも三角山やフロン山に攻撃仕掛ける意味だないだろ。
＞満州国は各省のトップが(関東軍によって)集められて独立を宣言し、溥儀を執政として建国されたのだが。
ん？溥儀が即位した時点で性格が異なるぞ、そもそも主張ラインが異なっている。
＞いや、満州族はそんな主張はしてない。 満州国もモンゴル側の主張を受け入れていた。
間違いだな。満洲国軍も関東軍同様越境してきたモンゴル軍を追い返している。

79 ：

>>75
正しくは最精鋭の極東ソ連軍を回したことによってモスクワというか、
ソ連そのものが助かったわけだが。

80 ：

福井センセって日米開戦の経緯を知らないのかねｗ

81 ：

>>80
そんなもの本に書いたら矛盾がバレるだろ。

82 ：

　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 戦争嫌いの名将　山本　五十六元帥！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
自称　歴史探偵団ｗ　
歴史捏造作家　半藤　一利
山本五十六の妄想で毎晩射精ｗｗｗ

83 ：

陸軍が大陸から撤退したらよかった

84 ：

貴様！英霊に対して顔向けできるのかっ！！

85 ：

>>75
＞そりゃ、1線級部隊はヨーロッパに配備せねばならなかったからね。
＞極東に配置できるのは質、練度の劣る2線級部隊だったから、
　　　同事件でのソ連側の勝利が第２次大戦全体の行方にも影響を与えた
　　　同事件でのソ連側の勝利が第２次大戦全体の行方にも影響を与えた
　　　同事件でのソ連側の勝利が第２次大戦全体の行方にも影響を与えた
【モスクワ時事】ロシアのメドベージェフ大統領は２６日、モンゴルの首都ウランバートルで１９３９年の
満州・モンゴル国境紛争、ノモンハン事件（ロシア側呼称「ハルハ河事件」）７０周年記念行事に出席、
第２次大戦の歴史の見直しを容認しない姿勢を強調した。
　インタファクス通信によると、メドベージェフ大統領は演説で、「戦いで日本の関東軍は壊滅的打撃を受けた」とし、
同事件でのソ連側の勝利が第２次大戦全体の行方にも影響を与えたと指摘。その上で、「この勝利の意味を
変更するような捏造（ねつぞう）は容認しない」と強調した。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20090830/p1
戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater
「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は1348万8000人を数えた。このうち1075万8000人が東部戦線で戦死
するか捕虜になった」―死に死を重ねた激しい独ソの攻防戦の実相を旧ソ連の公文書をもとに克明に描く、
衝撃の戦史!!地図37点・写真28点のほか、必見の詳細付属資料も掲載。
http://books.google.com.au/books/about/%E8%A9%B3%E8%A7%A3%E7%8B%AC%E3%82%BD%E6%88%A6%E5%85%A8%E5%8F%B2.html?id=l4mAQgAACAAJ

86 ：

>>75
＞1線級部隊はヨーロッパに配備せねばならなかったからね。
1942年6月のドイツ軍の師団割り当ては、東部戦線の171個師団に対し、北アフリカ戦線は3個師団。
このようにソヴィエト赤軍の貢献と比べれば、イギリスのそれはほんの微々たるものでしかなかった。
Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
ちなみに戦争を通じてイギリスが受け取ったレンドリースはソ連の３倍。
それからソ連へのレンドリースは太平洋経由が半分くらいを占めている。
　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html
小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、式典の成功に祝意を述べた。
赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、
日本人の一人として自分も祝意を表明する。なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
それに対して、同じ戦勝国でありながらイギリスの技術開発力はソ連よりもずっと遅れていたことが理解できよう。
　　　　　　　　　 　　　　　　あ　　　り　　　が　　　と　　　う　　　ソ　　　連　　　邦　　　！

87 ：

>>75
＞そりゃ、1線級部隊はヨーロッパに配備せねばならなかったからね。
冬季装備も満足にしていなかったソ連軍は各地で撤退を余儀なくされていた。スターリンは小国相手に無様に
惨敗する自軍からの報告に怒り狂い、敗北の責任は大粛清で赤軍の優秀な指導部が失われたことに求めず、
ソ連の国防相（国防人民委員）であるクリメント・ヴォロシーロフに擦り付け彼の責任を厳しく追及した。
ヴォロシーロフはロシア革命以来のスターリンの友人であったがこの時の侮辱には我慢できず、遂に目の
前の独裁者に向かって「敗北について責められるのはあなたの方だ、あなたは我が軍の優秀な将校を
処刑したのだ」と怒りの声をあげて反論した[11]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%AC%E6%88%A6%E4%BA%89
＞極東に配置できるのは質、練度の劣る2線級部隊だったから、
注目すべきことは，リュティが，ソ連の侵略行動を，たんに第二次大戦の時点におけ
る現象としてではなく，「過去500年間の90年間というもの断続して」「同じ敵」から
攻撃された，という表現が示すようにほとんど歴史的宿命としてとらえていることであり，
東方からのこの「常なる脅威」を次代の者のために粉砕することを，この自衛戦争の
目標として挙げていることである。つまり，ここでは，歴史的な敵対者として指定され
たソ連の徹底的な弱体化の予想のうえに立って，防衛戦争が説かれていたといえよう。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5052/1/KJ00000113014.pdf
1942年2月に外相ヴィッティングが告白しているところによれば輸入食糧の実に93パーセントはドイツ
からのものであった。そして，同年中のフィンランドの輸入総額の72パーセント，そのうちの穀物
輸入総額の100パーセントは，実にドイツが占めるにいたっていた。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5052/1/KJ00000113014.pdf
両国間に緊急に解決を要す深刻な政治的問題は殆どなく、良く引き合いに出されるかつ
てフィンランド領であったカレリア問題は、両国政府ともパリ講和条約によって処理済
みであるとの立場であり、フィンランド政府としてはロシア政府に対しカレリア地峡に
ついて如何なる請求権をも有していない旨再三に亘り明らかにしている２ ７ ） 。
従って、戦前のように領土問題で両国関係がぎくしゃくするような事態はもはや予想されない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/geppo/pdfs/00_2_3.pdf

88 ：

＞「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は1348万8000人を数えた。このうち1075万8000人が東部戦線で戦死
＞するか捕虜になった」
　ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。
社会学者たちの調査によって明らかになった。　
　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、
回答者の３２パーセントが、それに反対の見解をとっている。
　１９４１年６月２２日に行われたドイツの攻撃に関しては、回答者のおよそ半分が、ソ連指導部にとって
予期しないものだったとの考えを表している。
　ロシアでは、第二次世界大戦開戦日の６月２２日、「記憶と悲しみの日」が制定されている。全ロシア世論
研究センターはこの日を前に、第二次世界大戦参戦国の国民に対するロシア人の現在の見方について調査した。
　調査の結果、好感度が最も高かったのは、共に３９パーセントを獲得したイタリア人とフランス人だった。
続いて日本人、英国人、ドイツ人、フィンランド人となっている。最も好感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。
http://japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119.html

89 ：

>>82
ほんとなんじゃないの？ちがうんかね？

90 ：

アメリカが支援もせずに完全中立か、
武器商人よろしく、枢軸にも連合にも武器ばらまいていれば、
ソ連はというか連合軍は普通に負けていたと思うがね。

91 ：

>>90
>武器商人よろしく、枢軸にも連合にも武器ばらまいていれば、
>ソ連はというか連合軍は普通に負けていたと思うがね。
　４５年８月の段階で、日本軍は兵力７００万を数え、航空機１万機、軍用艦５００隻を保有していた。
対する米国ほか連合国がアジア方面に投入していたのは１８０万人、航空機５０００機である。
ソ連が中立を守っていれば、関東軍が対米戦に向かっていた可能性がある。その場合、戦争は長引き、
犠牲はより大きくなっていたはずだ。
　仮想の戦いによる被害を計算することは出来ない。ただ日中戦争では、３７年７月から４５年８月
までの９７カ月で毎月平均１０〜２０万の命が失われ続けた。その多くは一般市民である。ソ連による
満州攻撃がなければ、少なくとも中国は相当な被害を受けていたことになる。
　さらにカルネーエフ氏は、米国による原爆投下が決定的な終戦の要因となったとの見方にも賛成できない。
「当時、原爆投下がどれだけの結果をもたらしたか、誰も知らなかった。今は数字が出ているから、
日本は原爆で降伏したと多くの人が語る。それは間違いだ。広島や長崎には巨大軍事工場も武器庫も
大部隊もなく、原爆投下で日本の軍事力が殺がれた訳ではない。だから軍事戦略上の意味はありえない。」
http://japanese.ruvr.ru/2010/08/08/14996759.html
　「間違えると北海道までソ連に占領されていた」との発言は、全く歴史に反した、冷戦時代の悪質な
反ソ宣伝の焼き直しである。　そもそも、長崎原爆投下は、ソ連参戦の後に行われているので、
ソ連参戦を阻止するためでないことは、はっきりしている。広島原爆投下の後も、日本政府はポツダム宣言
を受諾していないが、ソ連が参戦すると、あわててポツダム宣言を受諾した。このことからも、
日本のポツダム宣言受諾に、ソ連参戦は決定的に重要だったことがわかる。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

92 ：

中国は貧弱な国家であり、経済的に立ち遅れ武器も貧弱で、国際援助も欠乏していた。
その中国があえて経済も軍事力も豊かな日本に抵抗したことは、世界の正義を求める勢力
を鼓舞し感化した。次に、中国人民は自己の抵抗と犠牲をもって、日本ファシズムの足止めをし、
ソ連，イギリス，アメリカなどがアジアにおける戦争の負担を軽減した。中国の戦場から大量
の部隊をまわすことができないため、日本は最後まで北進を実行できなかった。そのため、
独ソ戦が勃発した後、ソ連は順当に極東地区から50万余りの軍隊と大量の武器を次々と
西戦線のドイツ軍との戦いにまわすことができた。欧州戦争が勃発した後、イギリス，
フランスは深刻な打撃を受け、彼らのアジア植民地を保護することができなくなっていた。
アメリカは戦争の準備が整っていなかった。日本は迅速に中国に対する戦争を終わらせ、
大部隊を南へまわして、イギリス，フランス，アメリカ，オランダなどが東南アジアや太平洋地区
で支配する重要な戦略資源を奪いに行きたかった。しかし、日本が太平洋戦争を発動する
に至っても、南進の兵力はただ10個師団と三個の混成旅団のみで、これは中国侵略の
兵力の30％にもおよばなかった。
http://d.hatena.ne.jp/smtz8/20100410/1271181058
ヨーロッパでソ連の機嫌を損ねたら西側が潰されることは、トルーマンとて百も承知だった。
だから米軍が多大な血を流して確保したテューリンゲン州も、ソ連の抗議でソ連に引き渡された。
従って日本としてはソ連抜きのポツダム宣言は「黙殺」、終戦（無条件降伏？）はソ連参戦後。
なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間もRことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。
　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！
このヤルタ会談（協定）に関し、米・ブッシュ大統領は、０５年５月７日に「歴史的な誤り」
としてこれを批判した。これに対して、ロシアのプーチン大統領は、対独戦勝利記念に関
する論文で、同協定を「ナチズムの復活を許さない新国際秩序を構築し、地球規模での紛争
から世界を守り、国際連合も創設された」と強調し、同協定の意義を積極的に評価した。
http://tamutamu2011.kuronowish.com/yarutakyutei.htm
イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。
ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、
イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、
首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
BMW・アイゼナハ工場はソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、
Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo, Werk BMW Eisenach（ソビエト
Awtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE
ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
http://mimizun.com/log/2ch/army/1303289721/
朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

93 ：

Hman　Los688　Miwa.SS　岩見　その他の
wikiに寄生しているアホどもに告ぐ
不正な手段で偏向、中傷編集した
牟田口、東条、冨永、辻、松岡、岡、石川、その他多数ｗの編集を
直ちに公正に復旧せよ
さもなくば、その報復として徹底して
山本五十六　及び　半藤一利を
2ちゃんで叩きまくるｗｗｗ

94 ：

>>93
わかったわかった。
誰も信じやせんよ。

95 ：

そういう人が、全員２ｃｈをも利用しているとはちょっと考えられないｗ
何かを誤解している感じ。

96 ：

ワッハッハッハッハッハー
２ちゃんはじめ多くのブログにはおれたち陸軍がウソを書きなぐっている。
みんな山本五十六をおとしめる書き込みだ。 陸軍の俺たちがやってるぞ！
おれたち陸軍側の人間が戦犯とされたことの報復だ。
世間が山本をもちあげているのが、悔しくて悔しくてたまらんからだ。
山本五十六は格好いもんな。有能だもんな。
そんな山本がねたましくてねたましくてたまらん。
だから、いろんなブログにウソを書き連ねてある。
いろんなとこに山本に対するウソだらけの悪口を書いているのが俺たち陸軍だ。
わかったか？　ハハハハ。
今後もやったるでー！！　俺たち陸軍が、ウソだらけの書き込みをな。

Hman　Los688　Miwa.SS　岩見　その他の
wikiに寄生しているアホどもに告ぐ
不正な手段で偏向、中傷編集した
牟田口、東条、冨永、辻、松岡、岡、石川、その他多数ｗの編集を
直ちに公正に復旧せよ
さもなくば、その報復として徹底して
山本五十六　及び　半藤一利を
2ちゃんで叩きまくるｗｗｗ

97 ：

>>66
>歴史的に機能してきた境界
たぶん地元住民が昔から認識していた「境界線」で収めるのが理想的だったと思う。しかし本来なら
話し合いで円満に解決しても良かったのにノモンハン事変に発展してしまった原因は何か？
実はノモンハン事変の前に国境線策定に関して1935年から満州里会議が開かれていた。
この話し合いを潰したのはソ連。日本とモンゴルが接近するのを嫌ったらしい。

98 ：

遊牧民に境界線の概念なんて無いよ。ただ、動物に水を飲ませることができる川が利用できないのは打撃。

99 ：

関東軍(大日本帝国陸軍)VSソビエト労農赤軍(ソビエト連邦陸軍)
満州国軍VSモンゴル人民共和国軍

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