プログラミング雑談 2013 Ver4.00

1 ：2013/04/24 〜 最終レス ：2013/06/26

ひきこもりがプログラミングのお話をするスレです。
勉強した、これから勉強する、こんなのが作りたい、作ってる、挫折した、なんでもどうぞ。

2 ：

iPhoneアプリ勉強してる
デベロッパー登録したから後には引けない

3 ：

糞コテが来ませんように

4 ：

　 |
　 |∀・) <呼んだ？
柱| /
　｜

5 ：

　　∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
　 (　　) ＿ｎ＿
　 /　　つ 終了｜
〜′　/´ ￣||￣
　∪∪　　　||_ε3
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ

6 ：

iphoneのデベロッパーって1万円くらいだっけ？
覚悟いるな
ガンガレ

7 ：

ヒキ板情報技術部
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1348106094/
ヒッキーのプログラミングするスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1362050172/
プログラミングできる奴、一緒にアプリ作ろうぜ！！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1360671157/
ヒッキープログラミングスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/17286/1361821799/

8 ：

atwikiとかで過去ログとかヒキで作ったものをまとめるとかしようぜ

9 ：

プログラミングスレ、ものすごい分散してるのな

10 ：

乱立しすぎ。そろそろ統一しろよと思う。

11 ：

統一するなら
スレタイを決めることだな
正式なスレタイを決めて番号で管理する

12 ：

雑談しろよ
おめーら

13 ：

ワイワイ

14 ：

２ｃｈブラウザ作るの？

15 ：

OpenJaneとかJDってオープンソースだっけ？それ元に作ればいいかんじ？

16 ：

言語何でつくれるの？あれ

17 ：

Delphi製が多いのな
Pascalの派生言語だっけかDelphiって

18 ：

JD for Linux プロジェクト日本語トップページ - SourceForge.JP
http://sourceforge.jp/projects/jd4linux/
Open Jane プロジェクト日本語トップページ - SourceForge.JP
http://sourceforge.jp/projects/jane/

19 ：

Delphiのフリー版を昔DLしたな、バージョン４だか３の古いの

20 ：

OpenJaneはDelphiっていうPascal系言語
JDはC++
ぽいね

21 ：

>>18
ソースファイル大杉挫折

22 ：

ギコナビ プロジェクト日本語トップページ - SourceForge.JP
http://sourceforge.jp/projects/gikonavi/
ギコナビもオープンだったか

23 ：

2ちゃんねるブラウザ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6
いっぱいあるね

24 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1330604422/
これC#よ

25 ：

かけるか

26 ：

モッサリ感はあるだろうがJavaやVBやC#なら簡単だろうね

27 ：

iPhoneアプリの開発キットってLinuxやBSD上じゃ開発できないの？Macと同じUnixベースのOS上じゃ開発無理なの？Mac買わなきゃダメ？

28 ：

c勉強したしc++を勉強しようと思ってAmazonで本を探した
入門書が1冊4000円…俺は諦めた

29 ：

ネットの入門サイトで十分

30 ：

SQLiteを覚えてみようかな

31 ：

2chブラウザって
2chやしたらばと構造似た掲示板ならスレ一覧取得できたり書き込みできたりするよね、どういう仕組みなんだろう
文字コードとか違うだろうし
POST先や送信データのキー名とかも違うだろうし
2chとしたらばは仕様あるけど
まちBBSとbbspinkは仕様がモナジラに書いてないから
ブラウザで開いて書き込みのformタグを見てみたけどてんでバラバラ

32 ：

URLごとに分岐させてんじゃねーの。

33 ：

JavaScriptスレもしくはアドオン開発スレないのかよ

34 ：

プログラム板とかWeb製作板とかに有るぞ

35 ：

アドオンって何のアドオンだよ

36 ：

おまいら、スゴイね。
ボクは、ＥＸＣＥＬのＶＢＡで これくらいしか作れないや。
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/227223.png

37 ：

画像だけじゃVBAで何してるのか分からんのだが

38 ：

>>37
１、　Wikiサイトから、生年月日を自動抽出させるマクロ
２、　生年月日をもとに、何学年なのかを算出させるマクロ
３、　年齢は、関数を使っています。

39 ：

ネット接続と、HTMLから欲しいデータ抽出とかすげえな

40 ：

できるだけでもすごいわ。

41 ：

おすすめの勉強したらいいルートを教えてほしいわ

42 ：

名前をURLエンコードしてWikipediaへのHTTPのGETリクエストを作って
XMLHTTPかWinHTTPあたりを使ってリクエスト送信
成功したらMSXMLとかDOM、あるいは正規表現などでHTMLソース解析
解析にあたって事前にWikipediaの人物ページのHTMLソースがどんな構造になってるかを知る必要がある
生年月日について記述されたタグかID属性あたりがあるのか常に特定の位置に記載されてるのかは知らんが
そこから生年月日を抽出
たまに生年月日書いてない人物とかあったり、あるいはその人物のページがそもそも無かったりの例外処理が必要か
あとは学歴か、wikipeidaの人物ページに学歴の記載あるかも確認が必要か
帰国子女の可能性とか考えると単純に小中学校の学年計算はできないし
高校は一応は任意で進学するもんだし、中退とかあるし、高齢の人だと成人してから高校行ったケースもあるだろうし

43 ：

学校名も外国の学校とかだと名前が分からんし学歴の抽出はかなり難易度が高いか
日本の大学だって「首都大学東京」とかいう変な名前の大学あるし

44 ：

あと子役とか女優とか書かれてるとこも抽出するのか
人物ページのテンプレタイプのやつだとページ右側の枠内に生年月日とか出身地とかひとまとめになってたりするけど
それ以外だとページの書き出しのとこに生年月日書かれてたり、あまり形式が安定してないのがwikipedia

45 ：

phpのWindowsへのマニュアルインストールは難易度高いな
素直にインストーラー使うべきか

46 ：

なんとかphpを手動インストールでけたけど
ブラウザで見るには別途WEBサーバーが必要か・・・

47 ：

strawberryperlを入れてみた
ちゃんと動いた

48 ：

windowsにwebサーバーいれるのしんどいから
前回同様VirtualBoxにゲストDebian Linuxでサーバー作るは
そのほうが楽だし、外部にWEBサーバー用のポート開けずに済むしね

49 ：

つXAMPP

50 ：

>>44
子役とか女優とか書いてるとこは、手入力だ（笑）
価格コムのサイトから、最安値を自動抽出した。（Ｎ列）
http://kabutomo.net/img.php?filename=dc_1022388_1_1368154340.png
http://kabutomo.net/img.php?filename=dc_1022302_1_1368046106.png

51 ：

プログラムなんか作って何か意味あんの？

52 ：

CLIで動くスクリプトとか作ると、
日々のPCライフが便利になるよ。

53 ：

こっちも募集　ｳﾝｼｮ
なんか一緒に勉強しよーぜ。Skypeで。
具体的に目的や分野を絞らずオープン・カンバセーションでもいいし、そこからプライベートに目的の合う人どうし
やるのもありだろうと思うので、まず気軽に。
SkypeID : jyojyorin

54 ：

高校生が設計した40万円台で実現可能な自動運転カーシステムが最優秀賞を受賞 - GIGAZINE
ttp://gigazine.net/news/20130521-romanian-self-driving-cars/
すげえよなこれ

55 ：

チャットルーレットって１７歳が３日でつくったらしいがどんなプログラムを勉強したら３日できるんだろう

56 ：

それが何なのか知らんが
まさか全くのトーシロから３日で作ったわけじゃあるまい
少なくとも２〜３年くらいは趣味でプログラミングとかやってたんジャマイカ？

57 ：

ビデオチャットとかたいていのモンは
オープンソースとかあればそれをちょこっといじれば作れそうだし
あとはサーバーを用意できるかどうかだろうし

58 ：

サーバーってようは
サーバー用のコンピュータと大量通信に耐えうるだけのネット回線を準備できるか
レンタルサーバーとか性能次第だが月ン万円とかするし
普通個人が加入するネット回線やプロバイダだと自宅サーバーを立てるの禁止してるとこ多いし

59 ：

それで何から勉強したんだろう。Ｃ言語やってＣ＋＋やってとかじゃないでしょ

60 ：

ビデオチャットのオープンソースってググると結構あるね

61 ：

>>57
Ｐ２Ｐでつくったと書いてある。どんな順序で勉強したかが知りたいわ

62 ：

Chatroulette - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Chatroulette
日本語のwikipediaだと詳細わからんが英語だと詳しいな、資金は両親が出してくれたのか

63 ：

wikipedia読むとそのチャットルーレットとやらはAdobeのFlashを使ってるらしいな
Real Time Media Flow Protocol - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Real_Time_Media_Flow_Protocol

64 ：

Cirrus service for developing end-to-end applications using RTMFP in Flash Player 10 | Adobe Developer Connection
http://www.adobe.com/content/dotcom/en/devnet/flashplayer/articles/rtmfp_cirrus_app.html
Cirrus Sample Application - Adobe Labs
http://labs.adobe.com/technologies/cirrus/samples/

こーゆーAdobeの公式のサンプルとか参考にして作ったんじゃね？

65 ：

>>61
作りたいモン（チャット作りたいとかＲＰＧ作りたい）とか大まかな路線が決まってれば
作り方紹介してるサイトなり本なり探して読んでみるとかでそのサイトや本で紹介されてる言語でサンプルコードのまま作るとかじゃね？
ネット上は英語のサイトばかりで正直、萎えるが

66 ：

最初のうちはサンプルコードの変数の値とかをいじって挙動を変えてみるとかね、したりとかしたね、俺は。

67 ：

俺は当初はゲームを作りたかったから、ベーマガという古い雑誌に投稿されてたソースコードとにらめっこしながらだったわ
掲載されてる開発言語を持ってなかったから、必然移植を強いられたは、まあ俺が使ってたのもBASIC言語だったけど

68 ：

当時使ってた開発言語もお試し期間をごまかしながら使ってたしな、まぁWindows3.1のやつだからできたのかもしれんかったが
その開発言語も付属マニュアルが半分ちかくが英語だったし、ゼロから何かを作れる技術は当初俺にはなかったから
ベーマガ掲載のゲームプログラムとにらめっこしながら、対応する命令や関数を一生懸命探しながら手さぐりで移植作業してたな
移植にあたって掲載されてる言語の仕様とか分からんから対応する命令や関数が分からんかった場合は諦めてたけど

69 ：

昔は書店とかにプログラミングの本とか結構あったけど、
本を開いて目次とか、あるいは本のタイトルや副題に作りたいジャンルの名前（チャットとかゲームとかＲＰＧとか）書いてあるのとか買って読めばいいのではないかと
まぁヒキだから金あるかしらんが

70 ：

「チャットアプリの作り方」みたいな本やサイトがあったとしてそこで使われてる言語を知らなかったら
その言語の入門書や入門サイトなりで勉強したり、
「チャットアプリの作り方」の本やサイトでWEBの仕組みに関する基本的な説明は省くとか書かれてんなら
「インターネット・WEBの仕組み」とかを紹介してる本やサイトなりで勉強すると
つまり、手順としては一番最初に「チャットアプリの作り方」みたいな本やサイトを見ることだと思う
そこ見て足りない知識を随時勉強して追加してくのが趣味グラマーの基本的なあり方だと思うよ

71 ：

だからビデオチャットを作りたいのなら「ビデオチャットの作り方」を紹介してる本なりサイトなりを見つけて読むということだよ

72 ：

作りたいアプリが色々出てきて、そういう作り方の本やサイトで色々勉強していくうちにプログラミングの基礎力が上がってくるし
そうすると、フリーのライブラリ探してきて使えばやりたいことができそうとか、オープンソースいじって簡単に仕上げようとか組み込もうとか色々手段が増えてくるし

73 ：

趣味でプログラミングしてる人はみんな最初は「作りたいアプリ」があってそこがきっかけで勉強を始めてる
強い動機が必要なんだよ

74 ：

おまえレスしすぎ

75 ：

おまえらはプログラミングで何作ってるの？

76 ：

強い動機かぁ・・・。
＞ http://kabutomo.net/img.php?filename=dc_1023358_1_1369253572.png
＞ 留年は考慮していない。

77 ：

まったくの素人なんだが
チャットルーレットを作ろうと思ったら
何から勉強したらいいのか
順序教えてほしい。順序すらわからない

78 ：

>>77
プログラミングを勉強すれば誰でもそのアプリが作れるわけじゃない。
ヒッキーには時間がたっぷりあっても、勉強を続ける根気が無いから無理だよ。
自分で作ろうとしなくても、すでに他の誰かが作っているのだから、そのアプリを使えばいいんだよ。
そもそも、見ず知らずの女とチャットしたいだけが目的なんだろ。

79 ：

どうやって勉強するかだけおしえてほしいんだが。17歳がつくれてるわけだし

80 ：

>>70-71に書いてある順番だよ
チャットルーレットそのものの作り方を紹介してるサイトは無いだろうから
ひとまずビデオチャットの作り方を紹介してるサイト見れ
そこが勉強開始点だよ

81 ：

ビデオチャットの作り方紹介してるサイトはいくつかあるだろうから
自分が読みやすいと感じる文章で書いてあるサイト探せ
そしてサイト読み始めて分からい箇所があったら
具体的にどこのページの何行目の説明が分からないとか
このスレでもいいからその時に質問に来い

82 ：

ぶっちゃけ同種のアプリやソフトを作ったことある奴じゃないと
作り方の細かい手順なんて分からない
予想は出来てもそれが正しい手順かは作ってみないと見当もつかない
作り方を紹介してるサイトを書いてる人は
少なからず１回はそれを作ってるはずだから
そういうサイト見て勉強を始めるのが一番近道なんだよ

83 ：

紹介サイト見ていて
分からない箇所があったら
サイト書いた人に質問のメールを送ったり
自分でぐぐって調べたり
あるいはここみたいな掲示板で質問したり
するんだよ

84 ：

パケット代かかるから
携帯電話からの書き込みはしたくないから
質問あるなら>>7にある したらばのスレに来い

85 ：

すると17歳はサイト作ったことあった状態で、思いついたのかな。有り難うございます

86 ：

俺は今規制中で２ちゃんにPCから書き込めない
だから>>7の一番下のスレに来い
いくらでも相手してやるよ

87 ：

17才の野郎は>>82に書いたとおり
作り方をある程度予想できるプログラミング技術だったんだろうよ
予想出来る奴なら実際に試し試しで作っていけるからな
もちろんその際にも予想は出来ても自分の知らん技術が必要なら
その都度ネットで調べたりはするだろうが

88 ：

プログラミングはまったくの素人が３日では作れないぜ
17才の野郎もチャットルーレットを作ろうと思いついた時点ではプログラミング歴３年とかだろ
基本的なレベルのプログラミング知識じゃ３日でチャットルーレットを作るなんて不可能だからな

89 ：

>>77
プログラミングの知識すらない素人ってんなら
毎日真面目に根気よく続けても
チャットルーレットを作れるようになるには２年くらいはかかると思え
例えば俺がもしチャットルーレットを作ろうと思ったなら
関連知識が圧倒的不足してるから半年以上かかるかもしれん
自分が作ったことないジャンルはプログラミング経験者でもかなり時間が必要になる

90 ：

17才の野郎が３日で作れたのなら
それ以前に普通のビデオチャットくらいは作ったことあったんだろうよ
昔自分で作ったビデオチャットをちょこちょこっと改造するくらいの時間だろ３日って

91 ：

有り難うございます。するとＣ言語とかやってたんですか？
言語はいっぱいありますよね

92 ：

俺が知るわけねえだろ、馬鹿かよ
そういうこと知りたきゃ17才の野郎本人に聞けよ
何で俺が赤の他人の17才の野郎の細かい経歴とか知ってなきゃいけないわけ？
17才の野郎についてはあくまで予想や想像で語ってるだけって分からんの？

93 ：

だいたいビデオチャットの作り方の紹介サイトも見てない奴が何で言語を気にすんの？
>>70-71に書いてあるとおり説明してるサイトで使ってる言語を覚えろつってんだろ

94 ：

だいたい俺はここに書き込みたくねえって書いたのに
ここで質問してくんじゃねえよ
俺に質問あるなら>>7の避難所スレにしろつっだろ
もう次はこのスレででの質問には答えないからな

95 ：

なんだこの偉そうな奴は

96 ：

>>93
ビデオチャットってなんですか？

97 ：

おまえら雑談しろ

98 ：

>>96
俺も知らない

99 ：

答えたくないならスルーすればいいのでは。

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