【SF】宇宙戦艦5【ヤマト】【スペオペ】

1 ：2012/11/18 〜 最終レス ：2013/07/10

スパロボに人型ロボ以外の戦闘マシンも出て欲しい人達集まれ。
宇宙戦艦ヤマト、銀河英雄伝説、ゼロテスターにガッチャマン、
ガルフォース、ヤマモト・ヨーコ、タイラー、ロスト・ユニバース…
スタートレックにスターウオーズ、レンズマンからまるペに
ヴォルコシガン、無限航路にシュヴァルツシルト、幅広く暴走しよう！
「スパロボにヤマト参戦」「宇宙戦艦集めたクロスゲー」両方あり。
だからヤマト参戦希望もここ。
次スレは975から980あたりで。マターリといこう。
前スレ
【SF】宇宙戦艦4【ヤマト】【スペオペ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1319849957/

2 ：

【アトム】人間サイズ【009】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1256725150/l50
GA参戦希望スレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1227607764/l50
外宇宙総合
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1254533909/l50
銀河英雄伝説参戦希望スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1314801496/l50
R-TYPE参戦希望スレ　Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1320091252/l50
過去
前前スレ
【SF】宇宙戦艦３【ヤマト】【スペオペ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1287656614/
宇宙戦艦
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1141052892/
スーパー宇宙戦艦大戦
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1114939478/
【交差する】第２次スーパー宇宙戦艦大戦【宇宙】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1177587809/

3 ：

ファウンデーションは「惑星を吹き飛ばせる原子砲」「ビーム」
「それを防げるシールド」があり、ターミナス（第一ファウンデーション）
には個人用のシールドもある。

4 ：

ゲーム内での「標準的な強さの基準」をどこに持ってくるかによるよな。
あまり強すぎるようならたとえ人気あっても常駐はご遠慮願わんといかんかもしれん。
一輝にいさんのように。

5 ：

そんなポジションならハーロックとエメラルダスが喜んでやるな。
他にもそっちになりそうな連中はかなり多いけど。

6 ：

そういうポジションの連中ばかり集めた外伝的な作品…
それこそスパロボでやってほしいな。ゼンガー＆レーツェルやシュウで。

7 ：

ロム兄さんみたいに「待ていっ！」とやってくる戦艦…
そっち側のほうが多いんじゃないか？
一瞬想像して笑った。

8 ：

戦艦版ゴーカイジャーになりかねんな。

9 ：

それで主人公たちが散々強化し仲間を集めてきたのをミジンコ扱い
するような超強大な「待ていっ」たちと未知の大敵が、延々と
戦ってるのを主人公たちは見てるだけ状態…わかりやすくいえば
アリが大相撲を見ているような…になる…
というスペオペ黄金パターンとか。

10 ：

かといって、オリキャラ主人公の戦艦がハーロックとかタイラーとかを圧倒しても問題があるし。
そこはバランスだろ、ゲームにするなら。

11 ：

最近の宇宙戦艦作品だけ集めてゲーム作れるかな？
モーパイとヤマト２１９９と、ほかは…

12 ：

>>9
なぜ外国だとその方式が主流たりえたのだろう。

13 ：

ゾロアスター教の頃より、善と悪という神の戦があり、
人はその道具、卑小な駒でしかない…という思想が西洋にはある。
それを宇宙に移植すれば、たとえばレンズマンとなり、また
ローダンの「それ」と「反それ」のチェスとなり…
と言ってみる。
その悪ノリのいきついたところはマーブル神とDC神だよな。

14 ：

＞マーブル神とDC神だよな。
…マーブルチョコレートとドリキャス……？

15 ：

そうでなくても宇宙戦艦モノが少ないから、白兵戦専門の作品も入れたら堂だろう？
もちろん兵士が戦艦を落とすとかすると雰囲気台無しだから白兵戦だけにつかう
例えば、ドミニオンとか、アップルシードとか、攻殻機動隊とか

16 ：

>>15
戦艦は資金による改造で、
白兵戦ユニットは経験値によるレベルアップで
成長していくようにするべきだろうね。
（資金は白兵戦ユニットの成長には使わない）

17 ：

009やガッチャマンも入れたら人気面では大きいよ。
あとヴォルコシガン・老人と宇宙・彷徨える艦隊などミリタリ系SFも参加できそうだ。
そしてタイラーも白兵戦は豪華だよね。
タイラー式の装甲戦闘服を入れれば、資金を白兵戦に使うこともできる。

18 ：

>>16
理屈としてはおかしいけど、そういう区別を付けるのは、ゲーム的に良いかもね
白兵戦マップで古代のLVが上がっても、艦隊戦に反映されないとかで
誰か怒るかもしれないけどｗ

19 ：

>>17
009だけで９ユニットとか、ガッチャマンだけで５ユニット、攻殻機動隊で９ユニット
とかだと１〜２作品で出撃枠が埋まっちゃうから、ナムカプみたいにコンビユニットとか
でまとめると使いやすいかも

20 ：

スーパー特撮大戦は科特隊一人一人が全部別ユニットとかやってるせいで異様にダルいゲームになってたからなー。
その辺の割り切りは大事。

21 ：

白兵戦と乗り物戦が両方あるゲームの場合、
大抵はどちらかが例外処理っぽい扱いになっちゃって
白兵戦は負ける方が難しいぐらい敵が弱い（ブレイブサーガ２）とか
戦艦戦はミニゲーム扱いでミスすらない（サイバーナイト）とか
なっちゃうことがあるけど、そういう事態にはなってほしくないなあ。

22 ：

少人数で無双する作品（009、スタートレックなど）と
大人数で白兵戦（タイラー、銀英、ライ）とは
かなりルールが違いそうだな。
ヤマトは本来大人数のはずなんだが、気がついたら古代が無双してるよな…
そういえば、ファーストガンダム終盤の白兵戦って
ゲームで再現されたことあったっけ？フェンシングはともかく。

23 ：

無いんじゃね？
ゲームでも売り要素はモビルスーツだろうし。

>>戦艦戦と白兵戦の両立
ディーヴァって戦争パートが艦隊戦と惑星戦の二つあったじゃん？
アレの惑星戦の方を009とかを武将っぽく使う白兵戦パートに出来ないかなと思うんだ。

24 ：

無限航路も白兵戦要素あったよね。
大航海時代ゲーも白兵戦と艦隊戦の使い分けはあるんじゃないか？

25 ：

射撃中心のヤマトと、格闘主体のタイラー、
剣術主体のライ・スターウォーズ・ロストユニバースも、
すりあわせが面倒なことになりそうだ。

26 ：

タイラーも、ドムやアザリンは剣士としても超一流。
アザリンは光線剣も使うから、ジェダイやケインとも切り結べる。
光線剣の有無も結構大きいよなあ。
…ガッチャマンの第三シリーズは光線剣ありだったよな…

27 ：

>>26
そういう状況（アザリンは光線剣も使うから、ジェダイやケインとも切り結べる）を作るために、
ゲーム開始時点ではヒーローは番組ごとに原則敵同士、って状況にして、
彼らを和解さしてオリ主の仲間にしつつゲームは進行していく…
・・・なんか、Ｇａｃｋｔが主題歌歌いそうだな。

28 ：

暴れん坊将軍とナディアと龍虎王が共演したらカオス通り越すな。
ナディアは少し年代先だっけ？

29 ：

>>28
暴れん坊将軍も
パチンコ化の際に2Dキャラ設定作られてるだろうから、
それを使えばいいかな。

30 ：

ヤマトゲーに白兵戦があるから、その延長でいいんじゃない？

31 ：

>>29
彗星都市に爆弾をセットしたが包囲されて逃げられなくなった
シェーンコップや真田さんの元に、白馬に乗って駆けつける将軍を連想したわｗ

32 ：

それはもう…力が抜けるなんてもんじゃない

33 ：

平成ライダーで、戦艦大戦やスパロボに参戦できそうな作品はないんだろうか

34 ：

運び屋とかそんな感じの…
クラッシャージョウ
ロスト・ユニバース
クレギオン
宇宙船サジタリアス
アウトロースター
無限航路
スターウォーズ（ハンソロ）
タイラーの孫世代（無責任カルテット）、アシュランの末裔
…結構あるもんだな。

35 ：

「地球にいる真田技術中将。海賊課のラテル。キムボール・キニスン独立レンズマン。
それぞれに、この手紙を渡してくれ」
それが、多数の宇宙の何でも屋チームを次々と死なせる、超難易度依頼になるとは
誰も知らなかった…

36 ：

スーパーヒーロー大戦、2013年公開決定、だそうだ。
本当に戦艦は何もないよなあ…
アメリカで、スターウォーズVSスタートレックをやってくれたら…
ギャラクティカやバビロン５、スターシップトゥルーパーズ混ぜてもいいし。

37 ：

アメリカも、アメコミのクロスオーバーとか
AVP（エイリアンVSプレデター）、フレディVSジェイソンとか
結構好きなのに、スパロボみたいな発想はあまりしないんだな。

38 ：

いずれも単位の大小はともかく「1対1」のコラボだな。
ヒーローキャラが複数いる場合はたいてい同じ出版社などの“身内どうし”だし。
スパロボやコンパチの場合は
円谷、東映、サンライズ、ガイナ、・・などの
多数の版元に対して太いパイプ持ってるバンダイならではの仕事だ。
アメリカだとこういうこと出来んのだろうな。

39 ：

プラモデルとして、どうしても戦艦は弱いからなあ…
本当は、戦艦とロボットの組み合わせがもっとあればいいんだろうけど。
ちょうどマクロスみたいな。

40 ：

今出てるホビージャパンの企画で
コスモフリートコレクションを使ったジオラマ募集ってあったけど
複数作品コラボ作例はご遠慮願いますルール（ガンダムとヤマトを並べる作例とかしちゃダメ）
だった。

41 ：

戦艦はコラボ禁止、ってのがある種の空気なのかな？

42 ：

それはわからん。

43 ：

クラジョーとか銀英伝とかも出してほしいな

44 ：

スパロボにクラッシャージョウとかロストユニバースとかが参戦したら、
どんな声が出るだろう。
やはり人類が地球外に広がっている、って時点で無理だろうか？
…宇宙のスカイラークとか…

45 ：

ついにエロゲの壁が破れた以上、Xデーは…

46 ：

レンジャーキーで
古代進キーとかハーロックキーとかコブラキーとか出せるようになるようならいけるんじゃね？
って思うね。

47 ：

戦艦ものは絶対数が少なく、それだけバリエーションも少ない、か。
異星生物探検…そう、レムの「砂漠の惑星」とか、ヴォクトの「宇宙船ビーグル号」
とか、ゲームブックの「さまよえる宇宙船」とかをアニメ化してたら流れが違ったかな。

48 ：

白兵戦ならゼッフル粒子をどう扱うんだろ？

49 ：

部屋中にゼッフル粒子を撒いて、「火花一つでも爆発だぞ！」
…無造作に剣で切りつけ、白刃取りするのをそのまま力で押し切り、
「なにい、こいつ…俺の白刃取りを、信用して切りつけたのか…
俺が白刃取りしそこねたら共に爆死だぞ。
うぬ…もはやこれまで」と片腕を押し切らせる、と。

50 ：

そこまで相手のことを読める間柄なら
殺し合いせずに仲良くなれそうな気がせんでもない。

51 ：

>>49
そんなに可燃性が高いなら、バルメとかチェキータの独壇場だなｗ

52 ：

>>49
ゼッフル粒子が一般的なら、セラミックの刀使うんじゃね？
どちらにせよ、ジェダイ騎士＆シス、涙目ｗ

53 ：

その白刃取りネタはコミックバンチの眠狂四郎だからｗ

54 ：

んなマイナーなネタいきなり振られてわかるかYo!

55 ：

なんか白兵戦〜時代劇の流れが定番化してるなｗ
とりあえずア・バオア・クーに取り付くのは、眠狂四郎と徳川正宗と・・・

56 ：

椿三十郎と殿様と千石とタコと松平長七郎と桃太郎侍と徳川吉宗と水戸黄門と赤影とライオン丸と仮面ライダーオーズを

57 ：

もうバンダイ版ＧＵＲＰＳ立ち上げればそれでいい気がしてきた。

58 ：

宇宙でもチャンバラやるなら時代劇を真似するのもいいか、
って思ったんだが、それでまた別のネタになるな…
宇宙時代だけど技術が変なほうに進歩して、剣術がえらい有利に。
それで、各勢力がタイムマシンで、達人たちを連れてくる。

59 ：

>>58
タイムパラドックスの問題とか出てくるから、
タイムマシンで本人連れてくるんじゃなくて、
クローンかブランチ戦士にしたらいいんじゃね?

60 ：

ネルソンとかホーンブロワーを連れてきて艦長にするほうが燃えない？

61 ：

普通にスパロボでやるなら、
ガンダムAGE
ガンダム00（劇場版）
マジン・サーガ
ゲッターロボ ダークネス
マクロスF
百獣王ゴライオン
銀河旋風ブライガー
銀河漂流バイファム
宇宙戦艦ヤマト
ロスト・ユニバース
モーレツ宇宙海賊
レンズマン
敵は海賊
サイボーグ009
赤い光弾ジリオン
そんなところかな？

62 ：

>>58、>>61
何そのワールドヒーローズ。

63 ：

パワードスーツでのプロレス、ってのも突き詰めると面白そうだけど、
タイラーでちょっとやっただけであまり追及されなかったな。

64 ：

>>63
ゲームでもロボットがらみの対人戦ありゲームって
たいてい撃ち合いだものね。
セガエイジスでロボレス2001ほしかったなあ。

65 ：

ロボットアニメの魅力はプロレスだったりするんだけどね。
それこそウルトラマンが、怪獣と巨人のプロレスだった…
ウルトラマンがマジンガーZになって、さらにロボット同士が
プロレスやチャンバラをするようになったと。
ゲームでもキカイオーは一応格闘だったけど、アレも考えてみれば
射撃が多かったよなあ。

66 ：

パワードスーツより、サイボーグでいろいろやりつくしてたからねえ。

67 ：

スケールがすごく大きい作品集めて…
イデオン
トップをねらえ！２
グレンラガン
ヒロイック・エイジ
宇宙英雄ローダン・シリーズ
ジーリー・クロニクル
…スターウオーズや銀英伝すら小物感がするほどの。

68 ：

マップスや天地無用も入れていいか

69 ：

ヤマトは当然過ぎで書いてないの？
しっかし、ヤマトは思い出してみると凄いね
初代
　マゼラン銀河から敵
さらば・2
　（後付で？）アンドロメダ銀河から敵
新た・永遠
　暗黒銀河から敵
�V
　銀河系内大戦
完結
　別銀河がワープして銀河衝突
復活
　銀河系内かとおもいきや異次元から
…その割には何だろ、初代以外銀河系内の戦いばかりでせせこましい気がしてしまう
>>67
ところでトップの2だと太陽系内だけじゃないかい？

70 ：

>>67、>>69
マップの広さや容量何メガを競ってた「8ビットＰＣや同時代のファミコンゲーム」を思い出す。

71 ：

ヤマトは敵そのもののスケールは比較的小さめなのに、移動距離がすごい。
最初のガミラスが、何もそこまで遠くからこんなところまで来なくても、
としか言いようがない存在だったしな。

72 ：

小物なのは>>67だなｗ

73 ：

ヤマトだと３のボラー、ガミラス、ヤマトの３つ巴が燃えたわ
２１９９ではヤマト、ガミラス、ガトランティスの三つ巴になりそうで楽しみ

そうすると白色彗星も登場して、さらに宇宙最強の反物質拳法テレサも出るのか？ｗ

74 ：

ヤマトでも、ガトランティスや暗黒星団帝国の残党がいることにして、
それにガミラス・ボラーを加えて多勢力角逐にすることも可能なんだが…
それと銀英伝・ライを加えるととっても大規模なことになりそうだ。

75 ：

>>71
地球とガミラスのあいだに結構有人惑星ありそうなのに
わざわざ地球狙ってくるもんなぁ（実際1つあったし）

76 ：

あげちまったすまん

77 ：

ウルトラマンで起こったギャラクシークライシスみたいのが起こったという事にすれば、
実質何でも参戦させられるよな……………共闘できるかは隅に置いとくとして

78 ：

Zの次でやってもいいし。
…ローダンの連中って結構共闘が難しいぞ？
自分が絶対正しい、命令に従わないのは全部敵だ、ってメンタリティだから。

79 ：

>>69
ヤマトを入れるかは方向性にもよるだろうからね、ソルビアンカとかマップスみたいに放浪モノならともかく
ダーティペアとかエンジェルリンクスみたいに、行き来が頻繁なのだと違ってくるし
そういやヤマトって戦うけど、１と３は放浪モノだから、戦争モノとは絡め辛いのか

80 ：

ギャラクシーエンジェル２以降の「多くの異空間がつながる」
設定も、その気になれば多くの「それぞれ地球がある」作品を
つなげられると思う。

81 ：

ガルフォースを使うとしたら、時代の問題はどうする？

82 ：

ブルトンみたいな奴なら時間も空間も無視して能力使って呼び出せるから問題ナシや

83 ：

>>74
銀河大戦勃発、SRPGより普通に戦略ゲーでいいな

84 ：

ガルフォースと言えば男対女だけど、それならマクロス、ヴァンドレッド、イクサー１かな

85 ：

ガルフォースで男は
メンバーの一人が生んだ子供として出てきた奴だけじゃなかった？

86 ：

ヤマトとかの男ばかり作品と、ガルフォースやギャラクシーエンジェルなど
女ばかり作品のコラボはいろいろと楽しそうだ。
ワンサマは出るなよ…

87 ：

…一夏は出なかったが、柾木天地と結城リトが出たそうな。
どっちも一応銀河帝国だしな。

88 ：

「ToLoveる」の「銀河帝国」ってのは、ドラゴンボールを少し
能力者バトル寄りにしたような、個人の白兵戦戦力が重要な
宇宙での統一戦争…という感じの描写が多くある。
そっち側は、どうしても宇宙戦艦とは…銀英伝やライなどを
含めて考えても、相性悪いんだろうな。
というかドラゴンボールと銀英伝の「個人の白兵戦戦闘力」
比較したら桁が違いすぎるし。

89 ：

白色彗星帝国が間違ってフリーザを襲っちまったらどうなったんだろうな…

90 ：

>>86
コラボ＝事態が解決したらお別れするのが確定、ってなってればこそかもな。

91 ：

それは宇宙最強のエキスパート、反物質のテレサを幽閉した結果で分ろうというものｗ

92 ：

考えてみるとどうやったんだろうな、あれ…
それ以前に水とか呼吸とか。

93 ：

【核分裂パルス推進宇宙戦艦・大天使（ミカエル）】
SF小説『降伏の儀式』（こうふくのぎしき、FootFall）に登場する宇宙戦艦。
軌道上にある「旅する群れ(フィスプ)」（アルファ・ケンタウリからやってきたと推測される異星人）の母船を攻撃するためにアメリカ合衆国が総力をあげて建造した「宇宙戦艦」。
原爆の爆発を推進力として利用するとともにγ（ガンマ）線レーザー兵器のエネルギーとして利用する(核分裂パルス推進宇宙船「オライオン」と同じ原理である)。
「旅する群れ(フィスプ)」の知識には「γ（ガンマ）線レーザー」に関するものがなく、それが突破口を切り開くこととなる。
天からサタンを追放した大天使ミカエルにちなんで「ミカエル」と名づけられた。
艦載機としてスペースシャトルを数機搭載しており大気圏突入用の耐熱シールドは彼らのレーザー兵器をかいくぐって肉薄攻撃することに貢献する。
http://www.up-ship.com/apr/images/Michael1a.jpg
http://www.up-ship.com/apr/images/Michael5a.jpg
http://www.up-ship.com/apr/images/Michael2a.jpg
http://www.up-ship.com/apr/images/Michael4a.jpg
http://www.up-ship.com/apr/images/Michael3a.jpg
追記：21世紀前半（現在）の技術水準で実現可能なロケット推進方式
推進システム：核分裂パルス推進
（1）比推力：6000 - 10万秒
（2）推力：1GN （ギガニュートン）《10万1970トン》 - 1TN（テラニュートン）《1億197万トン》
（3）最終到達速度：秒速1万km
※『オライオン計画』について（英語版）
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_(nuclear_propulsion)

94 ：

適当に作ってみたヤマト
パルスレーザー　2000　EN5　射程2　P
煙突ミサイル　2600　弾数5　射程4
魚雷　　　　　3300　弾数3　射程5
艦載機　　　　4200　弾数3　射程6
主砲　　　　　4300　弾数5　射程3　P
波動砲　　　　6000　EN120　射程5
波動砲マップ　3900　EN150　
装甲は硬いがその割にHPは低い、運動性は無い

95 ：

いいね。
コンピューターゲームメーカーが動かなくても、カードゲームや
ガープス、トラベラーの応用としてならできるだろうか？
「スーパー宇宙戦艦大戦」という言葉を、ゲーム・アニメなどが
好きな人たちに、口にしてほしい。
それだけで、一気に頭の中で大量の情報が、勝手に動き出してくれると思う。

96 ：

カードだったら小学生の目に留まる売り場にも置かせてもらえるかもしれんね。

97 ：

結局は新規取りこみがカギなのか……
彷徨える艦隊とかの良作を図書館の目立つ所に置いたりするのも一つの手かもな

98 ：

日本でああいうのが、少なくとも「SF界」から出るようなヒットには
ならなかったのが残念だよな。
結構いい作品が多いんだが。

99 ：

彷徨える艦隊も、特に異星人のいるあたりをうろついてる話なら
「追われてる」系列の話に入れていい。

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