日本代表GK統一スレ part72

1 ：2013/06/05 〜 最終レス ：2013/07/08

前スレ
日本代表GK統一スレ part71
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1344431494/

2 ：

とりあえずマイナー競技ファンの書き込み禁止

3 ：

じゃあ逆にあの本田のあのPKの話題に変えるけど
いくらデータで真ん中蹴ると分かっててもあの場面で跳ばずにいるのは心理的に無理だよな

4 ：

本田△は、あの場面でビビらずに俺が蹴るとボールを取って
自己主張した精神力は尊敬に値するが、実際にPKを
決めたことにあれだけ称賛するのはどうなの？枠内に蹴ったことはすばらしいが、
PKは運の要素が大きいだろ。本田があれだけ称賛されていいということは、
WCでPK外した駒ちゃんが叩かれていいということになってしまうぞ。

5 ：

昔、小島がサンパイオか誰かの正面のＰＫを一歩も動かずに手で弾いたの見た時驚いたな。ほとんどどっちかに飛ぶんだからキーパーは。一番入る確率高いの正面だろうけどなかなか蹴れないよね。

6 ：

Gkの経験者ならよく御存じだろうが、PKはゴールを６面とか９面とかに
区切って、そのうちの何面かを決めて止めに行く。
左右の何面かと、正面は何枚かの一枚に入る。左右どちらか高低と正面を切る。
一種のポーカーゲーム？みたいな駆け引きをする。
だから、正面は低ければ結構止まる。

7 ：

>>4
この流れも関係してる
本田がシュート→敵に当たりCK→清武のショートコーナーから本田がクロス→敵がハンドでPKゲット→
→本田がPKゴール

8 ：

オージー戦での川島の失点って、ブラジル戦のまぼろしの失点とダブってしまう。
けど全能力が日本トップクラスといえるGKなんて現在居ないしなあ。
単純に1対1とかでゴールを入れさせないってことに関しては川島は日本でナンバー１なんだが・・

9 ：

>>7 本田絶対決めてやるって気迫があったね。あのへんが日本人のメンタリティと違うな。

10 ：

本田って自己演出上手いからなあ
ど真ん中蹴って入ればヒーローだし
止められても枠を外すより正面蹴って負けた方が本田ブランドが傷つかないと考えたんでしょ
日本人の気質的に、直球勝負で負けたなら仕方ないとか言い出す人もいそうだし。
その辺を汲み取るのが上手いよね。

11 ：

当面川嶋でいいんじゃない。
西川ではフィードのみで高さはないし、権田は味方にいつ嚙みつくかポロリ
やるか心配で攻めどころじゃないし。いまから連携とか考えると当面川嶋で
いいんじゃない？
だから、ＤＦは常に劣勢だけどシュートをミドルから撃たせないように…。
（出来そうにないが）

12 ：

楢崎から川島に変わったのっていつだっけ
南アW杯決めた後だった?
なら今変えてもおかしくないタイミングだよね

13 ：

川島が不動のナンバー1だとも思わないけど後釜がなぁ。
西川は正直あのプレースタイルは、ガタイの良い相手向きじゃないとは思うし、
権田ってなるとうーんって感じかな。
予選消化や親善試合で二人にもチャンスあげてやって、様子を見てみたいね。

14 ：

楢崎が怪我してたからだよ
ドン底だった韓国戦は楢崎で負けて大会直前に交代
運がいい
西川の怪我で第4キーパーから第3に
川口の繰り返しの怪我で第2に
最後は楢崎の怪我

15 ：

元々川島は名古屋にいたときから
Jリーグで二番目のGKなのに楢崎がいるから試合出られなくてもったいないって評価だった。
その後楢崎は現状維持、川島は移籍して上昇気流だったし、
急に順番抜かして出てきたサプライズって感じでもなく自然のなりゆきって感じだった。

16 ：

絶対的なミスして負けない限り変えないだろうね。

17 ：

川島はコンフェデでバロテッリの無回転にやられちゃいそうな予感がするｗ

18 ：

楢崎から川島に変わったのは怪我ではなく川島の調子が良かったから
岡田曰く｢体が伸びてたしキレていた｣川島をチームのてこ入れの一環として起用した
そしたらイングランド戦で大当たりでそのまま正GKに
西川が代表に定着したのは09年の10月からで西川が川島より序列が上だったことは一度もないよ
川島も川口楢崎が不在だったアジアカップ予選で2試合連続でやらかして
直後の大一番だったW杯予選のOZ戦で都築にポジション取られたりしてた
もしあの時に｢未来から来た。本大会では川島が楢崎押しのけて正GKだよ』なんて言ったら
｢楢崎怪我しちゃったの？川口は？｣とか｢なわけねぇだろwww｣とか｢日本オワタwww｣としか言われなかっただろうな
つまり今度の本大会も例えば権田とか誰がゴールマウス守ってても不思議じゃないって事だ

19 ：

>>18
俺は五輪後に西川の方を評価してんだなぁと思ったのを覚えてる
そしてすぐに大怪我してしばらく代表から遠ざかる

20 ：

>>18
川島（あと川口も）は楢崎に比べて代表では運は持ってると思うわ。　
まあ背番号１はW杯のピッチに立てないってジンクスがどこまで続くか見ものだわ。
南アは普通は楢崎以外に選択肢はなかったのに（岡田が無能なのもあるけど）川島がピッチにたったわけだし。

21 ：

そういえばドイツ後のオシム代表だと当初は川口・山岸・西川の順だったんじゃね？

22 ：

オシムは楢崎を呼びたかったがＧＫコーチがＮＯを出し続けたため
オシム時代には何人ものＧＫが招集されている
結局オシムの粘り勝ちで楢崎が呼ばれた
・・・と記憶しているが違ってたらごめん

23 ：

>>22
　いや、あってるよ。　オシムは当初、加藤GKコーチに人選任せてたんだろうね。
　ドイツ大会から正GKを引き続き川口、当時レッズで調子が良かった山岸、若手期待枠で西川の3人が召集。
　その後、当時大学生だった林彰洋や川崎に移籍したばっかりの川島、西部等を呼んだ。
　けどさすがにアジア杯直前ぐらいでオシムの希望にそって楢崎が代表復帰。

24 ：

オシムジジイからのありがたい言葉
「もっと成長すべきだ。危ない場面を数回防いだが、
失点した場面のような時にチームを救うことができてこそ、真の意味でチームメートから頼りにされるＧＫといえる。
川島はもっと成長できる可能性があるから、あえて厳しく言っておく」

25 ：

オシムってＧＫに辛口の癖に、ＧＫコーチが加藤って
よく分からん人だったね

26 ：

加藤が辞めるかオシムが病めるかって状況になってやっと楢崎が呼ばれたんだっけか

27 ：

>>5
オレはガンバの本並が飛ばずに立ち往生した状態でシュートを弾いたのを見た事がある。

28 ：

本並なつかしいな、スレと関係ないけど真田が逝ったのは早すぎる。

29 ：

>>25
　だなｗ　トルシエもそうだが日本のGKのレベルの低さ嘆いていたけど代表GKコーチが日本人GKコーチという。
　協会からのごり押しかなんか知らんけどさ。　一応トルシエは元フランス代表GKのバツ呼んで、１０人前後のGKに指導したり、オシムはJでGKに別枠で外人枠提案したりはしてたけど。
　ザッケローニも日本のGKのレベルの低さを指摘してたけど、GKコーチはイタリア人だからもっと具体的に何がどれだけ差があるのか、環境面含めて改善することがあればしてほしいんだけど。

30 ：

>>24
1対1とか至近距離のシュートに力を発揮するけど、他はそこまでなんだよなあ川島は。
>>26
そうそう、オシムがそんな感じで言ってた記事みたことある。

31 ：

岡田はオシムと交代後、ディドをＧＫコーチにしようと動いたらしいけど、
協会から、オシムのスタッフのままでとの条件だったみたいな
記事を読んだ記憶がある。

32 ：

やはり、GKの心理的にアタックの強いシュートよりもフワンと浮くようなシュートの方が反応し難いのかな？

33 ：

>>32
　タイミングの問題じゃね？　

34 ：

どこかに書いてあったね。
ＧＫと１対１になってＦＷがシュートした場合、ＧＫが取れないような
強力シュートや、獲り得ないゴール隅に撃つシュートよりも、ＧＫの股間とか至近
の盲点を軽く抜くケースが圧倒的に多いんだと…。
ＧＫの方も、１・２・３のタイミングで撃ってくるシュートより、想定外の
タイミングを外したシュートの被弾が止めにくいのは事実だろう。
日本ＧＫの小柄ＧＫが上手いのは、この１・２・３で撃ってくるチョット強めの
シュートに合わせて反応するのが少々止まるだけで、本当の名手というＦＷは
それを見越したうえで、タイミングをずらして撃ってくるから、日本ＧＫの及ぶ
所ではないだろうよ。残念ながら…。(長文ゴメンネ）

35 ：

加藤好男って楢崎嫌いだったんか
南ア本大会直前で正GK降ろしたのはこいつの入れ知恵かね

36 ：

>>35
　別に好き嫌いとかそういう問題では無いと思うぞ。　川口（楢崎）のどちらかしか試合で使わないのなら、片方をベンチに置くよりも他のGKを召集して代表で経験つませたかったんじゃね？
　そもそもこいつはGKコーチとしての実力は個人的に微妙だと思ってるし、南ア直前で川島起用したのは岡田だろう。
　イングランド戦前までのぐだぐだ感は岡田の戦術と俊輔起用が主原因だしな。

37 ：

加藤好男ってJ開幕当初にボコボコ点を取られていたイメージしかなかったな。
で、下川に引導を渡されたと。

38 ：

正直ドイツ後川口って調子落としてたと思うんだけどね。

39 ：

>>38
　いや、特にそうは感じなかったが？　一応その年のJベストGKでもあるし。

40 ：

>>39
川口ってベストイレブンとった事あったんだ
恥ずかしながら今知ったｗ

41 ：

>>40
　たしか、この一回だったはず。

42 ：

リーグと代表でこれだけ実績に差があるのも珍しい
クロニクルベスト11選ばれたのはどう考えてもおかしい
代表なら兎も角

43 ：

>>42
　だよねえ。　歴代代表ベスト11のGKだと川口だろうけど、Jリーグの歴代ベスト11のGKは楢崎以外は考えられん。

44 ：

>>39
オージー戦のトラウマのせいか、クロスをえらい低い位置でさばこうとして
フィールダ−に競り負けたりとかね。もともとハイボールに強くないけど
それにしてもってプレーが多かった気がしたけどね。

45 ：

ブラジルやイタリアが本気でミドルやFK狙ってったら何点取られるかわからへんで

46 ：

小島さんww
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130611-00000519-san-socc
良いキャラだなぁ

47 ：

川島、無難に終えてホッとしたんじゃね｡
ここんとこ失点につながるミスや不運が続いていたから

48 ：

たいしたピンチも無かった割には落ち着きが無いというかキョドってたな。
相変わらず足下下手くそというレベルきゃないほどキックも糞だった。
自信喪失気味に見えたし昨日は西川使っても良かったんじゃないかねぇ。

49 ：

>>47不運じゃないだろ
全て川島のエラーだろ

50 ：

>>49
自殺点までエラーにしたらかわいそうじゃね

51 ：

失点はこれ総てＧＫのミスに見える、素人の特徴？！
ＧＫにとって、どうしようもないノーチャンスの失点ってのもあるんだよ。
わからない人は仕方がないけど、ひたすらＧＫミスを声高に連呼するのもいるね(笑）。
だからＧＫは一種のＭっ気がないと務まらないのです(苦笑）。

52 ：

無得点は全てFWのミスに見える　って言ってるのと同じだな。
川島の問題は判断と展開だと思うよ。
外に弾けばいいところをキャッチしにいって失点。
キャッチしたらいいところを中に弾いて失点。
手に持ったボールをどこに出せばいいか悩む。
蹴ったボールが着地地点ランダム。

53 ：

昨日の試合、西川か権田を使うかなと思ったけど、
川島が微妙なプレーを続けてたから、逆に変え難くなっちゃたかもな。

54 ：

　アジア杯でも思ったけど、ここ最近の川島の出来で代表正GK交代しないって西川はそんなに川島よりも実力が劣るのか？
1対1とかは川島だが、フィードやら足元の技術、セービング技術は西川の方が上じゃね？

55 ：

ザックはJも海外も足繁く視察してるけど
スタッフじゃなくてザック本人が川島の試合を見にベルギーに行ったってあんまり聞いたことない気がする

56 ：

フィードは明らかに西川の方が上だと思う。
ただそれでも西川が使われないところみると、基本的な守備に関して
レベルの差があるという首脳陣の評価なんだろう。
実際に練習も一緒にして、見比べてるわけだしね。

57 ：

身体能力はけっこう差がある。

58 ：

>>56
　現時点では川島に対抗できる資格があるGKは西川だけなのに・・・他のGKはその域に居ないしなあ。
>>57
　身体能力でもいろいろな要素があると思うが、スピード（反応速度では無い）に関してはとりあえず西川の方が上じゃね？

59 ：

どっちが上か下かは置いといて時々は出さないとだな
前に西川が出たのいつだっけ

60 ：

北朝鮮戦後に親善試合で一回出たような気がする

61 ：

西川ってそれほど反応いいか？　フィードそんなにすごいか？
対戦時に少なくとも数回直にはみてるけど、セービングに失敗して失点するは、
フィードで敵に渡して失点するは…サンザンなんだけど…。
ほんとにニッポンを代表するようなレベルなんか…ナ？　
この際、コンフェデで証明してくれぇ……。

62 ：

西川もJで酷いミスあったよな
ハイボールの処理も川島と変わらないだろ
川島はＷ杯出場国のGKとして見た場合正直かなり見劣りするけど
現状代わりがいないから川島を使うしかないよ。
可能性があるとすればそろそろ復帰の東口か
権田がやらかさないことに賭けてギャンブルするかくらい。

63 ：

客観的に見て総合的に川島のほうが上だよ
でもたまには西川くんつかってほしいけどね

64 ：

いまのメンツが固定するほど抜けてるとは、到底信じられないな(笑）。
Ｊで結果残してさえいない。凡ミスも時折してるし…。
（去年西川は優勝実績は認めていいが…ことしは？）
ほかのＧＫにもドンドンチャンスを与えたらいいのに！
林卓、林彰、東口、赤星、…。

65 ：

西川よりも東口の方が良いと思うんだが

66 ：

似たようなレベルなら、逆に入れ替える必要がなく
メンツ固められちゃうかもね。
やっぱ下から入れ替え狙うやつは、勢いがほしい。
東アジア杯でチャンスもぎ取らんと。

67 ：

川島はクラブチームで出場機会なくなる可能性もあるんだよな。
どう考えても川島より優れた本来のレギュラーGKを怪我から復帰後も干してた監督が辞めたわけだし。

68 ：

西川は速いけど軽い。

69 ：

ブリガリア戦の1失点目もオーストラリア戦の失点も川島のミスとは言わないけど、ああいうのを防げないのはやっぱり世界と渡り合えるレベルのGKではないんだろうな
イラク戦のフィードもイマイチだったし
そんな川島をベンチに追いやれない西川、権田、他のJのGKももっと頑張ってほしい

70 ：

東口の評価が高いのがわけわからん。　
代表に呼ばれても不思議ではない選手ではあるが、絶対的な代表常連レベルかと言われると違うと思う。
もっとも権田、林卓、林彰とかもそうだけど。

71 ：

東口Ｊリーグ再開直後に出場したとしても東アジアカップ出るかどうか微妙だよなぁ
怪我明けすぐってのもあるし
ザックが現状の代表ＧＫに危機感持ってるなら呼ぶって可能性あるけど
日本人ＧＫにそこまで期待してないと思うし、たぶん妥協してブラジルまで川島固定でいくと思う
東アで東口を呼んだらザックの評価個人的に少しは上がるんだが

72 ：

東アジア選手権を代表に定着してない選手だけを呼ぶなら可能性なくはないかもね。
でもそんなことありえないだろうし西川、権田は確定だろう
あと一枠をダブル林のどっちかを入れる形で収まりそう

73 ：

>>71
　残念だが、怪我明け云々じゃなくても東口にそこまでの（すぐ代表に呼ばれる程の）実力は無いと思うぞ。
>>72
　林卓人が現時点では4番手だから序列からしたら可能性は高い。
　林彰洋はクラブで控えだし。

74 ：

おそらく権田は育成枠ヒロミ枠だから、実質的には西川のところに
くい込まないと代表入りは難しいのかも

75 ：

http://web.gekisaka.jp/popup_slide.php?p=125633_12503_pn_1
この人かー
試合終了後に間違って殴られて痛そうにしてたことあったよねｗ

76 ：

>>74
　現代表で西川は川島に次ぐセカンドGKの地位は揺らいだことがないし。
　怪我が治れば、即代表に復帰できるGK。
　その時の調子等でコロコロ入れ替わる4番手（林卓、林彰、東口とか）とはちょっと差が・・・ましてやそれ以外のGKとなるともう。

　

77 ：

西川の盲点はやはり身長からくる高さだろうな。
１８３となっているが実際はそこまでないだろう、高さは見栄えも大事だ。
相手は弱点とみると徹底して其処をついてくるのは自明。セットプレーは過去も
今後も日本にとっては鬼門だが、高さのあるＧＫを配し高さのあるＤＦをおく
ことである程度カバーすることが今後の課題ではある。

78 ：

強豪国のキーパーなんて190cm以上の選手ばっかりだしなぁ

79 ：

元フランス代表のバルデスが南アW杯あたりのインタビューで今自分が全盛期でも代表には呼ばれないだろうとか言ってたな

80 ：

>>77
君の「盲点」は日本語だね

81 ：

キーパーってボジションはやっば無差別級たからな。動けるのは当たり前。

82 ：

>>78
南アW杯の決勝Tに残った国の半分は185前後以下の正GKだったけど？
日本が屈した堅守パラグアイのGKも180センチのビジャール
ここ10年20年の主要リーグや主要国で活躍した180前後以下の名GKだって数え切れないくらいいるよ
例えば最も小柄な部類では
メヒコのカンポス(168)ペレス(172)トルコのオメル(173)ブラジルのルシアーノ(174)フランスのジャノ(176)ベルギーのプロドーム(179)などなど
今でも190前後のデカブツ揃いなんてリーグはドイツとイングランドぐらいで他のリーグは180そこらの小柄なGKも結構いる

83 ：

　高い方が有利だが、あくまで身長は要素の一つだぞ。　それに代わる要素があればカバー出来る場合もあるし。

84 ：

同じような能力ならデカイ方が良い。
経験者ならみんな思うこと。

85 ：

経験者のわりにはウイイレ脳なんだな

86 ：

やったことない奴にはわからんだろうな

87 ：

二点目はスローで見ると印象悪いが、他の失点も含めて仕方ない
それよりも前半のCKで飛び出してボールに触れなかったのはイカンなぁ

88 ：

ＧＫに限らず、レベル違いだな

89 ：

テソ吉曰く、２失点目をみるに川島は劣化が始まったらしいなｗ
んで、川島の野郎は２失点目直前にボケーっと余裕かまして突っ立ってやがったのを俺は見逃さなかった
曽ケ端は【お見送り】が真骨頂だがこいつは、【急にシュートが来たので(ＱＳＫ)】が新たな呼び名で確定ね
これで何十回目だよ゛ＱＳＫ゛は
３失点目を見るに、テクニシャンと対峙した場合は１対１には特段強くなくて、相手が45度の角度で仕方なく適当に蹴った場合の１対１を止めるのが得意なだけでしたということが判明したな
今日はこの２点が収穫

90 ：

川嶋の劣化時期到来はおもったより早そうね。
ここ数試合の内容は決して一両年まえにはなかったケース。
ドヤ顔にも一時時期の迫力はない…。舞台を去る時期は近そうだ。
もっとも、後釜の方の準備はまったく未定というか、来年にもＷ杯を控えて
まったく目途がないのだが！　　これから熾烈な後継争いとなるのかなぁ。
いまの控えの西川・権田では到底誰も納得しない（！）し、今替って出たら恥をかくレベル。
さて如何に？　風雲急ですなぁ…。

91 ：

>>87
1失点目はコースが良すぎた、あれ防ぐのはむずかしい。
2失点目はポジショニングがおかしくね？　しっかりポジとってたら正面で防げた失点。
3失点目は1対1でしょうがない。
前半に好セーブあったが、CKに触れなかったのはイカンってのは同意。　まあ日本のGKはほとんどハイボールに弱いからやらかすものとして試合見てるけど。

92 ：

>>90
川島は劣化してない
3年前も今と同じ位
ザックが今のGK陣に満足しないなら本大会前に楢崎呼べば問題ない

93 ：

>>92
＞川島は劣化してない 3年前も今と同じ位
　同意。劣化というかＪにいた時から良くも悪くもあんな感じだった。　南アの直前にたまたま絶好調だったってだけ。
＞ザックが今のGK陣に満足しないなら本大会前に楢崎呼べば問題ない
　同意。　西川や権田、あるいはそれ以外のＧＫもいろいろチャンス与えて試してほしいね。　それでもだめなら呼べばいいし。

94 ：

劣化じゃなくて限界だね。
２点目は脊髄反射だのみの川島が押し負けてる。
トラップから何気ないシュートだったけど、メッチャ速いね。

95 ：

川島どうした？
2失点目なんか擁護のしようもないくらいだしフィードなんかどこ蹴ってんの？ってレベル

96 ：

ＧＫだけの問題じゃないでしょ。
総てにおいて、個々に凌駕されてる！　今の状態でチャンスはないよ！
あと２戦、とにかく攻めて何が通用し何が全然ダメかを見極めるしかない。
全然ダメな部位は、全とっかえだな！　ザックがダメなら更迭しろ！

97 ：

格上相手に勝つとしたらGKがファインセーブしないとまず勝てないよ

98 ：

川口と楢崎が同時にいた時代が恵まれすぎてただけなんだよなあ

99 ：

>>98
確かに
控えにもスタメンと遜色ないGKがいるってのは頼もしいわな

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