もしかしてＪリーグってレベル高いんじゃね？

1 ：2012/07/27 〜 最終レス ：2013/06/23

今の海外組も宮市除いてＪリーグ出身だし、選手のレベルもしかして高い？
今までＪバカにしてたけど、昨日の試合観て考え方変わったんだが

2 ：

投下される資金量だけ見ると
欧州主要リーグ以下欧州中堅リーグ以上の位置にいるはずなのだが
何分日本がUEFA所属でないためはっきりしない

3 ：

そもそも自国リーグをレベルが低いから観ないとか、そんなのはサッカーを語る資格ナシなんだよ。
サッカー好きなら普通に自国リーグは大事にすべき。
ましてJは世界の中でもすこぶる特殊な進化をしてるリーグなのに。

4 ：

押し付けられると拒否したくなる…不思議！

5 ：

そんなもん、本田・長谷部・松井以外は国内組の南ア大会で証明されてるだろ

6 ：

＞３
日本がマジでＷ杯ベスト８に残れる国になるにはそれを改善しないと無理だろうな！
Ａ代表も五輪代表も絶好調でうれしいんだが
マスゴミやサポーターは全然成長してないから努力もせずに選手達に寄生しててうざいよねｗ
ドイツＷ杯からの４年間は代表戦見てるだけで変人扱いされたのに今は見ない奴の方が非国民とかホント気持ち悪い

7 ：

増長すんな

8 ：

チーム数が増えたのでリーグのレベルは低くなったけど
若手が出やすくなって育成面では良くなった
もっとＪ２やＪＦＬからの移籍を活発にして、若い選手をどんどん使えば
日本サッカー界はもっと強くなる

9 ：

この世代は若年層の時に優勝してる
普通に昔から世界トップクラス

10 ：

Jに興味ないだけまでなら許せるっていうか気にならんけど
Jを貶すくせにJ出身の選手で構成されてる代表や海外組でホルホルするのは止めてくれ
矛盾してるから

11 ：

>>10
いいこと思いついた
代表や海外組の情報もスカパーに独占させるんだよ
その他のテレビ、新聞、雑誌、ネットといった各種媒体では絶対に情報が流れないようにして
サッカーファン以外は完全にシャットアウトするようにすればいい
あからさまに難しそうだがチャレンジする価値はある

12 ：

>>9
は？アジア予選で惨敗してU20W杯出れなかったのにワールドクラスかよ
プラチナならU13でめちゃ強かったけど

13 ：

昨日のはＪヲタなら憤慨ものの戦術だったね

14 ：

欧州各国リーグの2部ならJ1で経験積んだほうがはるかに良い。

15 ：

>>13具体的にどこが？ｗ

16 ：

Ｊヲタはショーを求めてるから

17 ：

海外厨･･･か

18 ：

Ｊからは真剣勝負の雰囲気がまったく感じられないから見られなくなっても仕方ない

19 ：

>>1
そんなもん昔から世界の中田(笑)さんが証明してたじゃねえのｗ
TOP下で
海外未経験の森島＞＞＞＞＞＞＞＞セリエA中田(笑)
ボランチで
海外未経験のガンバ遠藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレミア中田(笑)

20 ：

高いってか特殊

21 ：

レベル高かったらアジアで無双だろ？！
最近はACLで全然勝てねーじゃん！

22 ：

ACLで全く結果出せないのが悪い印象

23 ：

プレーレベルはメキシコやスペインのほうが上だと誰でも感じただろ
勝ったのは守備戦術と勝利にかける意識
これらはむしろＪでは見られない

24 ：

つ>>13と>>23






馬鹿の爆笑スレをお楽しみ下さいｗｗ

25 ：

>>20
確かに!
特殊って単語がぴったりだな

26 ：

チーム力は高いと思うけど個のレベルは低いと思う
海外のチームは若い世代って個人技重視で組織が粗いからね
日本は組織を先に植えつけるから伸びしろが少ない

27 ：

>>25
どういう意味で特殊なのかわからんけど、良くも悪くもみな平等、ユースだけじゃなく
クラブ活動上がりとかやる気があれば何度でもチャンスがある所はほかの国とは違うな

28 ：

北京五輪サッカーで準優勝したナイジェリア
（メンバーはナイジェリアリーグ所属の選手が多数）
でもその時
ナイジェリアリーグのレベルは世界トップクラスとか言う人いたっけ？

29 ：

昨日のスペインを意外と荒いと感じたレスを見かけたが
あの程度の荒さは普通だよ
ACLに負けて相手がカンフーだったと言い訳してないで
Ｊは日々の試合から喧嘩上等で臨めよ
ママゴトなんて誰も見なくて当たり前

30 ：

クラブワールドカップで見ても内容的に似たような試合だからな
十分勝てるじゃんで負けたりしてただけで
スペインには十分勝てるじゃんで勝ったってだけかな

31 ：

J2が凄い機能してるのもいい
斎藤も成長したし柿谷も復活してるし香川も得点感覚はここで磨かれたし

32 ：

セレッソすごいよな、若手育成の面で。

33 ：

確かにセレッソの育成にはあっぱれ

34 ：

欧州はやっぱり若かろうが戦力として期待するわけで
外国人をじっくり育成というのはあまり考えてないよね
そういう面ではＪもなきゃ困るというのはたしかにある

35 ：

>>26
昨日の試合は組織はもちろん個人でも全然負けてなかったけど？
むしろ個人の局面でも勝ってたけど
スペインは本調子ではないんだろうけど、スペインに対等に戦えてるのは凄いことだぞ？

36 ：

>>34 Jがなければ若手沢山出て来ないよ。
海外直接行けるのなんか一握りで半数は失敗してるからな。
Jr.ユース時代にスペインに行った子とかそうそうにサッカー自体を辞めてしまったし。
指宿とか頑張ってる方だ。
風間八宏の息子も結局、Jに来たし。ドイツ三部四部は逆に遠回りだったてこと。
J経由の方が成功例多いしな。

37 ：

まあ、今は昔と違って、Ｊで結果出せば海外のスカウトもちゃんと見てくれてるしな
Ｊ２もチーム数増えたけど、Ｊ１で燻ってる若手のレンタル先や試合数も増えて良い傾向だし
まずは、Ｊリーグで結果出さないことには絶対に４大リーグでは活躍出来ないと思うわ
宮市はそのまま海外行ったけど、そういうケースもあっていいね
宮市の場合は日本人選手としては珍しいタイプだし、最初から海外の方が伸びそうだ

38 ：

Jがすごいというより
あの年齢でJのチームで主力として活躍出来るなら
同年代ではそれなりだってだけだと思う
ここから上になると差がではじめる

39 ：

11人中8人ＪリーガーでＷ杯ベスト16（カメルーン、デンマークを破って）
11人中9人ＪリーガーでスペインＵ23撃破
頼む！メダルとってくれ！そしたらＪリーグがもっとリスペクトされる！

40 ：

Jは海外のリーグみたいにあたりが激しくないから見てて眠くなってくるんだよなー
なんか練習試合みてるような

41 ：

レッズが優勝争いしてても３万割るぐらいだからもうすぐＪリーグは終わるね

42 ：

どんなにレベル低くてもJリーグは見に行く
平凡な大学生がいきなりスタメンでもなんとかなっちゃうリーグでも見には行く
海外の3部、４部リーグで結果が出せない奴がいきなりスタメンでも勝てちゃうリーグでも見に行く
でもサポにはなれない

43 ：

ドイツのフォーラムから
・永井はＴＯＹＯＴＡのターボエンジンを積んでいるに違いない
・清武のポテンシャルやべー、ニュルンベルクは素晴らしい選手取ったんだな
・俺たちニュルンベルクは最高のスターを手に入れた、笑いが止まらん
・まだ清武級の逸材が日本にいるかも、Ｊリーグは宝の山だよ
・日本人選手は安くて質が良い、そろそろ他のリーグのスカウトが目を付け出す
・ブンデスリーガは国籍の流行があるから、今年はより多くの日本人がプレイするだろう
・吉田は能力が高く、欲しいクラブも出てくるだろう
・酒井宏は怪我なんだから無理して出すなよ
・酒井宏はクロスが注目されているようだが、ブンデスでは高さと技術を併せ持つＳＢだから貴重なんだよ
・日本は技術が格段に上昇したのはもちろんだが、時間の使い方などサッカー脳がとにかく高い
・Ｊリーグの発展と供に平均的日本人の能力が恐ろしく高くなった、近年独自の進化を遂げているリーグだ
・日本が戦術をチェンジしてきた、実にエコだったが要所要所ではパワーを入れてる

44 ：

レベル高い選手はたくさんいるけど他のリーグみたいにビッグクラブが無くて分散してるから
ACLでは勝てないって誰か言ってた

45 ：

たぶん指導者のレベルが上がってる。

46 ：

指導者のレベルが上がり戦術面が
だいぶ進歩したんじゃないか。

47 ：

ザックみたいなのが来てくれてるから
基本戦術面等もプラスに働いてる。

48 ：

人、金、時間　がそろったからレベルアップしてるんだろうな
けど、トップに肩を並べるのに何年かかるんだろうか

49 ：

指導者のレベルは別に上がってない。
「外国人指導者は日本人指導者より一律に素晴らしい」みたいな固定観念が
南アフリカの岡田によってかなり崩れてきたことが大きい。
まあ、まだ外国人指導者を無駄に崇める風潮は残っているけど（大分時代しか
トップリーグ指揮経験のなかったポポビッチをさも名将のように取り上げるマスコミ
とか）。
もし関塚がメダルを取ることがあれば、この流れがより加速することになる、

50 ：

冷静かつ客観的に見てＪリーグはスコットプレミアよりはリーグ全体の平均レベルが高い

51 ：

Jリーグのレベルは低いけど若手はいいのが育ってるよね
アルゼンチンやブラジルやポルトガルとかオランダみたいな感じだな
国内リーグのレベルが低いおかげで若手が起用され育ちやすい環境になってる

52 ：

最高値 平均 中央値 国名
414.25 141.35 99.97 England
321.40 90.45 70.00 Germany
479.50 89.73 35.45 Spain
235.10 81.48 55.60 Italy
150.40 53.21 38.53 France
90.86 38.23 28.51 Brazil
91.93 33.05 28.98 Russia
54.61 28.93 28.61 Japan
85.51 24.70 14.96 Turkey
97.21 23.97 13.90 Netherlands
46.37 15.44 12.96 Mexico
102.50 15.34 4.25 Portugal

サンプル：各国クラブ収入上位20クラブ
https://sites.google.com/site/sportsrevenues/main-list-all-sports/2012_05_10%20Sports%20Rev%20Site.xlsx?attredirects=0&d=1
https://sites.google.com/site/sportsrevenues/main-list-all-sports

53 ：

>>42
関心はあるが犯罪者やサポーターへの対応が甘すぎるなど
不満に思っている部分が一向に改善されないので
サッカー関連のスポンサーの製品/サービスは可能な限り避けるようにしたり
少しの身銭を切るのも嫌で一切金を出さないということは確かにある

54 ：

サッカーの質で叩けなくなってきたので
本質と離れたところでの粗探しで叩き始めてるのが笑えるｗ　みっともねーｗ

55 ：

南アフリカの時も今回の五輪の時も惨敗を予想して、Jリーグ側が積極的にプロモートしてないよね。
「あの代表と私達はあまり関係ありませんから」と言いたげなほど冷淡ｗ今回はなでしこがメダル
確実と言われて比較されるのが嫌だったのだろうが。
こういうのを見ると、Jリーグ自身が一番Jリーグのレベルや国際的な競争度を疑っているよな。

56 ：

高いね。

57 ：

スペイン戦は偽仙台＞偽バルサだった。
個人能力はともかく選手も指導者も戦術理解が進んだと思うわ。

58 ：

ACLにぽっと出て結果でるような地方クラブが出てきたら
Jリーグも格段に進歩してると言えるんだがな
仙台頑張れ

59 ：

Ｊリーガーを主体とするチーム同士が五輪の3位決定戦で対戦した現実が全て
Jリーグはニワカが思っているより遥かにレベルが高い
ロンドン五輪世代でJで１０桁得点の工藤は、確実にA代表クラスの実力がある

60 ：

五輪の３決に出てたJリーガー全部あげて。
かなり居るだろ。
決勝のフッキは特別枠で。

61 ：

五輪大会自体のレベルが低いだけだよｗ
３決が日韓戦とか噴飯もんだろ
そら日韓戦ならJ出身者が多くなるのは普通だろーに

62 ：

低いよ、今日の日韓戦なんかまんまjのチンタラ横パス縦ポンサッカーだったじゃん、あんなサッカーやってるからjは支持されないんだよ、おまけに選手はﾁｬﾗいし。

63 ：

Ｊリーグを見てない人が日本サッカーを語るのは違和感を感じるな
選手を普段から、若い頃から、見てないないのによく語れるな
Ｊは観に行けよ。代表や海外はテレビでいいだろ。オレはそうだ。

64 ：

Ｊを観戦する事、ＴＶで観る事、重要視する事とさ、愛国心っていうのは全く別物だから
サッカーを好きになればなる程、人それぞれに独自のサッカー観ってやっぱりあると思うからさ
そこを履き違えちゃうと余計遠回りしちゃうだけだと俺は思うけどね

65 ：

スポーツニュースのダイジェストでJリーグみてるだけだけど
シュートは弱いのばかりだし、雑魚臭が半端無いよね

66 ：

助っ人外人が以外と驚くレベル。

67 ：

日本人は、世代間では若いうちは世界でもかなり強いけど、五輪くらいからどんどん世界トップと差が開いて、25くらいから先は、ちょっと到達できない世界との成長の差を感じる。

68 ：

>>65
あれはカメラの問題
日本のスタジアムのカメラの臨場感のなさは異常
いっかい　リアルでみてみｗニワカさんｗ

69 ：

やっぱりサッカー選手は海外移籍してこそ一人前だよな

70 ：

あのユングベリがプレースピードについていけなかったからな
かなりのリーグだ

71 ：

なでしこリーグの間違いじゃね

72 ：

デカイ　パワーのあるドイツ人の中に一人素早くて技術と運動量ある日本人がいるとすごい使えるってイメージあんね
Jリーグレベルは正直普通　足りないもの多し

73 ：

完璧に崩しているのにシュートが弱弱しくて得点できないなでしこと一緒
日本人MFがパスを出して崩して、パワーのある外人に決めてもらうことで理想的なフィット感が生まれる

74 ：

Jリーグにセレッソ大阪というチームが存在しなければ
日本のサッカー選手なんかいまだに低レベル扱いだったよ

75 ：

いい選手はたくさんいるけど、それを見抜けない日本の指導者。
中澤→プロになれずにブラジル修行
長友→明治の一般入試入学組みで最初ベンチにも入れず
香川・松井・朴→J2
フッキ・アモローゾ→冷遇
指宿→ユースからトップ昇格できずスペインへ
などなど
逆に期待された選手は微妙なの多い

76 ：

>>75
中澤や長友は挫折があったからこそ成長のきっかけをつかみプロになれたわけで
香川も松井もパクもプロ入りしてる時点で才能を見落とされてるとは言いがたいし
フッキは実力は認められてたが素行が悪かった
指宿に関しては、まだ柏の担当者がごめんなさいする域まではいってないな
確かに日本の育成はまだ発展途上ではあるけど
お前ごときが見当違いの例を挙げてこき下ろせるほどひどくもないね

77 ：

まあまあ

78 ：

ＡＣＬに力入れて欲しい

79 ：

ね

80 ：

強いだろ、日本のシャビ・ピルロと呼び声高い遠藤保仁が育つリーグなんだから。
スタジアムとサポーターが海外との差だろ。

81 ：

松井とパクが入団した年って京都J1にいたよね
カズがいた年で今でもパクはカズのこと尊敬してるし
リーグレベルはリーグの長所が移籍先のリーグの短所に合致すれば、
四大リーグでもやっていけるぐらいにはレベル上がってるんじゃね
問題は最近審判長が謝罪までした審判のレベルの低さ
これが選手の成長妨げてる

82 ：

Jのレベルは低いけど育成はしっかりしてるからいい選手は育ってる

83 ：

↑
選手を育成して無償で海外リーグに提供するのがJの役目だからね

84 ：

技術的にはブンデスリーガは完全に追い抜いてるからレベルは高いが
いかんせん金が無いわな。移籍金もゴミみたいな額しか取れないし

85 ：

シドニー世代
中村憲剛

86 ：

ん

87 ：

>>84
リーグ優勝しても２億ぐらいだっけ
ACLは出ると赤字
金が増える要素がないな

88 ：

赤字はシステムの問題じゃなくてＪリーグに客が来ないのが問題！
代表戦は見るのに国内リーグは見ない＝Ｗ杯ベスト１６が限界ってことでしょ
南米はみんな欧州に移籍しても国内リーグは盛り上がってるし人口多いのに日本は客少なすぎ

89 ：

Jリーグだけではないのだろうけど、サポーターの質が悪いな。
近寄りたいとも思えないし、TVを見てると犯罪者集団にしか思えない。

90 ：

日本代表は、選ばれた選手の集合体なんだから
普段のＪリーグや海外の試合を観てから語ろうね

91 ：

Ｊリーグのサポーターはまだ自分の故郷を応援するような感じの奴が多い。
でも代表のサポーターはバーや渋谷で騒いだり興味ない奴にまで強要する犯罪者集団にしか思えない！
サッカー強豪国は自国のリーグでも盛り上がるのに日本はそこまでのレベルにない
南アフリカＷ杯後がサッカー文化が変わる良いチャンスだったんだが長谷部の叫びはニワカ共には伝わらなかったようだし悲しいわ

92 ：

サッカーの技術だけではなくて
人間性も磨いてもらいたい。
ファンをひきつける選手になれ。

93 ：

CWCでJクラブが欧州チャンピオンにマグレでも勝てれば少しずつ見る目が変わってくると思うよ

94 ：

>>92
ファンをひきつけると言ったって、日本は芸能界からしてアレだからな
ＡＫＢみたいな魅力も何もないのがメディアで連日ごり押しされて大人気になってる
神７だとか総選挙だとか、サッカーで黄金の中盤と騒いでいた時代から全く進歩してない

95 ：

高校生みたいな線の細さが改善されればもっと良くなるよ

96 ：

>>93
鹿島と闘わせてみたい
鹿島はＪじゃ強さ上手さがやっぱり抜けてる
俺がガンバ好きだからかもしれんが鹿島には勝てる気がしない
それでいてアジアでは勝てない奴らだから本当にイラつくｗ

97 ：

サッカー技術はブンデスリーガ辺りは完全に追い抜いてる
ただブンデスの激しさやゲルマン魂と言うかメンタルは学ばないとアジアで勝てない

98 ：

拮抗はしてる
どこが優勝するか分からないから面白いと言えるかもしれないが
でももう少し全体的にレベルを上げて欲しいな

99 ：

強さが足りない

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