ダウン症児を出産した母親「不安で毎日泣いていたが、産婦人科で繰り返しがんばってと言われ、かえって不安になった」

1 ：2013/06/21 〜 最終レス ：2013/06/30

将来、出産に立ち会う医療現場で働く人たちにダウン症の子どもが生まれた時の
対応や親の気持ちを理解してほしいと、ダウン症児の親が京都市で助産師を
目指す学生に体験や思いを話しました。
ダウン症は出産後の赤ちゃんの染色体の検査でわかり、告知されるケースがほとんどで、
医療現場での心ない言葉や態度で親が傷つけられるケースも少なくないということです。
京都市山科区の京都府医師会看護専門学校では看護師資格をとった後、
助産師を目指して１年間学ぶ学生にダウン症についての理解を深めてもらう
授業を毎年実施しています。
２０日は母親８人と父親１人、ダウン症の子ども６人が学校を訪れて学生２０人に
体験や感じた思いを語りました。
母親の１人は「出産後すぐ告知され娘を初めて抱いたときにダウン症の特徴を
必死で探して娘自身を見る余裕がなかった」と話し、告知までに時間がほしかったと述べました。
また別の母親は「不安で毎日泣いていたが、産婦人科で繰り返しがんばってと
言われ、かえって不安になった」と語りました。
授業を受けた学生は「いろんなケースや気持ちがあることがわかりました。
出産後の母親の様子を見て、寄り添い方を考えていきたいです」と話していました。
そーす　NHK京都府のニュース
http://www.nhk.or.jp/lnews/kyoto/2014914601.html?t=1371795179067

2 ：

アイアンマンの人？

3 ：

嫌なら産むな

4 ：

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にRされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でRしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

5 ：

”がんばって”
実は禁句なんですよね

6 ：

> 産婦人科で繰り返しがんばってと
言われ、かえって不安になった
どないせいつーの？

7 ：

なぜ間引きしない

8 ：

大丈夫！
すぐに「金づる」に見えてくるから！

9 ：

>>5
いいえ。まるで禁句なんかではありません。
都合の良いように捉えて、甘えないでください。

10 ：

ダウン症の子供に対する偏見を抱えたまま子供を生んだ差別主義者の母親なんだろうな
どのような症状があったとしても、可愛い我が子だろ？
何をそんなに悩むんだろう？
子供を自分のアクセサリかなんかと勘違いしてるんじゃね？

11 ：

>>10
将来決定してるのに？
一人前になって、一人で生きていけないんだぜ。

12 ：

>>10
お前ダウン症と関わったことあるの？
オレはある。
ムリだった。

13 ：

>>11
ぴんきりだから容姿知能健康状態が健常人とほぼ変わらないレベルから
死産や生まれてすぐ死亡、重度の障害持ちまでさまざまいる

14 ：

頑張って(気違いの飼育を）♪

15 ：

>>3 現在はMRI技術も進んで出来損ないも早期発見可能になり、人工流産も可能だけど、生かすも絞めるも、結局産む側の人間の問題ですね。

16 ：

>>10
そんな考え方こそ少数派
こどもは労働力or資産だ
だから親も社会も資金を投入して育てる
一円も稼げないどころか 無駄な金を必要とするものは不要
少なくとも生まれた段階で明らかな異常が認められれば
自然の摂理から言っても淘汰されるべき
人間感情の話をするなら手厚く葬ってあげるくらいは必要だとは思うけど

17 ：

>4
お前が〆られなかったのは不思議。

18 ：

確かにおまえらの将来が分っていたら両親〆たかもな

19 ：

日本では新生児のうち1/700人〜1/800人
ダウン症児の出生率
　　20歳：1/1667
　　30歳：1/ 952
　　35歳：1/ 378
　　40歳：1/ 106
　　45歳：1/ 30　　（sonetﾌﾞﾛｸ）ﾞ　あくまで参考データ
アメリカでダウン症胎児の中絶率調査が実施され 3つの研究では それぞれ95% 98% 87% 　（byうぃき）
どこの家でも産まれ得る 人類進化の生命試行錯誤の不思議　生まれた子供は社会と共に みんなと共に

20 ：

ダウン症児けっこう可愛いぞ。自分の心の汚れを知らされる。純粋というか、ピュアというか、エンジェルって別名も分かる気がする。
他人としてはね。

21 ：

>>10 ダウン症や知的障害者を産んだ末路は、親老いて面倒見れず一家無理心中、又は知的欠陥人間がホームレス化、知障男性ならば性欲満たす為強姦、稀に障害殺人を起こすのが定説だろ。

22 ：

これって最近認可された出前検査で分かるんじゃなかたけ？
妊娠初期段階でちょちょいと血液調べて判定可能とかなんとか。

23 ：

自転車通勤なんだが、通勤中の道で、
15-20歳くらいのD症の人が歩道でウンコしているのには引いてしまった

24 ：

何も言わなければ言わないで文句言うくせにｗ

25 ：

>>21
＞親老いて面倒見れず一家無理心中
知識が無いのがバレバレだな
ダウン症がそんなに生きるのが極々稀だよ

26 ：

http://baby.blogmura.com/downbaby/

27 ：

ダウン症は焼却処分しちゃえよ。

28 ：

http://baby.blogmura.com/shougai/

29 ：

この世に生まれてきてくれたんだから、大切にしろよ
ダウン症だから
という理由でぞんざいにして良いと思うなら、頭が悪いっていうだけでぞんざいにされても文句は言えなくなるぞ
理由があれば我が子を拒絶する
という流れにつながるからね
どんな状態であれ、生まれてきた子供を無条件に愛してやれよ
ダウン症の末路？
資産？労働力？
五体満足で生まれてきても、糞みたいな末路をたどる人間なんて何ぼでもいるだろ？
何の価値も生み出さず、ろくに働かない大人だっていくらでもいるだろ？
それらは、ダウン症だからという理由付けにはならないよ

30 ：

ダウン症児がいなくなるとますます人間社会はぎすぎすしそうだな
人を疑うことも知らなく天真爛漫な子どもが生まれる意義ってのが本来あるんじゃないか

31 ：

>>25
かつてダウン症が短命だったのは
心臓疾患をもってることが多かったからだけど、
いまは心臓のほうは治せることのほうが多いから
60才以上長生きするダウン症が増えだんだよ。
あなたの知識のほうがよっぽど古い。

32 ：

破水してしまって中期死産した母としては、元気に産まれてくれただけでも有難いと思う。
ダウン症の子は流産死産することも多いから。
もちろん育てることは辛いことも多いけど…そんな人たちを支援したいな。

33 ：

>>25 ググってみ、稀だが悲観して心中してる記事出たお
予備知識あれば生きて苦労して迄、欠陥人間産まないだろ？

34 ：

世界を動かしてきた天才や偉人もハンデを背負って生まれてきたものが多いのにね
ハンドがあるからこそ偉人になれたともいってもいい　ダウン症も周りに与えるプラスの影響もあるんじゃないのかね
自然の問題をたやすく科学で封じこめてもより悪い方向に行くと思うんだけど

35 ：

社会全体で、どんな状態であれ
生まれてきてくれた日本人の子供達を無条件に受け入れようじゃないか
そこには無償の愛だけがあればいい
一人がつらければ、みんなで助け合えばいい
それが日本のいいところだったはずだろ？

36 ：

>>4
実話っぽいがもう少し柔らかく書いてくれ
あとライ病患者な　涙出そう

37 ：

>>25
今の医療だと、ダウンは五十歳までは平気で生きているよ。
実際に五十歳過ぎて生きているダウンたくさんいる。
それで家族が困っているんだよ。
昔は、30歳くらいで死ぬから天使を育てて・・みたいな綺麗事言ってられたけど。
今は、ダウンは長生きするから母親が80歳父親90歳みたいな状態がたくさんいるんだよ。

38 ：

>>32 金銭的支援は可能だろうけど、焼け石に水で偽善的自己満足感得るだけで
例えば親他界した知的障害者の
真の援助は養子にしてでも可能か？否か？
地方自治体の知的障害者施設に収容されるのも極一部ですよ。
あぶれ組はホームレス化して野垂れ死んでるし。
こんなケースは見て見ない振りと、関わらない方が吉かと思われ。

39 ：

ダウン症は人間から生まれてくる。
しかし、人間とは違う生き物なんだ。
「ダウン症」と病気のように扱うからダメなんだ。
新人類として扱った方が良い。

40 ：

つか、５０年、60年と私達の税金が無駄に使われてダウンが生きているだけになる。
そういうことなら、妊娠中にﾀﾞｳﾝがわかれば中絶できて、税金の無駄もなくなる。
ダウンでも生みたい人は産めば良い。でも税金使わないで自分の金で育ててもらいたい。
昔みたいに30歳にもならず死ぬようなダウンはいないから、
社会にとっては、70年は、社会保証で一人のダウンを税金で生かしていくだけになる。
それって、ダウン一人に3億円くらいの税金を投入するんだよ。
いったい、それに対して健康な普通の人は、税金投入されない。払わされるだけ、
結果、健康な普通の人に回る税金が無くなってくる。
だから、欧米でも出生前診断で障害児を減らす努力をしたほうが、
国の税金の福祉の為、親の福祉の為にも国家の全員に良い事だってことで
出生前診断することが必要だってなったんだよ。

41 ：

真矢みきが↓

42 ：

>>34
＞ハンドがあるからこそ偉人になれたともいってもいい　
お、お前乙武さんをディスってんのか？…

43 ：

諦め無いで〜！
女は30迄に子供産めばダウン症･知的障害児の出生率も下がるから！

44 ：

>>42 ハンディですね、分かります
さぁみんな！ハンド･イン･ハンドだ！

45 ：

現在上映中の『くちづけ』という映画を見てみたらいいと思う。

46 ：

おまいらが無責任なキレイ事言ってると吐き気がする。
この母親はこの母親で、検査するなり、検査で事前に判明してたら覚悟を決めるなりしろ。

47 ：

>>45 その映画は分かりやすい、正に縮図の一例だね。
もしも自分も同じ立場なら、遅かれ早かれそうしている。

48 ：

自然界ならこういうのは本当に自然淘汰されるから楽なんだけど
人間界はな・・・人権屋とかがうるさいからな。

49 ：

ダウン症って言葉が差別を助長する。
そうだ。彼らはニュータイプと呼ぶことにしよう。

50 ：

>>48 障害者系人権ヤクザが一番、達悪い！
奴らは障害年金諸申請手続き代行してでも上前ハネ税金貪る寄生虫だからな。

51 ：

「頑張れ」は誰でも言えるんだよなぁ
…他人事だから

52 ：

出産後すぐに告知はどう考えてもおかしいな
殺してなかったことに出来るならともかく
これから一生一緒に暮らすんだから
束の間でも、生んだ喜びを母親は享受するべき

53 ：

ダウン症1人の一生を国税3億円かけて面倒みること考えると
出生前診断、保険適用で無料にしてもいいとおもう

54 ：

>>53
イギリスだかどこかでは35歳以上だと無料なんだよね

55 ：

>>54
検査代1人20万円と考えると、3億円で1500人を検査することができる
20歳だと1/1667だからかえって赤字
35歳だと1/ 378
35歳以上無料って合理的だね、さすがイギリス

56 ：

>>34>>35
じゃあそうなるようにお前らが面倒見ろよ

57 ：

>>10
そりゃ他人なら悩まないし、何故悩むのかも理解できないだろうな
我が子なら、どんな些細な障害でも悩むもんだよ
悩んでも不安でも心を奮い立たせて育てていくのが本当の親
悩まない親は適当に子供を育ててるだけから、結果として子供のためにならない

58 ：

ガンバッテー！！

59 ：

>>52
R使用した結果に赤面する時間をやってもいい。R乱め

60 ：

向かいの家におそらく50前位のダウンはいてる。
週に2回医者の往診が来てるからそう長くは生きられないのだろう。
と思いながらすでに10年位経つけど。

61 ：

ダウン症の何が問題だ？馬鹿が
俺は俺の子を俺の稼いだ金で立派に育てる
お前らに面倒見ろとも言わないしゴチャゴチャ言われる筋合いはない

62 ：

がーんばれ
がーんばれ
頼む　頑張れ
頑張ってくれー

63 ：

本人に何の罪もないが、ダウン症は生理的にダメだわ。
もし自分の子供がダウン症だったら間違いなく養子に出してしまうと思う。
とにかくあの顔がダメ。見ているだけで不愉快になる。
だから、きゃりーぱむゅぱむゅもダメだ。

64 ：

まあ頑張らないと育てられないからな

65 ：

ダウン症の人がRされる方が多い。

66 ：

確定診断には流産のリスクが伴います。予防接種の重大な副作用より多いです

67 ：

>>61税金に頼らず他人様に迷惑かけないでね

68 ：

>>61
そういう人は文句ないよ。
ただ、博愛精神を他人に押し付ける奴はナシな。
実際に重度のダウン症の子供がいるような人が言うならまだいいが。

69 ：

人類みな兄弟、みたいな顔
なんであんなツラになるん？
同じ顔にさ
やはり遺伝子の異常なんだな
>>61 は自分が可愛いだけのクズ
悔しいならお前に似てる子供作ってみろ
税金泥棒の、クサレ精嚢が(笑)

70 ：

>>61
無理、両親が死んでも生きているダウンの面倒は、税金だし、
あれこれ医療費だの擁護学校は、61が自分だけの金で運営する擁護施設に通わせるのか？
ダウンが行く作業所も税金が膨大に投入されの運営がほとんど
ほんとうに、長生きするダウンは税金を圧迫してきてる。
そしてダウンの親って言うのはだいたい男親がおれの子供じゃないみたいになって
両親が離婚ってことが多い。ダウンの子と母親だけっていう母子家庭になるので
生活の全部を税金でカバーしていることになる。ダウンの母子じゃ働くのは壊滅的に無理。
だから、欧米でも生まれる前になんとか親の負担も国の負担も減らしたいってことで
あんなにキリスト教で中絶問題で殺人が起こるほど物凄い問題がおこる欧米だって
障害児問題は、結局、他人の税金ですべて一生親子が生活する事とイコールになるから無責任出産と同じ、
欧米は、権利を主張するけど、自分の責任も考えるからな。
しょうがないってことで生まれる前になんとかしようってことを積極的にやっている。

71 ：

じゃ、がんばれ禁止。無視で

72 ：

>>66 今の血液検査はノーリスクじゃなかたけ。

73 ：

まぁ>>61みたいなのは実際自分がダウンの親になると分かるよ
それまでは何とでもキレイ事、正論振りかざすだろうね

74 ：

昔はダウンとか〆なくても割と早死にしてたんだが
今は医療技術が進歩したもんで
無駄に長生きするようになっちゃったんだよな

75 ：

新しい出生前診断さえ受けておけばこの「悲劇」は回避出来たかもしれません。
ただ「ダウン症」だけが検出されるこの検査自体に異を唱える集団が日本にはいるようですが。

いっその事不当な圧力を加える事によって出生前診断をうけにくくし精神的な苦痛を受けたと
例の協会を訴えてみてはいかがでしょうか

76 ：

新宿区西早稲田2-3-18

77 ：

ダウン症のクズを晒すスレとか必要じゃね？
キチガイ飼ってる家族共々反社会的勢力なんだから隔離しないといけないよね。
〆たらいけないとか意味不明な法律がある以上、周りの一般人に迷惑かかるから住所電話番号含めて晒すなり気持ち悪い人を隔離する地域に住んでもらうべき

78 ：

>>72 　血液検査はその確率が出ます。
　　　　ダウン症と確定診断するためには羊水検査が必要です。

79 ：

>>77が中心となって　ダウン症根絶させる協会を立ち上げ、国に訴えていけばいいんじゃね。
　　どっちがキチガイ扱いされるかは明白だけどね。

80 ：

ダウン症なら見た目でわかるんだからその場で××しろよ
それからの数十年にわたって数億の税金が使われるんだぞ

81 ：

人に頼らず、まず、あなたからどうぞ。なおそれは殺人です。

82 ：

出産時に「踏ん張って」というのは良いとは思うけど、出産直後に「頑張って」というのは、ちと、酷だと思うのは私だけでしょうか？

83 ：

医療関係者なら基本的に禁忌の言葉と知っているはずだぞ。

84 ：

>>65
家族が「起訴しないでやるから、責任とって結婚しろ」
本当にあったことだとか・・・

85 ：

>>81
言うのは簡単だよな

86 ：

植物状態、脳死の人間　身体障碍者、働けない精神病患者　生活保護　体が弱って動けない高齢者や病人
金ばかりかかって、人に迷惑を掛ける奴は殺せ！
これでいいのかな？

87 ：

平日に近所の公園へ行くと、親と一緒に散歩しているのに出くわす。
この場合、明らかに親が高齢。
出生前診断なかったからな。
ただ、振興F級大卒の俺の場合、旧帝大卒から見れば池沼に近い存在かも。
〆られたらかなわんな。

88 ：

ダウン症のAA下さい！！！！！

89 ：

>>88の写真を貼ればOK

90 ：

お母さん。
赤ちゃんダウン症ですよ。
テンパって！

91 ：

>>4
じゃあニートとか無職も穀潰しだから始末しなきゃだな

92 ：

おっさん養護学校で勤務した事ある
生徒から目を離せないので休み時間は一切無しだが
生徒が居るのは8時〜15時とかだったし
他にも職員いたから何とかやっていけたけど
家で24時間一人で見なきゃならんとなったら絶望しか残らんよ
産まれる前に分かるなら、酷な話だが堕胎した方が良いと思う

93 ：

うちの社内で先日休憩中にダウン症の話になったんだが大半の奴が産まれ前に判っても産むと言ってたな。そいつら曰く命は平等だし育てれば可愛いからだと。
理想と綺麗事で済むと思ってる多いよ。

94 ：

イケメンや美女が
｢どんな顔に生まれようと、自分は負けたりしない｣
とか言ってるようなもんか

95 ：

産む前にさんざん調べて障害児の可能性が高いといわれても産んだなら自分で育てるしかないだろ
検査とかで何も引っかからず産まれたのが障害児だったら心底から同情する

96 ：

検査をしない人がほとんどな訳だが

97 ：

カタワを産んで無駄な税金を使われる前に、牛の出荷並みに妊娠中の検査と障害児の堕胎を義務付けるべき。
少子化の上に高齢出産でカタワを量産されたら、国が滅びるじゃん。

98 ：

障害者を生かす金を引っ張られるよりも、出産前に検査や間引く金を出した方が、結局は国も安くつく。
先陣も殺処分でいいんじゃね。

99 ：

そだね　働かないでひきこもりしてるやつとか　生活保護とか　精神障碍者とか　身体障碍者とかも　そだね　

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