【がんもどき】近藤誠医師をどう思いますか？３

1 ：2013/07/05 〜 最終レス ：2013/07/14

現代の標準医療に反旗を翻す、近藤誠医師について、
みなさんはどう思われるでしょうか？
近藤氏の「がんもどき理論」
・抗がん剤は固形癌に対し全くの無力である。延命効果もない。再発防止効果もない。
・本当のがんは1000分の1で、残る999は「がんもどき」である。がんもどきは放って置けば自然に消える。
・がんもどきは、抗がん剤や放射線治療をした途端に、本物の癌に転化するのである。
・がん検診も全く意味がない。本当のがんは何をやっても治らないし、治療で治るものは癌もどきなので、そもそも治療する必要もない。放置で問題ない。

前スレ
【がんもどき】近藤誠医師をどう思いますか？２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1370336288/
■なお、前スレから、
「癌は真菌」、「癌はカンジダ」、「癌は水虫薬で治る」、「癌はキッチンハイターで治る」などといった仮説を
証拠やデータも無く延々と唱え、執拗にこのスレで宣伝、啓蒙活動を行い続けている人物が居ますが、
ここはそういった、脳内仮説の宣伝、演説を披露する場ではありません。
このスレは近藤説についての議論を行う場所です。
真菌説を唱えたければ、下記にきちんとスレが用意されています。下記で行ってください。ここは水虫説の演説場ではありません。大人ならきちんとルールを守りなさい。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1368426270
■住人の方へのお願い■
真菌君が、このスレで暴れているのを見かけたら、上記のスレに誘導お願いします。

2 ：

乙です

3 ：

医療マフィアに騙されず、自分の人生は自分で切り開きましょう
努力がすべてではありません
正義の人は目を見れば分かります
　NO!何をされてもガンは重曹で治るんだ！　byシモンチーニ先生

4 ：

主な著書の問題点。
１．がんもどき理論には欠点がある。
要するに、結果が悪かったら本物の癌、
結果が良ければがんもどきと言える。
結果論だから何でも言える。
例えば放置すれば死亡するが、手術すれば良くなる癌があったとする。
手術をして良くなった
→がんもどきであったため、手術をしなくて放置しても良かったはず
と言われてしまう。
これは仮に本当に放置したら、良くなるチャンスを失ってしまうことになる。
２．使われている論文がかなり胡散臭いものばかりを使い回ししている。
論文は全世界で何百何千と出ている。
しかし、使われている論文はかなり限定的なものばかり使われている。
特に生活習慣病関係の論文では「フィンランドの研究」という論文が根拠として使われる事が多い。
実は通称として「フィンランド症候群」と呼ばれる、かなりデータ収集方法が怪しい論文がある。
その結果、他の論文と真逆の結果となっている部分が多くなってしまった。
こういうたまたま珍しい結果になった数少ない論文を最大限に利用し、
そういう結果が全てのように提示している。

5 ：

私は元･癌患者です。今も再発の懸念は残っていますが、なんとか３０％の５年生存達成組に入ることができました。
大腸がんでステージは�Vでした。
罹患した当時、私は癌についての知識が全く無く、ガン関連、健康食品関連の本を数多く購入しました。
インターネットの癌掲示板や健康食品掲示板も多く読み、
そして、近藤誠医師の著書も数冊購入しました。
大変有名な著書ですので、購入する以前から、大まかな内容は知っていましたが、
何も知らなかった当時は、やはり書かれている事に、大変なショックを受けました。
そして「悲惨なのは癌に対する治療の結果である。」に医療不信を感じました。
本当にこのまま医師の言うなりに治療を受けていいのか？
私は病院の治療の一切を信じれなくなりました。
その後、私は近藤氏の書籍だけでなく、色々な本を読みました。
そうしていくうちに、次第に近藤医師の意見と、他の西洋医学否定論者たちの
考えの食い違いが目立つことがわかりました。
そして、近藤氏の主張する、「がんもどき理論」や「自分が正しくて他の医師が間違っている」、
「そもそも検査の時点から無意味」といった論説に対し、癌について知れば知るほど、この人の発信する言葉に、
素人目にもいくつかの疑問点が沸いてきました。




.

6 ：

近藤氏の反論本もいくつか出ており、
そういった本には、必ず、近藤説の「がんもどき理論」のからくり、
「治療で治ったら「がんもどき」で、治らなかったり再発したら「ほんもののがん」「治療後に再燃したら「治療のせいで本物のがんに転化したのだ、だからすべて治療が悪い」
という、どういう経過を辿っても標準治療が悪とする都合のいいからくり、という事を知り、
近藤誠という人物を深く知れば知るほど、疑問がたくさん沸いてきて
マスコミの書籍やマスメディアにしか登場しない、医学博士と主張しながら、学会で自分の説を主張せず、
知識の無いしろうとの一般市民ばかりに近藤説を吹き込もうとする近藤氏の姿勢にも疑問がわき始めました。
そして、ある雑誌の対談で近藤医師が
「一般の人にも判りやすくするため（興味を惹く為に）多少の誇張はある(笑)」と発言していた記事が不審の決定打となりました。
この記事を読んで唖然としました。


.

7 ：

はじめて近藤氏の本を読んだ時、
「病院で行われている予防検査や癌治療は、全て無駄なのだ」と断言する内容は、それはそれは心に響きました。
当時、全く知識のなかった私に、その言葉の真意を確かめるすべはなく、
有名大学の偉い教授が言うのだから、正しいのだろうという
その程度の情報リテラシーしかありませんでした。
私はただそれを、言われるがままに信じ込むだけでした。
近藤誠医師の著書は、がんの現代医療の在り方を根本から全否定するような、極めてセンセーショナルな内容です。
自分を含め、読者（この場合、患者や家族）は癌の真実を知りたいのです。
だからと言って、僅かでも誇張、脚色は許されません。
誇張や脚色があった時点で、それは真実ではなくなります。
雑誌の対談では、まるで時の人が奢って「今だから話せるけれど・・・」と自慢している風に語っていました。
とどのつまりは、人の興味を引くために事実を捻じ曲げ、誇張し、話を盛り、それを「真実だ」などといっていたのでした。

そして、癌という病気を調べていくうち、
私は、統計学というものに行き着きました。
そこで、近藤さんと言う人の不振への第二の決定打となったのでした。
近藤さんのいう事と、統計で示されたデータが、全く食い違うのです。
近藤さんは「西洋医学は全くの無力だ」といいます。
しかし、統計データでは明らかな進歩も見られます。
近藤さんの主張は、そういった統計で示された進歩の部分がすっぽり抜け落ちているのでした。
統計上、優位に示されるデータをわざと無視し、悪いデータだけを抜き取って
「ほら、こんなに悪い」という風に言っていたのでした。



.

8 ：

統計学で癌と言う病気を見つめるうち、
近藤氏の提唱する「がんもどき理論」自体にも、数々の疑問が生じ始めました。
「例外やケースバイケースに触れていないのでは？」
「批判に都合のいいケースばかりをやり玉にあげているのではないか？？」
「本当に現代医学の癌治療は無意味なのか？？」

結局、私は自力で癌について調べ、抗がん剤についても、異論反論を含め、調べぬきました。
私が一番信じたのは、やはり「統計」でした。
「数字」というのは、医師の言葉のようにオブラートに包むことなく、
また、誇張や、仮面で隠すことなく、時に冷酷に、その実態をまざまざと見せ付けてくれます。
私は、それらの癌治療の現場で行われている実績に絶望し、また、希望も見出しました。
「統計」は、その治療をやるかやらないべきかの指針をダイレクトに指し示してくれます。
私はさまざまな病院で公開されているデータや生存率、副作用など調べ抜き、
自力で調べた情報を信じ、
私は、それら「統計」の「数字」を頼りに、自分の信じた治療を選択しました。
そして、半年後、縮小した癌の切除手術にこぎつけ、命をながらえました。



.

9 ：

今の私の考えでは、
近藤氏の「がんもどき」理論はいただけませんが、無駄な治療、無駄な手術はするべきではない、という点は大賛成です。
私は、近藤氏の著書７冊を幾度となく読み返し、彼の言葉に疑問に思ったことをひとつひとつ調べぬいきました。
彼の言葉の一つ一つを、丁寧に調べぬき、彼の言っていることの正しいところと、彼がわざとスルーしている事実などを、
実際の統計と見比べ、ひとつひとつ選別し、彼の主張の真意を探して行きました。
その結果として私から言えるのは、
氏の書籍は
「気功で癌が治る」、「キノコで治る」のといった類の棚に並んでる一般書籍と
同種のもの、というふうに捕らえておいた方が正しいと思います。
そういった本と内容が大差変わらない、という意味ではなく、
書かれている事は事実なのですが、それがあまりにもバイアスがかかり過ぎています。
つまり、データの偏りがあまりにもひどく、偏見に満ちていたことです。
なので、氏の本に書かれていることのみを信じ切るのは、大変危険なことだと思ったからです。
刺激的な本、わかりやすい本を手にする気持ちは判らなくもないけど、
その程度の本と捕らえるのが無難だと思います。



.

10 ：

「がんの真実」はあまりにもケースバイケースだと思います。
近藤医師の主張というのは、医療にあるひとつの問題点があったら、それを全体の問題点に挿げ替え、現代医療全体を批判していることが多いです。
「がんもどき理論」は、疑問だらけでした。
「放置していても転移しない癌は転移しない、だから何もしなくて良いのだ」などとという主張には、素人目にも危なさを感じました。

世論というのは、世間の常識や権威に反旗を翻す人物を英雄視する傾向にあるように思います。
近藤氏も、そういった「世相を利用する商売人」の、例外では無かっただけに過ぎないと感じました。
医学界のタブーに挑戦したヒーローとマスコミから持ち上げられ続けるうちに、
次第に引っ込みが付かなくなったのかも知れません。
近藤氏は早期発見早期治療を否定していますが、
大腸ポリープなど、統計上、早期発見により、内視鏡のポリープ切除程度で済むなどごくごく簡単な処置によって、結果的に初期癌から助かっている事例は何万例もあり、
早期発見は大変有効であると定義づけられるのは、紛れもない事実です。
これだけでも、近藤氏の「早期発見早期治療は全て無駄」論は、崩壊しています。
反面、近藤氏の言うように、早期治療をしたがためにQOLを下げてしまったり、寿命を縮めた人もいると思います。
近藤氏の掲げた統計、資料が改ざんされたものだとも思いません。
　この両者が意味するものは
　　　　　　・早期発見、早期治療により延命した人がいる
　　　　　　・そして、寿命を縮めた人もいる
ということです。
一方を過大評価すれば、相反する他方を過小評価している可能性も否定出来ないと思います。
現在の日本の医療体制では難しいことなのかもしれませんが、自分のがんが、どんながんでこれからどうなっていくのか、
患者自身がはっきり把握して、治療方針を決められるようにならないといけないと思います。
そのためにはもちろん、医学界が判断に必要となる資料を積極的に公開し、わかりやすくかみ砕いて説明していく必要があります。
患者の側も、「知らない、わからないからおまかせします」ではなくて、自分が冒されている病について調べ、きちんと知り、
自分にとって、家族にとってなにが最善かを選んでほしいと思います。





.

11 ：

＞「気功で癌が治る」、「キノコで治る」のといった類の棚に並んでる一般書籍と
＞同種のもの、
つまりキノコや気功の効用について否定的なんですか？
中国の漢方などについては、どうなんでしょう？
体にあるツボ（経穴 ）を外科の医師が研究し解剖したが、ツボと言われる場所には
何も見つからなかった
つまりツボは、精神的なものでツボ治療や指圧は無意味との解答でした。
これってどう思いますか？

12 ：

それは原因論だよ。
西洋医学の治療も、理由が後付けのものは多い。
理論だてたものが予想通り統計上有意なら、それは偉大な成果で、医学として一気に進歩する。
だけど、全部がそう単純に行くわけでもない。
針や漢方の科学的理解は、8/3rSRlOさんがいう統計から入ればいい。
ていうか今の医療は、それが基本だよ。
だから、なんで効くか分からないけど、ある条件なら確かに効くとなれば、
それは効果ありと判断できるんだよ。
実際、イレウスに大建中湯が効くなど、いわゆる西洋医学の現場でも使われている。
体系も虚実や陰陽など複数の視点から細かい鑑別がなされた上で出される。
風邪っぽいから葛根湯、なんて単純な話ではないんだよ。
そういう漢方と、
よくある統計上も有意差がない怪しいサプリメントや怪しいキノコとを一緒に語って欲しくない。

13 ：

漢方というと中国のものというイメージがあるが昔の医学書などを見ると半分は思い込みや迷信の類だったりする
漢方を近代的な医療として発展させたのはツムラの功績が大きい

14 ：

膣カンジダと子宮頸がんの統計学上の関係性を公表できない日本の医学会に何を期待しても無駄
タイかベトナム当たりから秘伝のガンの特効薬が入ってきてみんな治りましたとかなるぞ

15 ：

１乙
水虫キチガイが、どうかスレにやって来ませんように・・・（塩）

16 ：

>>14
＞膣カンジダと子宮頸がんの統計学上の関係性を公表できない
公表できないとは、どうゆう意味ですか？
もう少し詳しく教えてもらえませんか

17 ：

膣カンジダが子宮頸がんの最大原因なのを誤魔化す為に無関係なウイルスを引っ張り出して、
子宮頸がんワクチンとか言う詐欺行為でまだ判断能力の無い少女をカタワにしたのだ
賠償金の問題ではない
これは薬害エイズをはるかに超える怖ろしい国家的犯罪である

18 ：

ちょっと良い書き込みを発見したのでさわりだけ

カビが癌に関係しているなら、カビと戦っているアレルギーを抑えるとカビに負けることで、癌が悪化する可能性も出てくるので。
多くの癌の代替療法で成功している研究者たちは癌とは、細胞に何かが寄生している状態だとも発言していますし。
そういうものとも、アレルギー反応は、カビとの戦いと言うことであれば、
下手に抑えるよりは、なにか根本的な原因を見つけてそっちに対処したほうが良いのではないかと思います。
身体をよりアルカリ化する療法など。

原文より抜粋　原典はメールのやり取り

19 ：

ネットをざっと見てみると
一般人、学者、博識者（年配）はみんな癌はカビで一致している
必死で否定しているのは自称ドクターのみ
ドクターに質問している一般人はしらけ気味

20 ：

折角の癌患者さんによるリアルな書き込みがあったのに
無駄にしてんじゃねぇよ
マジで空気読めって

21 ：

本物か？前にも読んだような内容だぞ
大体、どうやって癌を縮小したのか記述が無いし、ステージとか一般人は使わない用語
ただ単に近藤の主張をやんわりと否定しているだけのマフィアの戦法とも取れるが？

22 ：

日本人の医者へのアンケート
癌と診断されたら抗がん剤を希望しますか？
７５％　断固拒否する！
２５％のひとは、たぶん「まあ拒否する」だろうな

23 ：

近藤氏が他のトンデモと違うところは代替療法の類を基本的に否定しているところ
食事療法でがんが治るとか、爪もみや自律神経云々は全部否定
抗がん剤の代わりにこれをやれとは言わない

24 ：

抗がん剤は猛毒であり、治すとか延命につながるわけではないという。
医療に詳しい医師は当然自分には使わないだろうな。

25 ：

>>23
出演料と個人のセカンドオピニオンをやってるよ。
>>24
知ってる癌患者の医者はみんな、必要なら自分でも進んで抗がん剤を使ってるよ。

26 ：

俺の肺癌の治療方針なんだが、抗がん剤を使えば手術しなくてすむんじゃないですかと言ってしまった。
あまりの無知さかげんに医師は聞こえない振りをしていた。
その時は、どうして無視されたのか分からなかった。でも、この本を読んで無視された理由が分かった。
抗がん剤は無意味なんだ。無知というのは恥ずかしいことだ。

27 ：

そもそも内からでてきたものを外部から切断するって
狂ってる治療法だよ
普通に考えて合理的じゃないじゃん

28 ：

内に出来た膿は切って出すじゃん。
骨折だって外から固定するし。

29 ：

>>9
ただその否定論だと拠点病院クラスで支持療法のみにされた場合と近藤理論ってどこが違うの？が説明できないんだよね。
患者から見れば無駄な治療はしないって言われたことには何ら変わりないんだし。

30 ：

著書でモルヒネ、ケシについて公平に書かれてるけど
他にもガン治療に効果があると期待・研究されているRや幻覚キノコを厚労省がR指定して
自然の万能薬を一般人から遠ざけてるのは悲劇としかいいようがない

31 ：

>>27
んじゃ盲腸になっても絶対ほっとけよ？
お前

32 ：

カビを除去する方法だけを考えろ
腫瘍は自然に消える

33 ：

カビを除去するのってクスリさえあれば医者は要らないよね
ガンって病院に行かないほうが完治率高いんじゃないの
抗真菌薬も出回ってきたし、もう少しすれば水虫薬のように開発競争が起こって、
病院よりも質の高い抗真菌薬（ガンの特効薬）が薬局で買えて、
がんセンターは日本から消えるんじゃないの

34 ：

>>29
発想が逆。
拠点病院クラスで支持療法しか出来ない場合を、
手術で取れる場合にも拡大したんだよ。
全部を末期に仕立て上げたの。

35 ：

前スレを先に埋めてください
【がんもどき】近藤誠医師をどう思いますか？２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1370336288/

36 ：

>>25
そりゃあ、これが抗がん剤だとか言って女性ホルモン打ってる変態の医者だろ
医者は絶対に放射能に近づかない

37 ：

女性ホルモン剤はタダ同然だから、患者には勧めないだろ
ガンにはまったく効かないしな　変態にしか効かない

38 ：

放射線を扱う医者は毎日の放射線業務で自分の手をうつしてるんだが。

39 ：

放射線技師の医者は規定線量ギリギリまで被曝しながら毎日仕事してますけど。
カンジタくんって本当に知識が中学生レベルだな
それに今でも福島県に医者は沢山います。

あと、前スレ埋まってからこっちに書き込んでください
【がんもどき】近藤誠医師をどう思いますか？２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1370336288/

40 ：

38 ：がんと闘う名無しさん ：sage ：2013/07/07(日) 11:03:57.28 (p)ID:NZ4PJ4EX(2)
放射線を扱う医者は毎日の放射線業務で自分の手をうつしてるんだが。

38 ：がんと闘う名無しさん ：sage ：2013/07/07(日) 11:03:57.28 (p)ID:NZ4PJ4EX(2
)放射線を扱う医者は毎日の放射線業務で自分の手をうつしてるんだが。

38 ：がんと闘う名無しさん ：sage ：2013/07/07(日) 11:03:57.28 (p)ID:NZ4PJ4EX(2)
放射線を扱う医者は毎日の放射線業務で自分の手をうつしてるんだが。

41 ：

あと、あなたは↓スレでやってくださいね、カンジタくん
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1368426270
脳味噌が中学生でも年齢が大人なら、ルールをきちんと守りましょう
＞■なお、前スレから、
「癌は真菌」、「癌はカンジダ」、「癌は水虫薬で治る」、「癌はキッチンハイターで治る」などといった仮説を
証拠やデータも無く延々と唱え、執拗にこのスレで宣伝、啓蒙活動を行い続けている人物が居ますが、
ここはそういった、脳内仮説の宣伝、演説を披露する場ではありません。
このスレは近藤説についての議論を行う場所です。
真菌説を唱えたければ、下記にきちんとスレが用意されています。下記で行ってください。ここは水虫説の演説場ではありません。大人ならきちんとルールを守りなさい。

42 ：

女性ホルモンの抗癌作用
これを抗がん剤だと主張することで本物の抗がん剤の猛毒から逃れることが出来る
危険性はゼロだが、変態には嬉しい副作用がある
抗癌作用は無い

43 ：

前スレ>>1000
それじゃそのガイドラインとやらは酷いもんだねえ
80歳の婆さんを切り刻んであっという間に殺しちゃうんだから

44 ：

そりゃガイドラインの話ではなく、
結果論だわ。
人間の手技なんだから、車の運転で法定時速４０キロを守っていても事故を起こすことはある。
また、
どんなに徐行喚起され山の土砂道なら、
横転事故を起こすかも知れない。
問題は、
ある程度危険でも、
その道の先にどの程度、行きたいか、また実際にどの程度行けるか、だよ。
手術って百パーセント安全じゃないから、
必ず大丈夫って訳じゃない。
初めから完全に塞がれた道なら、
今の医療で進む人は一人もいないよ。
やるからには、ある程度の見込みがあったという場合以外はないと思うけど。

45 ：

というかさ、とにかくやることはやるべきという思想にガイドラインも医者も支配されてるからでしょ
インフルエンザワクチンをいまだに射ってるのを見てもわかるじゃん
やることをやるべき、努力するのは善という思想で、インフルエンザワクチンなんて馬鹿な事をいまだにしている

46 ：

結果が良くなると期待できることをやる、だよ。
例えば心臓弁膜症の手術だって、悪くなるギリギリまで内科医は手術OKサインを出さないよ。
インフルエンザはそれこそ８０代には致命的だよ。
大流行でいつも痛い目を見るのは老人と子供ちゃんといった弱い人。
元気な人は大流行を防ぐのと、症状を和らげる作用がある。
ワクチンをしてると普通の風邪としか思わないくらい軽い場合もあるけど、
ワクチンをしてない人は、あまりの苦しさに救急車で来たりする。

47 ：

近藤さんは、抗がん剤や癌治療に関して否定しているのではない。
有効性が有害性を上回るという十分な証拠がないと言ってるだけ。
彼が証拠として認めるのはＲＣＴ（くじ引き試験）が基本。
それ以外はコンタミが多くて信頼に値しないと言ってる。
代替医療も有効証明されていないので番外。私も同意。

48 ：

シモンチーニの日本のセンターが潰された以上、もう選択肢は少ないよ
丸山ワクチンを信じる
抗真菌剤で病原体を除去する
がん検診を一生やら無い
放置してモルヒネ
このくらいしかないな

49 ：

>>46
お前って口からデマカセの嘘言ってない？
インフルエンザは罹患するかしないかだけだろ
ワクチンを射つとかかっても症状が和らぐ？

50 ：

>>47
それで効果があると分かった治療であっても「根拠がない」とか言い出すし、
他のもっと大規模な論文では逆に出ている怪しいデータを正しいと言っているんだよ。

51 ：

>>50
結局、どちらにも転ぶ程度の効果でしかないのでは。
広く行われている前立腺癌全摘除術のＲＣＴ試験でも延命効果に有意差が
ないとＮＥＪＭ誌に2年前に報告されてるし。手術の有害性を考慮すれば
やる意味ないと思ってるよ。癌治療はまだまだ発展途上。

52 ：

>>49
んな訳ないでしょ。
免疫は初めての相手と二回目とでは、感染の勢いが違うよ。
じゃなきゃ倒せる訳ないでしょ。

53 ：

次の医療業界の飯の種は前立腺がんではないかと危惧している
やれ検診が大事だ、やれ見つかったら手術治療が大事だ、と騒ぎ出すのではないかと
死亡率は変わらないのにいじくり回されて苦しむ人が大量生産されてしまう

54 ：

ID:NZ4PJ4EXみたいな医療業界の回し者に要注意だ
こいつ、ここに貼り付いて必死だからな
自分の収入確保に必死

55 ：

はい次のミズムシクン

56 ：

前立腺癌はやる前から、疑問符が付いていた例外のがんだよ。
例えばさ、
心臓マッサージの有用性を証明する「くじ引き」の試験って、どんなのか分かりますか？
心臓マッサージをした場合としない場合のデータは、
くじ引きではないが大量にありますね。
だから心臓マッサージが効果的というのは、くじ引きをしていなくてもほぼ間違いはなさそう。
ここで、くじ引き試験をやりました。
心臓が止まってる！って現場に行き着いたとします。
今回はコンピューターによるくじ引きにより心臓マッサージはしないことになりました、
となる訳です。
目の前に心臓マッサージをすればまだ助かるかも知れない人がいます。
でも、一切、手が出せなくなるわけです。

これで分かるように、
効果があるのは間違いないけど、やらないと相当にまずいって場合は、
人として、倫理的に、
くじ引きによる割り付けは出来ないです。
癌の治療も幾つかは、治療が遅れたり放置したために悪くなったとか、事後報告的なデータなら、
治療をした方がいいデータはいくらでも見つかるんだよ。

57 ：

長文は読まんから
回し者くん

58 ：

まぁでもエビデンスが発展途上ってのは本当。
この十年で色々なことが分かった。
そこで糖尿病や高血圧に関してより正しく分かったし。
それでこの本が言ってる話が嘘だと分かったのも多いしね。

59 ：

ガンの予防のためにR房を切除したアンジーに一言

60 ：

>>54
売上と関係する話が一つでもあるか？
不健康になればむしろ儲かるかも知れないが。
>>57
読んでないから基本的な知識が無いんだよ。
業者に騙されちゃうぞ。

61 ：

抗がん剤って安い薬のほうが効くよね
重曹も塩素もほぼタダ
抗真菌薬ももう少し値が下がるクスリだ
逆に高いクスリは確実に死期を早める

62 ：

>>61
ねえミズムシクン
重曹が癌に効いたっていう症例の一つも提示出来ないのに
どうして毎日毎日毎日カンジダカンジダカンジダって妄想を書き込めるの？
何が君をそういう行為に走らせるの？

63 ：

ヨードは？

64 ：

ガンだけでなく、血圧やコレステロールだって薬で下げない方がいいんだよね（命を脅かす医学常識から）

65 ：

それは完全に嘘。
コレステロールは悪玉と善玉があって、善玉も同時に下げたら悪くなることもあるって話が出て来た。
しかし悪玉を下げて悪くなるデータは何一つないよ。
むしろ悪玉を下げることで脳梗塞や心筋梗塞の発症を抑え、
狭心症の原因を物理的にも改善させるという、
まさに偉大な発見の一つなんだ。
血圧だって既に血管がボロボロで動けない超高齢者には血圧を下げても副作用が強く出るって話は確かにある。
しかし普通に元気に生活が出来るような人は、
高血圧を治す事での効果が高い。
ましてや血圧が200クラスは流石に下げてはいけないとする論文は存在しないよ。

66 ：

近藤先生のスレでシモンチーニ説をいってる奴は標準治療信奉者だろ
シモンチーニ説みたいなとんでもと一緒にするな

67 ：

生活習慣病に関してのいわゆるくじ引き試験は、全世界で何百万人規模でされている。
論文数だって十や二十じゃすまないよ。
日本だけだって毎年何本か出てくるくらいだ。
なのに何故「フィンランドの研究」というものばかり大々的に使っているか分かります？
それだけ大規模に出された中で、何故か他と違った結果になった怪しいデータがあったんだ。
怪しい結果になった理由は沢山あるが、
問題は、大量の論文の中から、そういう不良論文を探し出し、
それが全てだというような書き方をしている点だよ。
だから他の論文は提示出来ないんだ。
しかも何故か、この大量の論文が「見当たらない」らしいんだね。

68 ：

WHOは医療マフィア
特に日本の論文は悪質

69 ：

しないほうが良い手術や検査や予防接種で命を縮めたり苦しんだり重い障害を負う。
インフルエンザの予報接種は高齢者の施設では強制的に受けさせるが大量死亡のニュースが毎年流れる。
父も毎年受けていてインフルエンザにかかり肺炎を併発して死んだ。
儲けるために脅しをかける。それについて警告を発しているのがこの本だ。
患者が死のうが障害者になろうが金はとれる。高級車を乗り回してゴルフざんまい。
死の商人よりたちが悪い。
発刊されてからすぐ31万部突破するわけだ。

70 ：

しない方が良い手術をすること自体が迷信だよ。
予防接種しても追い付かないくらい、
高齢者は弱っているのは御自身の経験通り。
もし予防接種しなかったら更に凄惨な事になるじゃないか。
やると命を縮めるという主張と矛盾してるよ。
医療バッシングはマスコミが自らもっとやるべきとステートメントを出してる。
事実をねじ曲げてまで極論をいうから、マスコミに都合が良かった、ただそれだけだよ。
論文や学術的にまともなところでは何一つ発表してないのが事実です。

71 ：

やはりヨードやビタミンＣがいいかもなw

72 ：

てか減塩みたいな自分で出来る健康法すら否定しているのは困ったもの。
信じたらむしろ病院によりお金を落とす結果になるよね。

73 ：

>>65
嘘ばかり書いてるんじゃねえ
脳梗塞と心筋梗塞の原因は真菌の類の菌の繁殖だ
コレステロールは関係ない

74 ：

なんでもかんでも「真菌のせい」だなお前
馬鹿の理論は単純でいいな

75 ：

>>56
それって在宅で看取りをした経験があるとあっさり疑問が出る内容のような。
在宅の場合は積極的治療を止めたあと、誰もみてない間に心停止することがあるけど
往診医に緊急連絡することは求められても心臓マッサージをすることは求められないし。
仮に形式的でもマッサージ必須なら看取り段階に入った時に家族は説明を受けるはずだよね。

76 ：

それは心臓マッサージの有効性の話ではなくて、
看取り患者に対する心臓マッサージの意義という話でしょ。

77 ：

>>76
>>56は決してそう言ってないね。>>56の主張だと既に冷たくなっていた…とかでない限り、
このケースもマッサージをしない(医師などが指導しておかない)とおかしいわけだが？

78 ：

心臓マッサージとがん治療は話が違うと思う
心臓マーサージはやるリスクがない
そもそも心臓は停止してるしやらないほうが良いという事にはなりにくい

79 ：

>>77
ＤＮＡＲに延命をしないのと同じ。
むしろやっちゃいけないでしょ。
治療と延命は完全なイコールじゃないよ。
>>78
めちゃくちゃ有害作用も多いぞ。
肋骨は折れるわ、肺は損傷するわ、口から血だらけになるわ…。
何の考えも無いなら末期に無駄にやらせるべきじゃないよ。
それでもしないより助かる率が遥かに高いから、末期じゃない人にはやるんだよ。

80 ：

>>79
なら最初に心臓マッサージを持ち出した>>56に指摘すればいいのでは？
俺がどうこう言われることではないような。

81 ：

何に躓いているかよく分からん。
56は俺自身で、
だからこそ矛盾無くつながるんだが。

82 ：

>>81
つまり心停止した者を発見した場合に心臓マッサージによる蘇生が義務でない以上、>>56は間違いだってことだよ。
もう少し突っ込まれないような指摘をしたらどうよ…って話。

83 ：

まず「心臓マッサージをしてもしなくてもいい」に同意出来るって時点で、
蘇生を期待していない人でしょ。
それは手術との対比にすらなってないよ。
同じ事を、職場や学校での心臓マッサージに当てはめて考えてみて。
これは全然極論じゃないよ。
よくある話だから。
ついさっきまで、元気に働いてたり遊んでいた若い子が、
恐らくマッサージすればまだ助かる。
でも統計データを取るため見殺しにする。
それが出来ますか？
という話でしょ。

84 ：

>>72
減塩法なんて馬鹿なことをまだ言ってるのか　馬鹿
青森秋田の寿命が短いのは冬の間にかびた食べ物を食べてしまうからだ
塩は身体に必要な物で、減塩したことによる病理学的効果はゼロだ

85 ：

>>83
ガン（水虫）をマッサージしても効果は無いぞ

86 ：

ガンにキッチンハイター(笑)しても効果は無いぞ

87 ：

効果はあるが医療マフィアが隠しているだけ
患者に放射線を当てると死ぬ

88 ：

ここで行政法人国立水虫研究センター所長の中釜が一言
　　　↓

89 ：

私の事は「アスペルギルス中釜」とお呼び下さい

90 ：

日本がん治療学会の代表の「クレブシエラ西山でございます」

91 ：

>>87
検診で放射線をみんな浴びているから助かっている日本人はいないはずだな

92 ：

【医業停止６カ月】大多和孝博（４５）＝岡山県倉敷市、大多和医院（診療報酬不正請求）
こいつは他人の奥さんを苦しめた最低なヤツ！ 　

93 ：

不正は医者だろうとなんだろうとダメだろう。
それは当たり前。

94 ：

>>83
どっちにしても>>56での主張とは違うわな。もう少し患者や家族目線の主張をしてほしいもの。
何回か出てるけど仮に全ての拠点病院クラスの病院が近藤理論を全否定してるとしたら
在宅医療or緩和ケア病棟行きを前提に支持療法のみを選択されるケースがあるのは明らかにおかしいんだよね。
で、これを受け入れた患者や家族が近藤理論をある程度信じたとしてもやむを得ないと思うが？
特に家族が第三者に説明する場合には事実上近藤理論と同じような説明をするしかないんだし。

95 ：

>>56
事後報告データはコンタミありすぎで、どんな結果にも出来てしまうから
殆どあてにならないというのが常識。
まあ、日本はうるさい団体が多いからくじ引き試験はあまりできないけど
アメリカはボランティアでよくやってるよね。

96 ：

>>94
間違いの理由が無いですよ。
家族の目の前で、自分の子供ちゃんの心臓が止っても心臓マッサージするな、
という方が、家族の気持ちを全く無視した理論だと思うんですけど。
何回も出ているという話ですが、前に言ったのが分かりにくかったようなので、
もう少しきつく言います。
まず「近藤理論を全否定」という出発点が間違っていますよ。
近藤理論は単に現代医療のうちの末期状態だけいびつに大きくしただけの話。
近藤理論が現代医療と対立しているんじゃ無くて、
現代医療があって、近藤先生もその枠組みにあって、
さらにその末期なら成り立つ話を他の部分にも当てはまるかのように書いただけ。
よく読めば根拠論文も高齢者のものだったりする。
さらに「近藤理論」に「全否定」して何か決定するような、適当な話はどこにも無い
です。
例えばここで水虫くんが暴れていますが、
どう考えても完全な間違いです。
水虫は確かに良いものでは無いですが、拡大解釈をやり過ぎです。
水虫治療をしていたら、現代医療は癌の原因を水虫と認めた、矛盾だ、
なんて言いますか？
そんなパチモンとは別に、通常の医療は通常の通りにやるだけです。
末期で支持療法というのは、近藤理論のパチモン理論とは別に、
通常医療の目的を考えたら、普通にやるだけなんですよ。
なんの矛盾もない。
そこに矛盾を感じる辺りに、
現代医療に対して大きな思い違いをしているんじゃないかなぁとしか思えませんが。

97 ：

>>95
エビデンスレベルとしては「くじ引き試験」より落ちますが、
対照群の選び方など適切な処理でやれば、
立派に科学的なデータになりますよ。
だいたいのあたりを付けるには、ぜんぜん問題ないです。
特に稀な疾患は、それでやるしかないくらいの大事な手法として確立されてます。

98 ：

厚労省の年齢調整後がん死亡率を見れば、胃癌を除けばがん死亡率は
ここ30年ほどあまり変わってないよ。医療が進んだと言っても、ある年齢に
なれば同じ割合で癌死してるよ。癌検診が充実したためがん患者は
飛躍的に伸びてるけど。本末転倒状態だね。これを見ても近藤さんの考えは
正しい気がする。胃癌はピロリ菌減少が効いてるのかな。

99 ：

ピロリ菌の話は事実なの？

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