渡辺篤史の「建もの探訪」★32軒目

1 ：2013/06/16 〜 最終レス ：2013/07/02

テレビ朝日「渡辺篤史の建もの探訪」
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/
【このスレお約束】
★地域によって放送日・放送週が違います。
話題を振る場合は「今週の家は〜」ではなく「○○の家は〜」と
サブタイトルを添えて書き込むほうが混乱の心配がなくてお薦めです。
サブタイトルは↑の公式サイトで見ることができます。
【前スレ】
渡辺篤史の「建もの探訪」★31軒目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1363511005/

2 ：

ナゲットが２ゲット
　　〃.￣.￣.ヽ
　　｜:　:　:　｜
　　｜　:　:　:｜
　　 ヽ.＿.＿./

3 ：

3get
>>1 すばやいスレ立て乙です

4 ：

　　　　　|　／　篤　　＼　┃　　　　
　　　　　|　-　　　　　　│ ∩　　　　　
　　　　⊂　)　　　　　　　　ゞ］　
　　　／　　　　ヽ　　　　　（丿　　　　　　　　　　　　
　　<〜〜〜〜〜〜)　　　 /　　　　　
　　　＼　　　　　　　　　　/　　わかりました
　＿　　＼＿＿＿＿＿／　　
　 て ＼　┃) ＿　　/　）
　　　＼／/＿て　＼　/
　　　／／（　　　＼ ／
　　│／　　＼　　￣)　)
　　　　　　　 　／／／
　　　　　　　 　∨∨

5 ：

>>1
乙です

6 ：

664 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2013/06/16(日) 00:44:07.73 ID:KW+NJeY9
ギリシャってグラビアアイドルの撮影にもってこいだな　　こりゃ働く気ならんわwww
http://img02.hamazo.tv/usr/kenz/%E3%83%9F%E3%82%B3%E3%83%8E%E3%82%B94.jpg

7 ：

調べた
RCで外断熱してさらに外観をコンクリート打ちっ放し風のパネルで仕上げる施工
複雑になる分施工料金が高いので一般向け住宅ではほとんど利用者がいない気がするが・・

8 ：

>>7
谷水のtakパネルだったかね

9 ：

いちおつ

10 ：

いちおつ

11 ：

家の中で湿度をコントロールしにくいRCむき出しは
結露や風呂場のカビに悩まされる
室内にも断熱材を入れた方がいいよ
熱が逃げないので冬暖かく維持、夏涼しく維持できる

12 ：

コンクリむき出しはいいところないじゃん

13 ：

むき出しのRCって知識がない頃の建築物ってイメージだな
リフォームでの自由さもなくなるし
大きめのドライエリアを確保できれば地下室にはぴったりの構造物ではあるけど

14 ：

ガルバリウムの外壁を工場みたいという人は多いが、窓のシャッターは否定しない。
あれ程無粋なものはないと思うけど、防犯で仕方なくつけてるのだろうか。
あと巾木と廻り縁、この番組に出る家にはついてない。

15 ：

>>14
うちの場合、巾木なしは結構デリケートなので、3センチぐらいの小さめの巾木を面一にしている。あのでかくてピンネイル隠しの溝がある樹脂巾木だけは絶対に避けたかった。
廻り縁は当たり前のごとくない。

16 ：

うちも巾木は壁と面一で同じ塗装で判らなくしている。

17 ：

一般住宅によくあって、建築家がつくる家にあまりないもの
（前スレからの流れまとめ）
外観、外構
・窓シャッター（雨戸）
・窯業系サイディング
・鋼板製物置
・アルミ製のフェンスやカーポート
室内
・昼白色シーリングライト
・ビニールクロス、プリント合板（化粧合板）など
・巾木、廻り縁
他にもいろいろありそうだけど、目立つところは階段を除きこれくらいかな。
特に雨戸は建築家の家ではまず見ないけど、日本の住環境にはマッチしているな。
雨戸は冬の夜の断熱、防犯、荒れた天気などに有効だけど、デザイン要素と特殊窓などから
使わない建築家は多いな。

18 ：

その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。

19 ：

前回の船の家がひどすぎたから、次回はパパマルハウス(基本プラン880万円住宅)でもいいな。
っていうかすれ違いだけど、ﾛｰｺｽﾄ住宅の質がものすごく上がってるのがビックリするよ。
クレーマーのネット配信注文主が増えた結果か？

20 ：

そもそも、船の家も含めて、建物に三千万円以上予算をさける人は普通の人じゃないから、一般人とはDNAが違うのだろうな。
うちは、延べ床51坪だけど、総予算2100で何とか収まりそう。
登記は自分でして、カーテンは１窓7000円位の計算です。
内覧会では結構好評だったみたいです。

21 ：

舟型フロアの家、坪単価131万かけてスケルトン風呂のよこに布団ひいて雑魚寝だもんなｗ
突き抜けてるわーｗ

22 ：

みんな拘った家に住んでるんだね
ちょっと晒してみてよ

23 ：

このスレは探訪されたひと多いんじゃない？

24 ：

吹き抜けでスキップフロアーでトイレが風呂場にある人とか多いのかもね

25 ：

アグネスちゃんが泥棒に何回も入られたので一階の窓に面格子入れていたが、
ねじのねじ山潰せと言われていた。後は防犯用のなかなか割れない窓、
生垣は外からちらちら見えるくらいで泥棒が安心して行動できないようにする
などと専門家に言われていた。

26 ：

普通の45坪くらいの二階建てで、坪40万円超えてくるとかなり見栄を張った散財ですね。
狭小住宅なら珍しくもないけど。

27 ：

>>18
子供部屋にスポットシーリングつけたんだけど、
昼白色にしたらいきなり部屋の印象変わった。
正直電球色よりかっこ悪い。
ただ、子供は明るくて喜んでいるので、そのまま。
うちは納戸と子供部屋だけが昼白色のシーリングだけど、
良くも悪くもその二つだけが「普通の家」に見える。

28 ：

>>20
あんた何軒家建てるんだよｗ
もう5軒くらい建ててないか？ｗ

29 ：

ローコスト嵐さんか
賃貸の大家向けのローコスト住宅のチラシ見たことあるけど、
あれと似たようなもんだよなあ。価格的には。
昔、見た目綺麗な新築のメゾネット住んでたけど、
まあ安いつくりではあったよ。別に住むには問題なかったけど。
アレを本気で良い家良い家というのなら、お気の毒様としか。

30 ：

無知は怖いな
アパートなんかは住む人のこと考えてないだろ(笑)
いまのﾛｰｺｽﾄの内覧会いってみな
若い施主の。
まんま建物探訪だから。

31 ：

>>30
俺の経験では、居心地については大東建託と全く変わらなかったぞ。

32 ：

sognoへようこそ
誰でも愚痴はあるもの
ここで溜めていた愚痴を言っちゃいましょう
それだけもストレス解消になります
またあのことやあの人の噂も。あくまで噂です(^ ^)
http://sogno.mobi/index.html

33 ：

突き抜けてるわー

34 ：

いちおつ

35 ：

パパマルハウスでぐぐってみたらもろ建売みたいで笑ったｗ
俺は無理　あれに住むくらいなら家なんて建てない
前スレで出てた東北のなんたらのがずっとましだった
つーか、こういうのって本体価格は安くても、オプションだらけでそこそこかかっちゃうパターンでしょ？
ローコスト推しも別にいいけど、他所でやってもらいたい

36 ：

ローコスト住宅
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1329364811/

37 ：

ま、あれだ、本当にローコストが優れてるならとっくに普及しとるわい
馬鹿が糞住宅すすめたところで誰がなびくかってことだ

38 ：

>>前スレ996
>舟型フロアで、より堅牢になるわけでも、スペース効率が高くなるわけでも
風通しがよくなるわけでも、材料費が抑えられるわけでも、音響が優れてるわけでも
ない
床が斜めになってることで梁の代わりになってるよ　横揺れに抵抗するしね
スペース効率は明らかに悪いね
風通しは地下だと開き窓みたいに風を捕まえて室内に導く効果があるかもね
斜めの壁に当たって下に落ちる　高窓だと上を吹き抜けるだけだからさ
材料費に関しては梁の分が節約かなｗ　また、梁が無くなったぶんスペース効率が良くなったと言えたりしてｗ
音響的には平行面が無くなる分良くなるんじゃないかな
かなり無理矢理だけど、擁護してみたｗ　楽しいｗ

39 ：

めんどいからやめようと思ったけど、外断熱についても書いとくかｗ
>>7
ホントに調べた？「外断熱してさらに外観をコンクリート打ちっ放し風のパネルで仕上げる」
のじゃなくて、躯体にただパネルを後付けするだけだよ
後付け以外にも型枠と一緒になるようなパネルもあるみたい
一般的ではないだろうけど、RCで内外共に打ち放し自体が少ないからね　戸建ならなおさら
あとは、断熱材を挟むサンドイッチ工法ってのもあるね
>>8
それそれ　そういうやつ
>>11
外断熱したら室内には断熱材つける意味がほとんどないよ　普通断熱って寒暖の境界でするものだから
コンクリートの蓄熱性も生かせなくなっちゃう　室温にに同調するからね
外断熱ならヒートブリッジも無いから結露もしにくいし、カビの問題は別問題じゃないかな
>>12
外断熱なら上に書いたようにコンクリートが蓄熱体になるからいいところあるよ
擁護終了ｗ　寝るｗ

40 ：

舟型フロア×3層の家は、前スレ 965 966で目いっぱい書いたけどまだ言いたい。
コンクリ造の住宅は建築費が高いよね。　HMでもヘーベルハウスとかも高いし。
知り合いが数年前にヘーベルで立て替えしたが、普通敷地で上もの3500万で驚愕したよ。
うちは建築家依頼で木造建坪13、延床30の狭小で見積もり見直したら総工事費1810万で
坪60万だった。　建築家のつくる家で1千万台はローコストの部類だと思ってるけど。
で、コンクリ造のメリットは耐久性だと思うし、耐用年数は倍以上ある筈。
自分が大好き「塔の家」も1966年竣工の築47年。
だから、舟型フロアの家はもっとシンプルでリセールも可能なように作ればと感じた。
変形土地でもなく長方形なのだから、あの舟形のカーブだけは木造にして、
後々の変更も可能な構造にしとけばよかったのに。あそこが木造でも強度はOKな筈。
あと温熱に関しては、うちはベタ基礎の上に厚さ30cmの基礎が約1m立ち上がって､
床下なしの空間にモルタル敷きだから、コンクリ打ち放しが体感できる。
立ち上りは断熱材なしだから、夏の蓄熱はそうでもないが、冬の冷気は結構ある。
でも床暖の熱も、モルタルに蓄熱するので相殺される感じ。
でも基本的に夏涼しく快適で、冬は辛いかな。
　
あとローコスト住宅だけど、述床30-40を確保して工費1000万円前半ならば確かに安い。
ただ、近所でも上もの1300万位の建売が多いけど、IH付き、エコキュなし、床暖なし、設備並の
仕様だから、あとは部材で調整しているように見える。
軸組みの見た目や太さは普通だが↓にあるような未乾燥材ってことなのかな。
http://www.ads-network.co.jp/koho-kozo/jiku-02.htm
最近の家は和室なしで柱の全てが隠されているいるから、部材の質が簡単に落とせるのがこわい。
うちは柱、構造むき出しだから、隠しようがないけど。　では。長文すまぬ。

41 ：

庶民にはｺﾐｺﾐで坪40万円超えるとつらいな

42 ：

狭小なら500マソぐらいで立つ世の中がまともだろ

43 ：

大手ﾊｳｽﾒｰｶｰや建築士に頼む人は一握りの道楽者。
コーヒー五百円とかに違和感をいだかない一握り。

44 ：

ﾊﾞﾊﾞﾏﾙは建て売り感が強いけど
前のスレに出てた、ﾕﾆﾃﾊｳｽって全国展開してくれないかな？
性能はわからないけどスケルトン構造なら家族構成かわった時に対応できるし、お金があればだけど
とにかく間取りを変えれないRCだけは糞
将来の外壁のコーティングし直しも高い
なにより固定資産税が高い
あと、北道路で北面を窓なしのノッペリ白壁オシャレ感タップリ自己満住宅あるけど、せっかくの北の穏やかな青空を閉じちゃうなんで馬鹿の極み。

45 ：

北窓最高。
特に２階。
枠が邪魔だから大開口突き出し窓にしました。

46 ：

船の家はタダでもいらない
ｺﾝｸﾘｰﾄだから解体にお金かかる
末代への負の遺産だね。

47 ：

船底の家の施主は見ず知らずの他人だけど、余りにも可哀想。
俺、設計事務所に抗議の電話しようかな！

48 ：

船になるならいいけどな。

49 ：

あの価格なら
津波の時に浮いてもおかしくないね。
ついでに動力もあって隣県海岸に避難できるくらいの機能がほしい。
なんせあの価格だから。ただの家ならあの価格は可哀想。

50 ：

あの船の施主が金持ちの道楽で遊び半分で発注したんじゃなければ、このサイト見たら立ち直れないな。

51 ：

こんな家をこの番組がわざわざ取り上げるってことはなんらかの
価値を認めているわけだろ？
そんなんだから糞建築家が増長するんだよ。

52 ：

ローコスト厨は>>36のスレ行こうよ　いいかげんうぜーわ

53 ：

舟型フロアはコンクリ打ちが大変だったろうな
その手間だけで相当金かかってそう

54 ：

左官屋がみんな頭の上に「?」つけながら作業してただろうね。
シュールだな。

55 ：

舟型の家は建もの探訪じゃなく、ドリームハウスで経過を見てみたかったなー

56 ：

設計士 「世間をあっと言わせたい」
施主「有名な建築士が計画したものだからいいのだろう」
職人「なんだこりゃ」
世間「なんだこりゃ」
大人になった子供たち「バカな親・・」

57 ：

やみくもに安いのがマンセーとは思わないが、設計士の図面をイシカワあたりに持ち込んで見積もりしてもらうのも、世間を知る意味で方法論として有り。
木造で坪50万円超えたら異常だと感じる触角を持つべき。

58 ：

「イシカワ」ってなんだよと思ったらローコスト会社だった。
このスレで工務店/ハウスメーカー系のローコストはもういいよ。
建築家の作る家は坪単価なんて単なる数字で、坪単価を目安に打ち合わせなんてしない。
この番組でも視聴者のために目安として流してくれてるだけ。
ローコスト厨とHM/工務店って、似たような広さと普通の設備で値段を競ってるだけじゃん。
建築家依頼の住宅も、一般の注文住宅も同じだけど、施主がどのような軸組み/工法、
設備や仕上げを希望するかで総工費は変わるから、坪単価なんて意味を持たない。
建築家住宅は坪単価ではなく、あくまで総工費がその家の目安だよ。
なんで最近HM/工務店マンセー族が増えてきたの？

59 ：

言いたいことはわかるが、極端な金持ちもいるからな〜
基本的にどんな商品やサービスでも高いの買う人は物理的に損してるんだけど、精神的に満足してればそれはそれでね・・宗教みたいなもんかな？

60 ：

貧乏人の僻みって辛いな。
うちの社員もそうなんだろうかねー。

61 ：

>>58
結局、欲しい空間に合わせて工法を選ぶわけだから、坪単価はほとんど意味無いんだよね
木造二階建てしか頭に無い人はそれでいいのかもしれんが
>>59
損得でしか評価できないってのも寂しくない？

62 ：

>>991
2階建てだよ。

63 ：

有名だけれど、これを貼れといわれた気がした。
http://ameblo.jp/befree02/entry-11533820993.html

64 ：

予算が抜けてた　予算と欲しい空間に合わせて、だね

65 ：

>>63
>住宅建築
>狭小住宅
>板野友美
>が好き。
終わってますなｗ
そんなところでグチグチ書いてないでここで論破すればいいのに
この人に今回の家を擁護してほしいわｗ　できるのならｗ

66 ：

>>65
住宅建築
狭小住宅
板野友美
が好きだと、終わってるんだ？なんで？？
てか、こんなところでグチグチ書いてるのはどっちなんだろうねｗ

67 ：

匿名掲示板で人の家にグチグチとケチつけてるほうが終わってるよね常考

68 ：

>>63のブログをぱぁ〜っと読んできますたw
まさにこのスレ住人で、このスレ過去ログのオンパレードw
ちなみに自分は郊外の建築家の家に住む長文野郎です。
んで、この番組とドリームハウスに特異な家が出ると
建築家&施主がサンドバッグになる件だけど、前にレスしたけど
建築家や施主サイドに立てる人はホントにマイノリティなんだよ。
そんなの自覚しているけど、多くの場合「多勢に無勢（いいのか？）」
になって建築家擁護にも凄いエネルギーがいるんだよ。
※ほんとに擁護したくない建築家もいるけど、罵詈雑言なんて出ない。
ただ「この建築家アホだわ」みたいなレスには、根拠とか具体的な指摘がなく
レスの返しようがないよ。
だから、多少荒れても自分があまりしらない「有線vs無線」｢吹き抜け是が非」
「断熱あれこれ」のほうがまだ面白いと思う。
また言いたりないから後でレスする。

69 ：

あの施主はこの先、舟形の使いにくさ、設計の失敗に気がつくんだろうか？
ドリームハウスの公衆便所に対抗できる間抜け建築がこっちにもきたというのは喜ぶべきかも

70 ：

>>69 施主は死ぬまで気づかないかもよ
「日本の変な家」とかの番組に出る施主とか、今回やドリームハウス施主たちと、
そこの建築家は誹謗さえも注目されるというエネルギーに変えてるかもしれないぞ。
持論だけど建築や住環境に関しては、住む人の価値観のみ存在して優劣とか勝敗なんて存在しない。
例えば一生賃貸で暮らし人は、安定がない代わりにローンなどに縛られない軽やかな生活と
転居の自由がついてくる。
また、その逆は、今回の家もそうだけど高額な家を作り、支払いやローンが多くなっても、
それは大きい固定資産を手に入れることだから決してマイナス要素ではない。
原価償却はどの家にもあるが、木造と比べコンクリ造の資産価値も考慮しているかもしれない。
マジレス恥ずかしいが､これも..
これを日本で実践できる人は限りなくゼロに近いナノミクロン単位だけど..
スモール・ハウスのムーブメント
http://matome.naver.jp/odai/2134087511731235101
面白いから、これもついでに
http://matome.naver.jp/odai/2132910623869025101

71 ：

>>68
ドリームハウススレは本当にひどいねｗ　まさに誹謗中傷ｗ
土の家はひどいと思ったけど、あそこまでぼろ糞だと同情する
あまりにもひどいからもうスレ見ないようにしてる　人間が腐りそう
批判は別にいいんだけどね
人格攻撃とアホ、間抜けとか一言で終わらすようなのはイラッとするな

72 ：

普通にﾛｰｺｽﾄ工務店で、施主側がコーディネーター役を兼ねて、自分流おしゃれを極めた家を建てて、余ったお金で旅行したり、米沢牛食べたりしたほうが無難。
建築家は医者だけをターゲットにするべき。

73 ：

駄作の家をみると建築家に頼むの怖くなる
ﾍﾞﾂﾀﾞｲでいいや。

74 ：

あまり趣味色の強い物に対して、他人が
どうこう言ってもしょうがない。

75 ：

道路から丸見えとかは法律に反してないとしてもモラルに反してる。
トイレや脱衣所にプライバシーや配慮がないのは子供は年頃になったら出ていって欲しいということだろうか。
排便の臭いと音を家族で共有するなんて完全に狂ってる。
安アパートだってトイレはちゃんと個室だし。

76 ：

舟型、子供が小さいうちは滑り台のようで楽しいだろうね。
ただそれは長く見ても小学校高学年あたりまでかな？
成長とともに他に転用できなさそうだし、今だけ楽しけりゃいいのかなあ。

77 ：

>>63
> 人口比率とかのソースは面倒なんで探しませんが、
> まぁまずかなりのパーセンテージの日本人が賃貸住まいだろうし、
持家比率は全国平均でも62%。賃貸なんて首都圏だけで地方はほとんどが持家。
また、歳を取ると賃貸→持家へ移行するので、生涯賃貸はごく少数。
アホらしくてこの先は読む気なくしたから読んでない。
「無知な奴が書き込んでるな」は>>63のブログ主自身のこと。

78 ：

ちなみに2人以上の世帯の持家比率は81%。既婚者で賃貸なんて少数派。

79 ：

舟型の建築士の人間性に疑問を抱かざるを得ない。

80 ：

>>63読んできた
批評になってない書き込みがあるのは同意するが
色んな価値観があるなら反対意見があってもいいじゃないって思うわ
なんでこう極端なのかね

81 ：

>>63の記事書いたのは、どう見てもテレビ出てネットに悪口書かれて頭に血がのぼってる、
トイレが風呂場にあって吹き抜けの家に住んでる奴やんｗ
誰かが風呂入ってるときにウン子したくなったらどうするのかもちゃんと書けってｗ

82 ：

いざとなればコンビニいくから平気です。
基本的にうちの家族は胃腸は強いから30分くらいは我慢できるよ。

83 ：

>>81
同意

84 ：

そんなカッカせんでも、貧乏人が騒いでんなーぐらいに思ってられないのかな。

85 ：

>>81
どの家か解らないお！

86 ：

>>63の投稿主さんと完全に意見一致じゃないが、>>75 >>81などに対して
トイレの話（トイレネタは前スレでも書いたしあんまり書きたくないけど）
.トイレの臭いについて（笑）
この番組の家々が設置するトイレのほとんどが強力な脱臭機能をもった新しいタイプ。
今回の家も同じ。これらはローコストさんちの売価3マン代にくらべ11マン位するので
そりゃ高機能。トイレに入るとパカって開き、終わると閉じる自動フタなどしかり。
TOTO/INAX/Panaさんらの血と汗の努力で凄い進化をしている。
水洗とはいえ配管から匂ったりするトイレもあるなか、これらは存在しててもほぼ匂わん。
自分ちは、一応換気扇はあるが個室のほうのトイレで「大」でも回したことない。
そのあと嫁と交代しても文句などない
（以前のアパートでは、ドアをぱたぱたして強制排気ｗ　アンタラもそんな経験あるだろw）。
それくらい優れた脱臭機能なのさ。
匂いの個人差はあるだろうけど、これらはホント体験しないとわからない。
最新トイレを使える機会はそんなにないけど、体験してよ。（価格ｺﾑあたりにレビューないかな）
今回の家は、これらのせいで何故だかあえて、トイレ換気扇を付けなかった理由があるかも。

87 ：

.トイレの音について（さらに笑）
これはまず日本人の意識、観点からトイレの音は悪！という風習があるよな。
なんでも欧米（足元丸見えトイレとかw)などはプー音を気にしないらしい。
自分が派遣で行ってる超有名IT外資会社でも、他人にはやや恥ずかしいのか
みんなプー音を消そうと必死だ。
うちは夫婦２人なんで、これらには寛容でそんなに消音しない。
思春期の子供さんがいると勝手が違うのは理解できるけど、この番組の家みたく
幼少時からこんなオープン感覚のトイレだと、そんなの問題にしないかも知れない。
あと、以前のバラエティ番組で全裸で暮らす家族や、成人しても男女で一緒に風呂に
入る家族とか衝撃の話もあったが、ここまで行かなくても多少のオープンさは家族に必要です。
別にこの家でなくても、豪邸でもないかぎり普通の家なら音は多少漏れ出すだろうし、
お腹の調子が悪いときとか、爆音だしちゃうときとかあるでしょ。
今回の家は映ってないけどトイレ用擬音装置「音姫」があったかも知れないし、
>>63の人が言いたいのは、放送内容だけで推測していろいろ勝手に決め付けつけるな！って
事なんでしょ。
あと、この番組に出る空間一体型の家は、家族間にこんなオープン感覚を育むのです。
内線電話で「ごはんできたよ」ってなんか寂しくない？

88 ：

連投
あと、前スレ読んでない人は、また突っ込んでくるだろうけど、
トイレ洗面一体でも家族が洗面風呂してるときには、普通用は足さないよ。
トイレ洗面一体は、他に個室トイレが必須だから、メインのそっちを使う。

89 ：

>>86
新しい家は、普通はトイレは24時間強制換気だよね。
うちは強力な脱臭機能つきだけど、最初の一年は匂わなかったな〜
新築はすごいっておもったっけな〜
今はアンモニア臭が香ばしくなってきた。
掃除しても変わらない。どんなに技術が進んでも、尿の成分やウォシュレットの飛び散りうんこちゃんがなくならない限りトイレは個室だね。

90 ：

一箇所しかないなら個室が無難
でも、二箇所あるなら洗面と一緒もありだと思う　今って二階にもトイレが当たり前になってるし
結局人によって違うから答えでないよな　あーだこーだ言っても無駄じゃないか

91 ：

だからなんでそこまで必死にトイレを一体型にしたいんだよ。
もういいからリビングに便器置いて見せるトイレにしろよ。

92 ：

夫婦だろうが、いや夫婦だからこそ、お互いの脱糞の音やうなり声なんか聞きたくもないし
子供にも人にトイレの音聞かれても何とも思わない人間にはなってほしくない
あと10万円の便器がウンコやおならの臭いを全部吸い取るのは信じない
常に水流れてて便器が換気扇のような勢いで吸気しているんならわかるけどそうなの？
それと風呂場にトイレがある家も、他にもうひとつトイレがあるんなら何の問題もないよ
風呂場にしかない場合は、頭がおかしいとしか思えない
ブログじゃ他人を家に招かなきゃいいとか言ってたけど、仲のいい友人夫婦や、子供の友達、
自分たちの親や親戚なんかの来訪をすべて断る？全部に外で会いましょうよなんて言える？

93 ：

考察ご苦労ｗ

94 ：

http://blog-imgs-48.fc2.com/n/e/t/netouyohunter/dat1326113196102.jpg

95 ：

>派遣で行ってる超有名IT外資会社

96 ：

昔の話だけど、洗面器に大きな方をしてほしいって頼まれたことあったから、そういう趣味の人も一定数いるんだとおもう(´ω｀)
個人の家だし客を呼ばないなら風呂場にトイレがあってもいいとおもう。でもパートナーの全部を見ていたいとか、音や臭いを感じたいっていうのも若いうちだけだとおもうけど(^^;)

97 ：

やっぱり排便する姿を見るのは興奮するよねw

98 ：

昔の話だけど、洗面器に大きな方をしてほしいって頼まれたことあったから、そういう趣味の人も一定数いるんだとおもう(´ω｀)
個人の家だし客を呼ばないなら風呂場にトイレがあってもいいとおもう。でもパートナーの全部を見ていたいとか、音や臭いを感じたいっていうのも若いうちだけだとおもうけど(^^;)

99 ：

連投になってすいません(^^;)
あと、わたしの経験はプライベートの話ではないです、バイトでの話です。

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