新規スレッド立てるまでも無い質問＠車板440

1 ：2013/06/16 〜 最終レス ：2013/07/08

前スレ
新規スレッド立てるまでも無い質問＠車板439
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1367994447/
■質問する前に…
※ まずは検索エンジンで調べてみましょう。
　　用語や品名を聞く「○○って何？」などの質問は検索したほうが早いです。
　・Google　ttp://www.google.co.jp/
　・Google（携帯電話版）　ttp://www.google.co.jp/imode/
　・Yahoo! JAPAN　ttp://www.yahoo.co.jp/
　・JAFのクルマ何でも質問箱　ttp://www.jaf.or.jp/qa/car/index.htm
　・いまさら聞けない自動車用語辞典　ttp://homepage3.nifty.com/KMG/dic/
※ 各種手続きに関する情報はこちら
　・国土交通省・自動車交通局　ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/roadtransport.htm
　・警察庁　ttp://www.npa.go.jp/　 *TOPページ最下部に各都道府県警へのリンク有り
　・自治体へのリンク　ttp://www.nippon-net.ne.jp/cgi-bin/search/mapsearch/nn_MapSearch.cgi
※ 軽自動車、中古車、特定の車種やメーカー、大型・特殊車両、バス・バス路線、バイク、
　　運輸交通は専用板がありますのでそちらも参照して下さい。
※ 地域性の高い質問（○○峠の路面状況は？など）は、まちＢＢＳで質問した方が
　　早くて確実かもしれません。ttp://www.machi.to/
※ 上記で解決されない内容が有りましたら何なりとご質問下さい。
　　尚、携帯電話からの検索代行依頼はお断りです。

2 ：

■質問に際して…
※ 車のトラブルに関する質問では、スムーズに回答を得るためにも、あらかじめ車種名・年式・
　　走行距離・改造点等の情報の提示をお願いします。
※ 質問に回答がないからと言って、数分おきに同じ質問や催促を連投するようなことは
　　しないでください。 回答を出せる有識者が常にこのスレにいるとは限らないので回答の頻繁な
　　催促は避け、少なくとも１日は待つようにして下さい。
※ 異音などのトラブルはケースバイケースです。まず発生源を特定してから質問しましょう。
　　前の方、後ろの方、床下からなどはＮＧです。またディーラー等へ行くことも解決への早道です。
※ マルチレス（複数のスレで同じ質問をする事）は非常に嫌われますのでおやめ下さい。スレを
　　移動する場合は必ず移動する旨を伝えた後にしてください。
※ アンケート形式の質問（○○ってどう思います？）はご遠慮下さい。
※ 「○○は自分でも出来ますか？」という質問は避けた方が無難です。誰もあなたのスキル
　　（技術や知識のレベル）を知らないので回答のしようがありません。「自分で出来るかどうか
　　分からない人が自分で出来るわけ無い」というのがこのスレの見解のようです。
※ 「○○してしまいましたが車が壊れてしまったでしょうか？」も非常に回答しにくい質問です。
　　「○○した事によって△△の症状が出ている」という情報を必ず付記して下さい。とは言え、
　　本当に壊れたかどうかは実際に車をを見ないと判断できない場合が多いので、最終的には
　　あなた自身かプロ（ディーラー等）が判断する事になります。
※ なお、「陸事」「陸運支局」「運輸局」「車検場」は同じ物として読み替えましょう。
　（本当は「運輸局」ですが一部にまだ旧称で呼ぶ事もあります。

3 ：

■関連板
※以下のジャンルは専用板がありますのでこちらを利用してください。
軽自動車
http://engawa.2ch.net/kcar/
車種・メーカー
http://kohada.2ch.net/auto/
中古車
http://engawa.2ch.net/usedcar/
大型・特殊車両
http://engawa.2ch.net/truck/
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ
http://engawa.2ch.net/f1/
運輸・交通
http://uni.2ch.net/traf/
道路・高速道路
http://engawa.2ch.net/way/
バス・バス路線
http://engawa.2ch.net/bus/
スポーツ・RACE
http://kohada.2ch.net/gamespo/
機械・工学
http://ikura.2ch.net/kikai/

4 ：

■回答者の方々へ…
※ 質問者が車（or 免許 or ネット or 人生）の初心者である可能性があります。どんなにアフォな
　　質問があったとしても決して煽ったりせず分かりやすく丁寧に回答してあげて下さい。
※ まじめなスレですので嘘とネタレスは禁止です。不確定やあやふやな情報はその旨記入して下さい。
※ 荒らしと感じたら決して反応しないで下さい。荒らしにレスすることは、まさに相手の思う壺です。
※ お礼レスの催促をしないで下さい。質問者からお礼が無くても誰かがあなたに感謝しているはずです。
■その他注意事項
--------------------------------------------------------------
xxx 名前：助けて。。。 投稿日：20XX/XX/XX(X) XX:XX:XX ID:XXXXXXXXXO
車のタイヤがパンクした。どうすればいい？誰か助けて‥
xxx 名前：助けて。。。 投稿日：20XX/XX/XX(X) XX:XX:XX ID:XXXXXXXXXO
嵐ぢゃないです。本当にパンクしたなんです・・
xxx 名前：助けて。。。 投稿日：20XX/XX/XX(X) XX:XX:XX ID:XXXXXXXXXO
ありがとう。ＪＡＦには入っていない。けどスペアタイヤはある。けど工具が十字レンチとパンダジャッキしかない。。
---------------------------------------------------------------
このようなレス、又はコレに類するレスはこのスレにぬるぽ
出没する荒らしです。見かけても反応しないで下さい。
最近手口を変えてきているので、あやしいレスだと思ったら
必ずそれ以後は放置するようにして下さい。

5 ：

>>1
乙
いつも次スレまで時間あいてしまうな
950で立てるくらいの方がいいのかな

6 ：

>>1乙

7 ：

ディーラーにて現在商談末期なんですが肝心のタイヤの件について全くノータッチでした
それなりに雪が積もる地方なのですが、冬タイヤも新車と同時に安く買うのが普通なんでしょうか？

8 ：

普通はｼｰｽﾞﾝ直前に量販店等の早期予約割引が大きい時に買うよ、今の時期はﾀｲﾔ販社ですらほとんど冬ﾀｲﾔの在庫は持ってないですし、あったとしても昨ｼｰｽﾞﾝ製造の奴です

9 ：

>>8
ありがとうございます
大体11月くらいでしょうか？

10 ：

関東圏なら10〜11月辺りですね、店舗前にのぼりや横断幕が出ますので解りやすいかと、ｵｸ慣れしてればそちらで更に安くという方法もありますが、よく解らなければ量販店でよいかと

11 ：

>>10
ありがとうございます
9月超えたら量販店に行ってみます

12 ：

さっさとスレ立てろや

13 ：

黙ってろデブ

14 ：

ガソリンの減りって走る回転数で決まるのでしょうか？
例えば、平坦な道を2000回転で走る場合と
急な山路をトロトロ2000回転で走る場合のガソリンの減りは同じ？

15 ：

>>14
違う。
逆に考えてほしい。
下り坂でアクセル離してても速度によって回転数が連動する（MTなら選択したギアと回転数で速度が決まるのが体感的によくわかるがCVTだとわかりづらいかも）。
この場合、現代の普通の車ならエンジンに燃料は供給されず、この時かかる負荷をエンジンブレーキという。

16 ：

初めて車を買うのですが、自賠責や任意保険をどのように決めれば良いかと悩んでいます。
裕福ではないので同じ条件ならやはり安く抑えられるところにしたいし、
でもヘルプデスクの対応や払いの良さなど目に見えないところでの良し悪しはどうしようもないのかなとか、
ディーラーで勧められるところにしたほうがいいのかなとか・・・
自賠責に関しても、値段は変わらないでしょうがその他の不安は先述の内容がそのまま当てはまると思っています。
こうやって探すと良いとか、
ここが良いとかいった何かしらのアドバイスをいただけたらと思います。
漠然とした質問でごめんなさい。
宜しくお願い致します。

17 ：

>>16
自賠責はどこで入ってもマジで同じだから、車を購入するところで入って何も問題ない
任意保険は価格重視なら通販って事になるんだろうけど、
パッと見「同じ条件」に見えても、実際は完全に同じ条件って事にならないケースがほとんど
代理店型大手損保では自動付帯してくる特約とか無かったりする
自分であれこれ悩むのを手間に思うなら任意保険も購入先でいいだろうし、
今回は購入先に頼んでも、来年以降に見直すんでもいいんでは？
まあ、ディーラーなんかだと売上重視で付けなくてもいいような特約てんこ盛りにしたりする可能性もあるから、
友人知人で車持ってる人に、どこで保険を契約してるか相談してみたら

18 ：

車検の見積もりにだしたところタイヤ交換しないと通らないと言われました
4本で6万と言われました（リアタイヤは明らかに溝残ってたんですが…）
輸入タイヤなら1本送料込み5000円で買えそうなんですが
タイヤ幅 扁平率 ホイール径の3つが合えば100%装着できると考えていいですか？
またフロントタイヤの2本だけ変えることは可能ですか？
よろしくお願いします

19 ：

まあ輸入はやめとけ
三毛以外の輸入タイヤはウンコ過ぎ

20 ：

保険は宗教と同じで最後は自分で決めないと騙される

21 ：

溝に不満なら別の所に車検通してみたら？

22 ：

ぜんぜん違う

23 ：

通らないと言われてのは給油ついでに見てもらったガソリンスタンドです
車検代行のところで聞くと少しでも段差があれば通ると言ってましたが
指で外側をなぞるとスリップサインのところでわずかに段差を感じる程度です
おそらく1mmとか2mmです
別のところに通すというのは別のところで見積もりしてもらうってことですか？

24 ：

・ガススタで車検
・残り1mm
・素人の自己判断
…あっ(察し)

25 ：

片減りしてるのにﾄﾚｯﾄﾞの真ん中だけ見て｢溝残ってるやんけ(怒)｣という輩もいますし…ﾀｲﾔは命を乗せてますよ

26 ：

>>23
タイヤ自分で交換してきますってガソリンスタンドに伝えて、カー用品とかも取り扱っているホームセンターで
タイヤ交換したらどうだろう
工賃入れても、多分ガソリンスタンドよりは安い。ワイパーとかもホームセンターで買って自分で取り付けたら安いよ
見積書よく見て自分で出来そうな交換は自分でしたら安くすむ
発煙筒の期限切れとかチェックするべし！

27 ：

車にセキュリティつけようと思うんですがどこのやつがいいとかありますか？個人的にクリフォードとかどうかなと思ってますつけてる方がいれば間違って起動することがあるとかここがダメとか教えてくださいお願いします

28 ：

こんど夏休みにレンタカーを借りる予定で車について調べています。
レンタカー会社のサイトに車種の一覧が書いてあったのですが、車のことはよく知りません。
この中で車内が一番広い(天井が高い)のはどれですか？
?MPV
?アルファード
?ウィッシュ
?エクシーガ
?オデッセイ
?ステップワゴン
?ストリーム
?セレナ
?ノア (五十音順)
車種の知識は全然ありませんが、仕事で会社のレジアスエースを運転しているので、
運転は大丈夫です。
山道や狭い道は走りません。

29 ：

その中ならアルファードじゃないか？

30 ：

トヨタのサービスキャンペーンによる保証延長について、対象の車体番号の範囲から数百番くらい後に
製造されて外れちゃってるんだけど、同じ現象が起きてる場合ってやっぱり絶対対応して貰えないよね？
交渉次第でとうにかなったりしない？

31 ：

>>29
ありがとうございます
アルファード借ります

32 ：

>>30
リコールだって、対象となる車台番号の範囲に誤りがあったとかで
範囲が修正されることがあるのだから、実際に症状が出ている以上は
相談すればいいじゃないの。

33 ：

>>30
トヨタやニッサンは症状出ても
リコールに該当してないと有料になるよ
ウォーポンやCVTチェーンの不具合でいくらでも実例が転がってる
マツダはATの不具合の時、リコール前だったけど無償交換してくれた

34 ：

ランボルギーニ･カウンタックの質問ってここでいいでしょうか？
スーパーカーブーム当時にLP500Sと呼ばれていたウルフスペシャルは
ベースになったLP400をチョップドルーフ化したと何度か聞いた事があったのですが実際はどうなんでしょう？
恐らくは車高をローダウン化したのが伝言ゲーム式に間違って伝わったのだと思うのですが…

35 ：

>>34
マンガのカウンタックには
そんなこと書いてなかったと思うが

36 ：

皆さんは他人の運転に注意したことありますか？どんな風に言えば聞く耳持ってくれますかね・・・
私の妻なのですが、スピードは控えめな方なのですが、交差点に入って曲がる直前にウインカーを出したり、狭い道で対向車と出くわしても
道を譲ろうとしない、譲ってもらったのに手をあげたりしてお礼をしない、車線変更で指示器を出さない等目につくところが結構あります。
もちろん何度も注意するのですが、その時は聞いてくれてもまた繰り返します。
あるいは「偉そうに言ってるけどアンタはプロなの？」と逆ギレする始末です。
一度狭い道で前からシーマが来たのですが、その時は妻が運転していていつも通り譲ろうとせず
シーマの方がバックして道を譲ってくれたのですが、私は会釈したものの妻はお礼をせずムスっと横を通り過ぎたので
抗議の為かわからないですが、すれ違いざまホーンを鳴らされました。
トラブルになる前に改善させたいのですが、いい方法はありますか？

37 ：

>>34
石油王のウオータさんに聞け。
ちなみにアラブの王様じゃなくカナダ出身のアブラの王様だからな

38 ：

>>36
そんな事が可能なら、離婚も交通事故も撲滅されてる。

39 ：

>>37
ネイティブな発音ですまなかったｗ
ウォルターさんな

40 ：

>>36
二種免許とれば貴方もプロだ

41 ：

>>36
長年しみついた癖なら治りません

42 ：

>>34
チョップドなんぞしてない

43 ：

>>36
すれ違いざまホーンは、会釈したお前に対しての「どういたしまして、気にすんな」じゃね？
とりあえず、ウィンカー出さずいきなり車線変更とかは危険だし即刻直すべき
マナーや譲り合い精神の無さに関しては何とかなるんじゃね？同じタイプのドライバーに遭遇したらアウトだけどｗ

44 ：

率直に訊くけど、納車日の六曜って気にする？

45 ：

>>36
馬鹿女と結婚したのが間違い(笑)
馬鹿女の脳はシーケンス制御だから他人の意見で
補整プログラムや学習機能は存在しない
高年式の若い嫁に入れ替えろ(笑)

46 ：

>>44
前回急に嫁が言い出し気にした 引取りだったので無視したあげく慣れない車で何かあったら「あんとき私が言ったのになー」と言われたらしゃくだし
でも友引の日に死亡事故が増えるデータとか聞いたことないし、お届けしてくれるなら全く気にしない
星占い、四柱推命、天中殺、風水方位…全ての運気を味方につけて臨んでくれ

47 ：

仏滅以外はどうでも良いし、そもそも日付なんてケータイでしか確認しないな。

48 ：

仏滅だけは気にするのかよw

49 ：

駐車場について質問です。
今度車を買う事になった為駐車場を探しているのですが、
家の近くという条件で探すと
・砂利引き
・タイヤ止めは鉄パイプ
・隣のスペースとの境はロープを地面に這わせてある
・照明なし（マンションが道路向かいにあるので暗闇という程暗くはならないと思いますが）
こんな駐車場でした。
気になっているのは、隣のスペースとの間がロープで区切られている所です。
この手のは良く見かけますが、夜は車を停めるのに難儀しないですか？
バックモニターは無いです。隣に車が止まっていればわかりやすくていいですが、
止まっていなかったらドア開けて目視で確認とか必要になっちゃうかな？面倒くさいかな？って。

50 ：

>>49
> ・砂利引き
跳ねた砂利でトラブルになりがち
> ・タイヤ止めは鉄パイプ
特に問題なし
> ・隣のスペースとの境はロープを地面に這わせてある
張り具合によっては足引っ掛けてコケる
> ・照明なし（マンションが道路向かいにあるので暗闇という程暗くはならないと思いますが）
車上狙いにはベストな環境ﾃﾞｽﾈ

51 ：

>>49
その駐車場に行って9割方の車がボコボコだったら
停めるのが難しいんだろうな。
一般的には何の問題もないですが、ロープが汚れて保護色だったり
糸みたいだったりしたら厳しいかも

52 ：

>>32
>>33
そうか、諦めるよ・・・
レスありがとう。

53 ：

>>49
同じ条件の駐車場で
目印に週刊マンガ本をテープでグルグル巻きにして置いてあるのを見たことがある
駐車スペースの端っこにでも置いとけばよかろう
まあ、ぶつかっても車が壊れないか踏んでもメゲないものなら
なんでもいいのだろうがね

54 ：

>>49
セダンやワゴンならそれ程問題にならない。
空気運搬車だとバックモニターが無いと苦労するかな？
殆どバックランプの照射外ｗ

55 ：

雪が積もる地域ならやめた方がいい
っても雪降る所で駐車場自前じゃない所なんて無いと思うが

56 ：

>>49
出入り口の近くだと飛び石で車に傷がつくかもしれない。
なにかロープ以外の目印を見つけておけば十分かと。

57 ：

>>49
ある程度太さのあるロープなら、奥の角にこういうのをくっつけておく
自転車用の小さい反射鏡
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nanpaku/20110513/20110513094938.jpg

58 ：

気になったことがあったので教えてください。
初めてこの間セルフスタンドを利用したんですが、ガソリンが出るノズルのレバーに固定するロックがなかったです。
ガソリン入れてる間はずっとノズルに付き添いっきりで並行しての窓ふきとかができませんでした。
フルスタンドに行くときは店員さんはノズルから離れても給油中になっているので謎です。
もし今度行ったときノズルが固定できなかった場合は、燃料キャップをノズルの間に入れてレバーを固定するやり方をしても大丈夫でしょうか？

59 ：

ばれたら怒られる
黙認してることが消防署にばれたらGSが怒られる

60 ：

ＳＳな

61 ：

>>58
あれは安全のために、その場から離れられないようになっている
素人がヘタに固定なんかしたら絶対にあふれさせるぞ

62 ：

>>61
握りっぱなしで止まるから溢れはしないだろ

63 ：

免許取得して中古屋見に行ったら即決した車に未だ個人的に満足しているため
結果的にポンコツに乗ってるへんなおじさんです
へんなおじさんも恋をして猫のようなアラサー女子を苗字をへんなおじさんと同じにして飼うことになりました
さてそのアラサー女子がスペアタイヤへの交換すら出来ないしプラグも見ることの出来ない新人類です
試しにジャンプコード渡したら縄跳びを始めました
ワイヤーブラシ渡したら、こんな固いので歯磨けないと返されました
おだてて乗せてやっとAT限定も解除させました
日常のお買い物やゆくゆくは子供の送り迎えやに使って貰います
ここで質問があります
何も出来ない女子がポンコツに乗るとき、やっぱり任意保険のロードサービスだけでは不安でしょうか
この先生きのこるにはJAF加入したほうがいいでしょうか
愛するポンコツは去年はﾐｯﾁｬﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾗになって
東名高速ハイウェイラジオで放送された有名な子です

64 ：

>>63
軽自動車でも買ってやれ
そんだけのこった

65 ：

>>64
なるほど・・！
軽ならライフステップバンかSJ30ジムニーが魅力的だな

66 ：

やめとけ、素直に初代ワゴンRのロフトかコラムにでも乗せとけ

67 ：

なにも出来ないなら逆に何乗せても同じ、任意保険のﾛｰﾄﾞｻｰﾋﾞｽの方が拠点数も多くて内容も手厚い感じだが…ただ…現場に来るのは｢ただの引き取り｣がﾒｲﾝでJAFのような手練れは期待出来ない

68 ：

>>67
そうなの？
やっぱ頼りないのが来ちゃうの？

69 ：

>>63
JAFは非加入でも有料で来てくれるから万が一でもそれで良いんじゃない？（意外に安い）
うちの母ちゃんも嫁も、女子と同レベル（タイヤ交換できない）で、30年と、10年
運転して、比較的故障やトラブルの多い外車だけど、特にJAFを呼ぶ必要に迫られた事はない。
この10年で女子では自力帰還不能なトラブルは3回。
エンジン系トラブル1回、燃料切れ1回、タイヤバースト1回。
1回目はディーラーが迎えにきてくれた（距離30キロくらい）
2回目は俺が行ってガソリンスタンドの人よんで給油してもらった。
3回目は俺がいくの面倒だったんで、ちょうど近くに住んでる友人にタイヤ交換頼んだ。
女子が乗るのなんて近隣でしょ？
たいてい誰か助けにいける。

70 ：

あと、世の中の半分くらいの人はタイヤ交換できないんじゃないかと思うよ。
いや7割くらいはやった事ないんじゃないの。
俺の周りだと70歳の男子も出来なかったし、50歳の男子も出来なかったし、
女の子で自力でタイヤ交換したなんて話は聞いた事ないし、多分出来ないし、
やる気もないだろう。それでも世の中それなりに普通に回ってる。

71 ：

>>70
もう教習所でもやらないし
俺もJAFに投げるわ。この間パンクしたときもロードサービスに投げた

72 ：

>>71
前、テレビのバラエティーでタレントが教習所で教習受ける、ってのがあった。
そしたら、Ｓ字で縁石ヒットしてパンク。急遽「タイヤ交換の仕方の実演」をやることに。
そしたら、教官、いきなりジャッキで持ち上げ始めて、出演者に「まずホイールナットを緩める！」と突っ込まれてた。
実際、タイヤ交換やったことない人間もかなりいると思う。俺はやったことあるけど、1回だけだし。

73 ：

新車から何kmかまでは慣らし運転をした方がいいのでしょうか？

74 ：

>>73
20万kmくらい。
交通法規を守って道路走行したら、ナラシ運転になるんで
違法行為やサーキットさえいかなければ、生涯ナラシ運転からは
逃れられない。

75 ：

近くのスタンドはノズルレバー固定できたよ。
元はフルスタンド用のスペースだったからかな？

76 ：

繁華街にある有人の駐車場なんですが、
輸入車は割高料金設定になっているのをちらほら見かけます。
国産のレクサスより、VW方が料金を高く取るのは何故なのでしょうか？

77 ：

かしこい亀だなあ

78 ：

>>76
それで商売が成り立っているから。

79 ：

>>76
なんだかんだ言ってもどっか壊れたとき高いのはレクサスよりもVW
レクサス高いのは装備やコンシェルジュ代だから修理費まで高いわけではない

80 ：

>>76
外車オーナーは細かいことに難癖付けたり
トラブルの元なので関わりたくないから、高額にすることで排除
「何で外車なだけで高いの？」っていうオーナーは得にセコイので排除
高くても問題ないよっていう太っ腹のオーナーは少々の事では
クレームしない、車を数年買い換えの移動道具としか思っていない
し高額の方がむしろ「ちょっと君らとは違うよ」っていうステータスになる

81 ：

レクサスも作ってるのは田原とかにある、
ブラジル系や住所不定の派遣ゴミが働く工場だからなぁ
中身はトヨタ車とかわらん

82 ：

>>81
>中身はトヨタ車とかわらん
みんなそう思ってると思うけど・・・

83 ：

どうしても本物のナイト2000がほしいです。
どうすればいいでしょうか
よろしくお願い致します。

84 ：

ﾅｲﾄ財団を設立する所から始めてください

85 ：

>>83
中古の黒いトランザムかって、AC100Vのインバータを付けて
プレステとシーマンを稼働させれば良いよ

86 ：

>>84-85
・・(´・ω・｀)

87 ：

この白い車の名前おしえてちょ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/be/b0af0c12a63271410a50a58e950b41f9.jpg

88 ：

>>87
ジネッタ　G4

89 ：

や、ごめんG12の方かもしんない。

90 ：

>>88-89
ありがとん
ググったら日本では手に入れにくい車みたいだね

91 ：

>>90
うん。「買っちゃダメ」って言われても
買っちゃうような人が乗る車です。

92 ：

こういう車用スペースのある家って憧れるわー。
この車もこういう環境じゃないと維持がきついだろうし。

93 ：

そりゃ砂利敷きの貸し駐車場じゃ1ヶ月以内に無くなってる罠

94 ：

>>92
なんで？
特別豪邸でもない、
特別装備がある訳でもない、よくある車庫付きの一戸建てじゃない。

95 ：

こんな風に下がコンクリートで、しかも前後にスペースがあるのは
車いじりで重要なんよ。

96 ：

>>95
だから普通によくあるじゃん。
今時は建て売りでも２台の駐車スペースは当たり前だよ？

97 ：

>>95
あの家大きく見えるけど、土地は25坪前後しかないよ。
郊外なら2000〜4000万円位で土地付き新築で買えるよ。

98 ：

>>96-97
何でこいつこんなに粘着してるんだろ

99 ：

セールス紛いのこと始めるし、何なんだろうね？

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