人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質40◇PATM

1 ：2013/06/07 〜 最終レス ：2013/07/14

周囲の人に不自然な生理反応(咳･くしゃみ･吐気等)を与える体臭のようなもの
に関しての情報交換のスレッドです。体臭だけの方は体臭スレをお探しください。
小さな情報でもいいので、あれば常時書き込んで下さい。
【気のせい】【自臭症】【ワキガ】の可能性は無いのでそれらの指摘、スレッドの
雰囲気を損なう【固定叩き】【荒し】【言動】は控えてください。
尚、このスレはワキガや自臭症などの悩みが混合したスレから分離した
スレですのでワキガの可能性についてや自臭症の可能性を問うようなレスに
ついてもお控えください。
又、この症状で悩んでいる方で、「自分は確実に自臭症じゃない」という
人でも万が一自臭症ですと、大切な時間を無駄にしてしまいますので
メンヘル板や他のメディアなどでご確認ください。
※ここでの自臭症とは、他人の咳くしゃみが自分の思い込みである事を指
します。
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1359859343/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/

2 ：

くどいようですが、悩んでいる人に対して自臭症の可能性を問う方へ( ´∀｀）
注：この謎の症状に悩まされている『自分は自臭症の可能性もあるかも知れない』
と思っている本人ではなく『貴方達の一部は自臭症でなやんでいるんじゃない？』
と問う方へです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>1にあるように自臭症の確認を促しています。「自分が自臭症か確認した
人間」「自分は自臭症じゃないので確認しなかった人間」に自臭症の可能
性を疑うよう啓蒙したところで誰も問題解決する人間は出てきませんし、
根本的なスレッドのルールを守れていません。啓蒙する自分に酔いたい方は
他のスレでどうぞ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※ここでの自臭症とは、他人の咳くしゃみが自分の思い込みである事を指
　 します。

3 ：

この問題でお悩みの方へ( ´∀｀）_且~~
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
同じ悩みをお持ちの方は案外大勢いらっしゃいます、以下に分類を・・・。
１．無臭だが人に何らかの刺激を与える物を身体から出している。
２．有臭で、人に何らかの刺激を与える物を身体から出している。
３．無臭か有臭かわからないけど刺激を与える物を身体から出している。
このスレは１〜３に該当する人の為のスレですが、３が多いようです。
このスレではOFF会なども開いており、お互いの臭いの確認や刺激具合に
ついての話し合いや生活の話、悩みの相談などで多少のカタルシスがある
かもしれません。幹事さんがOFF会事に大まかな説明もしてくれていますの
で自分にあったOFF会があったら参加してみてはどうでしょうか。
この症状の改善例はいくつか報告されていますが、元の症状（体質）がばら
ばらですので詳しくは過去ログをご覧下さい。
具体例を挙げますと諦めていたら知らない間に（歳とともに）無くなった、
大量の水の摂取とジョギングなど(有酸素運動かどうかはわからず)の運動
により軽減した、腸内洗浄で軽減など他にも諸々あります。

4 ：

これまでにこの症状で悩む人達が医療機関等にかかっても、過去に症例が
ない、あらゆる検査をしても原因が導きだせずにまともに取りあってもらえない、
こちらが強く申し出ると精神疾患と診られ、精神・心療内科を勧められることも
あるために各人が手探りの状態で日々を過ごしている。
この症状自体は実際にあると考えていいだろうけど、症状の酷くなりかたには
２通りあると考えられる。
まずは、本当に拡散量が増える、または汗や気温などで強くなるという定量的な
意味のもの。
もうひとつが、本来関係ない事象に対して、この症状との因果関係をついつい
見出してしまい、そればかりに意識が行くために、あたかも全て自分のせいだと
気持ちが塞ぎこんでしまうような意味のもの。
前者は当然だが、後者も言わば合併症としてノイローゼになるようなものなので
取り扱うべき範囲ではあると思う。
自分の精神状態によって、現実の認識が歪み、客観性がなくなってるだけなの
だけど、どうしても抜け出せない、みたいな悩みは共有できる。
しかし、歪んだ認知を客観と取り違えたまま振る舞うのは 統失という病気なので、
まずはそちらで頑張っていただきたい。

5 ：

※現在のこのスレの状況※
自己啓発に被れた専業主婦ニート末尾Oが、PATMという自意識の病に苦しむ末尾Pに上から目線で中味ゼロの説教を伝道中
なお、はたから見るとニートがニートと低レベルなやり取りをしているようにしか見えない模様

6 ：

PATMログ倉庫
ttp://testblogsokuhou0001.blog27.fc2.com/
この症状で無臭の人専用
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/35002/1226045819
原因を考えるスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/35002/1238243770
カンジダの簡易テスト
ttp://nutmed.exblog.jp/8986173/
People Are Allergic To Me (PATM)
ttp://www.medhelp.org/posts/show/4415?page=1
同じ症状の人たちが書き込んでいる医療系掲示板(英語)
PATMまとめ
ttp://patmnote.web.fc2.com/
前スレ926氏がまとめてくれたサイト
病院のサイト
ttp://orthomolecule.jugem.jp/?cid=9
ページ一番下(2005.12.04)から始まり、ページ中央あたり(2006.07.10)まで
LGSとカンジタの関連性、治療法について記述があります。
なお、LGSは別スレがありますのでこちらへ
【LGS】リーキーガットシンドローム
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1311597081/

7 ：

連投するほど聞いて欲しくて仕方ないんだろうから
専業主婦の見つけた真実とやらを言ってみなさいよ

8 ：

前スレ>>996
人生の真実を悟ったはずのに、煽り耐性なさすぎて泣けた

9 ：

Part36の188氏による改善報告
ttp://www.geocities.jp/patm_shigekix/index.html
Part39の425氏による改善報告
ttps://sites.google.com/site/patmtaisaku/home
まとめwiki
アンケートがあるのでご協力お願いします
http://www38.atwiki.jp/qbee/

10 ：

以上テンプレでした
前スレの方まだいらっしゃいますか？
できれば真実を語って行ってほしいです
馬鹿にする人もいますが、前に進める人もいるかもしれません

11 ：

ここって症状緩和でもいいんかな
完治してないけど
クロロフィルとったら厳密に言うと青汁だけど
一年中毎日咳してた隣人が
青汁のんだ日から5日程度咳がやんだんだよね
でまた咳しだしたから青汁1日１回から3回に増やしたら
咳やんだりしたんだけどそれでも毎日じゃないけどたまに咳してるって感じ
ちなみに俺は体臭指摘されたりするから
体臭による咳だけどね
青汁じゃクロロフィルの含有少ないから
今はクロロフィルの含有多いの飲んでる

12 ：

もし本当に一時でもPATMの症状で苦労したならあんな書き方するわけがない
ましてや逃げる訳がない
つまりただのキチガイだよ

13 ：

俺が最近よく思うのは
枕にすぐ大量に付着するすごく細く白い繊維

14 ：

日本語さえも危うい奴が多過ぎだろ

15 ：

まだいんのかよ
末尾の自称難病ヒステリーR
Patmじゃないなら、このスレ荒らすなよ
足手まといの暇人
高い薬がもったいない早くR

16 ：

↑ガチ統合失調症の末尾P様がいらしたぞー

17 ：

お前平日の昼間からiphoneとパソコンで荒らしてんなよ
暇人
人のことニートだとか引きこもりとか言ってられるのかね？
ホント足を引っ張るしか脳がないやくたたずのくず
他の難病に苦しみながらもボランティアとかしてる方を見習えば？
顔真っ赤にしてパソコンやiphoneで必死に書き込んでいる姿が目に浮かぶわ
ここはpatmの人が情報交換するスレ足引っ張んな
専業主婦叩きできるの？お前結婚してないだろ？性格悪いもんな
性格の悪さに疲れて誰もよりつかないからここで荒らしてるんだろR
惨めだな
笑い

18 ：

今帰った。あれ、もういなくなったの。
おいおい、話聞くくらいいいだろ。どうせ停滞してるんだから、わざわざ叩いて追い出す事ない。
そんな事言い出したら、散々既出のありきたりな健康法だってどうなの？って話だぞ。

19 ：

>末尾Ｏの外国語を直訳したかのような文体が気になる
>PATMという自意識の病に苦しむ末尾Pに上から目線で中味ゼロの説教を伝道中
>はたから見るとニートがニートと低レベルなやり取りをしているようにしか見えない模様
今度は末尾に執着する分析オタクの登場かよ↑
うっかりか故意かしらんがPATMを「自意識の病」とか言っちゃって大丈夫か？w

20 ：

>>5
お前よく見たら、前スレで謝罪もせずに逃走した寄生虫の難病患者だな
議論から涙目で逃げたくせに、またこのスレに張り付いて煽ってんのか
ほんとに人間のゴミだなお前は

21 ：

人ってさ、ウザい奴が近寄るとわざと咳するよね

22 ：

>>21反論できないからスルーワロタ

23 ：

>>21
朝か4時から粘着お疲れ様です
昼からはiphoneから粘着
で今のところ夜7時までずっと書き込んでんの
本当のクズ2ch中毒だな
他にやることねぇのかよ
どんだけヒステリーなんだ
お前こそ精神科にいったほうがいい
朝から晩まで2chで荒らして
人の足を引っ張るしかしてないなんて異常

24 ：

はやくまた匿名ダイアリーにPATM増田として降臨して、ブックマーカーの皆さんに「ガチで統合失調症やん・・・」と突っ込まれる姿を晒してくださいね！待ってます

25 ：

>>24
ハイハイ反論できないから差別ね
おバカさん

26 ：

>>24
一人じゃなにもできないクズ
その癖、難病を武器に吠えるしか脳がないのな
病気や障害で自立している方は素敵だな
こんな一人じゃなにもできずｷｬﾝｷｬﾝ吠えるだけの
人の足を引っ張るしかできない
性根の腐った奴はウゼェから消えろよ
今日は１日中荒らしかしない空虚で愚かな人生でしたね
高い薬がもったいない

27 ：

基地外って連投するから分かりやすいよね

28 ：

>>24
オレは増田とかいう人じゃないから勝手に荒らせば
もっとも結婚もできず
ただ難病を武器に自分は不幸だと叫び
ヒステリーをばらまく
朝から晩までネットで誹謗中傷や差別をし荒らすだけの、惨めでくだらない人生ですね
そんな人生生きる価値があるのか？
そうならないように自分はしっかりしなければ

29 ：

まあ喧嘩せずに改善報告を待ったり色々試したりしましょうよ
そっちのが建設的で前に進めるんじゃないでしょうか
私は強から姿勢を正すことをはじめてみました
姿勢が悪いとPATMも悪化する気がしています

30 ：

>>27
おっ！iphoneのid変わったか？
朝から晩まで書いている自分に言えよ
てか難病って、たかが腎臓かよ
腎臓ならオレも悪いんだがね
この程度で騒いでいたのか
バカだわ

31 ：

僕、増田投稿した人だけど、スレが変な空気になってすまん

32 ：

>>10>>29
今更だけどスレ立てありがとう
建設的にいきたいからこそ>>24みたいなのが許せないというのもある
いわばガン細胞みたいなものだからね・・駆逐されて当然だと思うよ
ちなみに前スレの主婦も「結論は裏で操る者が居る」とか言う始末だし・・こんなんで前には進めないよ

33 ：

散々悪態ついたあとに、他人に媚びうって取り繕ってもな。
性格ですぐわかるわ。真実はどうであれバレなきゃいいってタイプ。大多数に取り入ってこちらに正義があると主張したいタイプ。
前スレの意見が聞きたかったのに。

34 ：

媚びも何も、「害をなすものは駆逐されて当然」とハッキリ言っているんだが？
マジで「裏で操っている人達がいる」という話について聞きたかったの？
それを聞いてあげることが君の正義なのか？
…しっかりしろよまったく！

35 ：

PATMの人たちはいつごろ駆逐されるの？

36 ：

前スレ読んだけど、専業主婦だったら学生とか会社員とかに比べて、集団の中に入ることを強いられることが少ないからいいよな。
俺も学校やめて家に引きこもりたいけど、今やめちゃったら今まで世話になった人に申し訳なくなるし、それこそ将来が不安。
でも今の大学出て無事就職できたとしてもこの症状に悩まされてたらもうどうしようもないな...

37 ：

>>35
おまえはいつごろバカを卒業できるの？

38 ：

｢悩むのをやめて、あきらめてください。｣って言ってたね。
どうせ治らないから開き直って忘れちゃえ、気にするな。そうすればいずれ治るって事だと思うけど、
これ一理あると思うよ。相手の症状にしろ、自分の症状にしろ自分の緊張状態によって悪くしてるのは事実だから。
もしかしたらこの症状の根本も緊張状態が大きく関係してるかも知れない。
でもね、気にしないことが一番難しいよね。
咳とかの反応の多い時は全く無理、絶対気になって汗だくだく。
反応の少ない時ですらされると、ああやっぱりされたか、まだ出てるなぁとか思っちゃうもんね。
自分もなるべく気にしないように努力はしているけど、まだまだ。
坊さんにでもなって無我の境地に達しなければ無理じゃないかな。
まああの人の言う通り自分の身に何か新たなとんでもない悩みが降りかかってくればこの症状を忘れなくもないが、
そんなの起こって欲しくないしね。ホントのところ普通に治したい。

39 ：

確かに前スレの専業主婦は正直なに一つ解決してない人だと思う
このスレにいて悩んでいる人達には一切共感されないだろうね
最大の問題は社会と交わるのに問題があるという事にもかかわらず
本人は社会にほとんど交わってもいない身の上で妙に悟り切った
訳のわからない御託を並べていたにすぎない訳だし
さらにそこまで言うにはどのような生活をしているのか、という
至極まっとうな質問からは逃げまくる始末

40 ：

とりあえずお前ら。
メジャートランキライザーを飲め。
ハナシはそれからだ。

41 ：

アタマがおかしくなっているんだよ。
脳のビョーキなの。
ちなみにぼかぁ、他人がセキしよーが鼻かもーが全然きにしましぇーん＾＾
こんことで悩むよりも他に悩むことたくさんあるだろとバカにしているよ。

42 ：

おまえらがさ。
いつかキレて他人に対して暴力沙汰起こすのを危惧してんだよ。
だからさ。一生家にひきこもってなさい。
お前らいなくなっても残りの人たちで楽しくやってくからさ。

43 ：

>>40-42
自己分析乙　毎度早朝から登板ご苦労だな
危惧するのは分かるが、ぼかぁ君の脳のビョーキは治療不能だな残念
それより早朝から目覚めてしまう異常な高血圧を治してもらえ

44 ：

>>39
俺は最初は部外者だと思って敬遠してたけども、話を聞いたらホントにこの症状の人だったんだと感じた。
もちろん上から目線は気になったが、治ったんだったらしょうがない、教えようという立場だから。
先生として考えてみると真実を中々言わなかったのもうなづける。
いきなり答えを出して｢これを覚えとけ！｣じゃあ生徒は訳わかんないからね。
いい先生は出来の悪い生徒でもヒントをうまく出して本人に理解させながら答えを導きださせるからね。
でも夜中に質問しておいて良かったよ。答えてくれてたから。
昨日は朝から夜中まで仕事で楽しみに帰って来たらあのありさま。
いつもの連中が叩いて叩いて追い出しちゃうなんて最低。
このところのスレの風潮では予想はしてたけど酷いなあ。もう少し質問してみたいこともあったんだけど。
10年悩んで11年目に出くわした真実を知る新たな悩みっていうのが何だったか気になる。
俺だけじゃないと思うけど少し共感した人は残した言葉から推測して自分に活かしましょう。
無駄って言われても運動と長湯は続けるけどね。苦痛でもないし調子いいから。

45 ：

>>44
>真実を知る新たな悩みっていうのが何だったか気になる。
まだ分からんの？
この女性は、（反応者を）裏で操っている人達がいる、というのが真実だと言ってるんだよ
10年以上なやんでその真実にたどり着いた
その真実を取り入れるためには新たな悩みも経験しなければならなかった
もう十分すぎるだろ？
こんなの大多数がどうとか、いつもの連中が叩いてるとか、正義がどうとか、そんな話持ち出すまでもない案件だろうに・・

46 ：

>>44
自分はその主婦じゃないしこの状況になってまだ彼女の半分の時間も
経っていないけどある結論には達してる
まずひとつ目は
この状況はおそらく病気ではないだろうということ
社会生活的に苦しんでいるのは確かだけど身体的に苦しんでいるのは
あくまで周囲の人間でありこちらには全く問題はない
そして二つ目は
この状況が改善するまでの間もしくは改善しないならこれからずっと
それでも自分たちの人生を極力有意義に生きて行かなければならない、
それも学校や会社といった一般社会の中で、ということ
その主婦とはこの二つ目の点で完全に相入れない、本人は主婦だか知らんが
一生懸命社会の中で生きている我々を相手に、無職という隔離された場所から
能書き垂れただけなんだから

47 ：

主婦でも少なくとも買い物にも行かなきゃ
ならないから外には出てるんじゃないかな

48 ：

普段外に出ないから反応に慣れなくて逆にダメージでかそう

49 ：

>>46
>こちらには全く問題はない
まさか原因がこちらにないという意味じゃないだろうな？
だとしたら前スレ主婦と大して変わらんけどな

50 ：

少なくともこの症状に関連した話をしていた主婦の方がよっぽどマシだって気づけよ。

51 ：

>>41
いい加減にしろよ
Patmじゃない奴は適当なこと書き込むなよアホ
テンプレやこれまでのレス読んでなかったのかバカ

人が真剣に悩んでいるときにバカにする奴は最低の卑怯ものだな
さっさっと消えろ性悪ハゲ

52 ：

>>51
叩く対象が見つかって随分嬉しそうだなお前
お前は治す気なんかないんだろう？
ただ匿名の掲示板で暴言を吐くことで日ごろのストレスを解消しようとしているだけだろう？
お前のような人間がこのスレにとって一番邪魔だよ

53 ：

>>52
文章よく読めよ
これのどこが嬉しそうにしてるんだ
最近の荒らしているバカどもの無責任な書き込みに怒るのは当然だろ
今度はpatmの患者のふりですか？
統合失調症の薬を進めているバカにしている人間に起怒るのは当たり前だろ
お前こそ匿名の掲示板で荒らしに加担している卑怯ものだろハゲ

54 ：

>>53
＞文章よく読めよ
＞これのどこが嬉しそうにしてるんだ
読んだ上でのレスだよ
アホだのバカだのハゲだの汚い言葉を撒き散らして随分気持ちがいいだろう？
リアルでは一方的に文句言われるばかりでどこにもストレスの捌け口がないもんな
ただそんなお前の汚いストレス発散Rーレスを見てるほうは不快なんだよ
お前が本当に叩くのが目的じゃないというならまずは無駄な罵倒語をつけるのをやめろ

55 ：

>>54
お前みたいなバカな性根の腐ったハゲがいるから罵倒語を使わなければならないんだろ
Patmじゃない奴は消えろ。

56 ：

自分の汚いレスがスレを荒らしている要因の一つということにも気がついていないんだな
気づいてない振りをしているだけか？

57 ：

>>56
じゃお前patmについて何か書けよ
今日はオレのレスにしか批判してねぇじゃん
お前こそ批判するしか脳がない批判番長の性根の腐ったハゲ

58 ：

>>57
そうだな
だからPATM以外の情報がないならもう書き込むのをやめよう
お互いに

59 ：

>>58
はいpatm偽物決定マヌケな批判番長のハゲ
お前みたいな批判番長と一緒にすんなよ。
2日前から統合失調症説を否定しているんだが
これまで何度も統合失調症の治療を多くの人が何年も受け効果がなかったこと
15年間このスレでこの説は何度もでてきた。そして何度も荒らされた
多くの人が心無い荒らしに傷つき消えていたコテハンやpatmブロガー
その度に情報が消えていた
これだけ苦しんでいるのに一生懸命生きてないからなるだの
性格の問題だの。荒らしがやってきた罵倒に比べれば大したことない
オレは荒らしには屈しない
リアルでもネットでも文句を言えず弱い奴らを批判するしか脳がないのお前みたいな性悪ハゲとは違う

60 ：

>>59
お前が長年悩んでストレスたまりまくってるのはわかる
でもバカアホハゲという言葉は必要ないだろう？
お前がその必要の無い罵倒語をつけることでスレの雰囲気を一層悪くしていることにたのむから気がつけよ
大声で汚い言葉をわめき散らすことが「強い」ということなのか？
その意味の無い罵倒こそ「荒らし」じゃないのか？
もう一度自分のレスを全部読み返してよく考えてみろ
自分がどれだけ汚い言葉を使って見る人を不快にしているか

61 ：

>>60
そんなの当たり前だろ
誰も怒らない荒らしが不快に感じないから
弱いものいじめが大好きな性悪の荒らしが横行するんだろ
毎週荒らしに来ている人間もいる今まで黙っていたが
今度は許さない
早くpatmについて書いてよ

62 ：

>>60
あんたムキになる相手を間違えてるわ
言葉使いが綺麗汚いとか表面上のことは二の次だろ
ましてあんたに向けて言われてるわけもない
スレの本旨に逆行して秩序を乱している本当の根源を見極めなよ
現状あんたはその根源を結果的に擁護していると言われても仕方ない

63 ：

>>60
おいどうした？
早くpatmについて書けよ
お前治す気にないだろ
Patm患者じゃないもんな
ここで荒らしてストレス発散してるだけだもんな
お前は性格が汚いなptam患者のふりをするなんて
Patm患者なら何か書けよ楽勝だろ
結局批判するだけのクソかよ

64 ：

↑こういうウザい奴の前で積極的に咳払いしてこうぜ！

65 ：

patmってなにかなと思ってググったけど。
お前らが何の罪もない一般人に咳払いとか鼻水、鼻づまりとか起こしてたのか！
こりゃ裁判起こされるんじゃないの？

66 ：

patm患者に対して我々健常人は謝罪と賠償を要求する！
お前らのおかげでティッシュ何枚無駄にしたと思ってんだ！

67 ：

このスレに来る煽りって精神年齢が低すぎてレスする気にならない

68 ：

暇な奴に見つかっちゃったよねえ

69 ：

皆、会社で健康診断すると思うけど、血液検査で特別異常ってないよな？
でも血液で他人に移らないって、もちろん証明されてないから献血は控えてるし
免許証の裏の脳死や心臓停止後の臓器提供に丸を付けらずにいるわ
こんな厄介な症状を他人に移したら、それこそ気分悪いしな
ただ変なのが沸いてきた時、こいつこそPATMになればいいのにとは思うww

70 ：

俺自身、学生時代、テスト時の席替えで出席番号順の席につくと鼻水が止まらなくなった経験がある。
もちろん臭いもなにもしないのだが。まさかその時、近くにこの症状のやつがいてうつったのか。
それは考えすぎだとしても、うつりでもしないとこの症状の辛さはわからないからだろうな。行く場所行く場所で咳くしゃみされてみろ。気が狂いそうになるぞ。

71 ：

だからなんで「されてる」って発想になるんだよ
どれだけ自意識過剰で被害妄想なんだよ
お前らの症状は「関係妄想」「被害妄想」
関係妄想について一度ググってみたら？

72 ：

自分自身でも痒みや咳やくしゃみを訴えるって
ちょっと過去スレを遡れば書いてあるのに
そんなリサーチもせずに関係妄想だとか断定してる>>71

73 ：

関係妄想
■ 世界大百科事典 第２版の解説
他人の何でもない言葉や態度，周囲の出来事などに特別な意味づけをおこない，動機なく自分に関連づける妄想。
たとえば周囲で人が話していると自分の悪口を言っていると受け取ったり，テレビのドラマの中で自分のことをあてこすっているなどと体験する。
多くは被害的な内容をもっている。精神分裂病ではしばしば出現し，正常に知覚されたものが誤って意味づけされる(妄想知覚)。
二次的，反応的なものとして，一定の性格特徴をもった人にある体験をきっかけとして生じる敏感関係妄想や不安で脅威的な状況，抑鬱気分から発生するものがある。

■ デジタル大辞泉の解説
かんけい‐もうそう 〔クワンケイマウサウ〕 【関係妄想】
自分に無関係な周囲の人々の会話や動作などを、自分に関係づける妄想。

■ 大辞林 第三版の解説
かんけいもうそう【関係妄想】
他人の何でもない言葉や周囲の出来事に，特別な意味付けを行い，自己と関係づける妄想。

74 ：

>>72
自分自身でかゆみがあることと、他人がくしゃみをすることをわざわざ関連付けするのは、客観的にものごとを見れてない証拠
別々のことは別々に考えろ
自己と他者の区別を明確にしろよ

75 ：

>>74
そのくしゃみをしている人物がお前の近くに寄ると
くしゃみや咳が出ると証言してるわけで
これが客観的証拠でなかったら何なんだろうね？

76 ：

>>75
ひとつだけ聞きたいんだけど、実際に精神科にかかっているか、かかった経験はあるの？

77 ：

>>76
ないよ。自分自身で精神が健康であることは自覚してるし
ネット上の簡易テストだけど精神的な病とは真逆の状態だし。
かかる必要がない。
あと、演技説や嫌がらせ説も否定できる。
演技や嫌がらせで目を涙目で充血させたり、鼻水ドバドバ出したりできないからね。
粘膜を刺激する物質に触れなければ起きない症状が
目の前で起きてるわけで、そんな反応は人間が意識的に起こせるものじゃない。

78 ：

>>77
あの……医療の分野には「病識」という概念がありまして、精神科領域の方にはこの「病識」が無い人が多いんですよ
具体的に言うと、うつ病には病識がある人が多いけど、躁病や統合失調症には病識の無い人が多いです
「俺は健康だ！絶好調なのに何を言うんだ！」と怒り出す人までいます
それから、素人の行うネットの簡易テストには何の信頼性もありませんから、参考にしないでください
あなたの場合は身体に現れた症状よりも、その症状の捉え方に問題が生じているので、やはり一度精神科へ行くべきだと私は思います
どうせ行かないんでしょうけどね

79 ：

>>78
>その症状の捉え方に問題が生じている
じゃあ、その問題を具体的に説明してみて。
１　実際に近くに寄ると咳やくしゃみが出るとの証言がある
２　その人物を観察してみると、
人間が意識的にコントロール出来ない目の充血、涙、鼻水が確認できる
これだけ客観的な証拠で事実を確認していることのどこに問題があるんだ？

80 ：

>>79
1. 総勢何人に対して質問をして、そのうち何人から「確かにくしゃみや咳が出る」との証言が得られたのか？
私が問題だと思うのは、アレルギー反応が実際に起こっていることと、あなたがそれを自分が原因であると関連付けしてしまっている点(認知の歪み)なので、実際にその人物にアレルギー反応が起こっているかどうかは重要ではない

81 ：

>>80
あのさあ、
>あなたがそれを自分が原因であると関連付けしてしまっている点
もうこの時点で俺の話理解してないよね。
関連付けたのは俺だけじゃなくて、相手もなんだけど。
「実際に近くに寄ると咳やくしゃみが出るとの証言がある」
この１文をもう一度よく読んでくれない？
つまり、「反応を起こしてる俺」と「反応している相手」が
同じ意見で一致していて、俺独断の判断じゃないんだよね。

82 ：

>>81
だ
か
ら

1. 総勢何人に対して質問をして、そのうち何人から「確かにくしゃみや咳が出る」との証言が得られたのか？

83 ：

>>80
>総勢何人に対して質問をして、そのうち何人から「確かにくしゃみや咳が出る」との証言が得られたのか？
聞いた人の9割以上。50人はいるな。
ついでに言うと、そのほとんどは花粉症の人間ですらない。

84 ：

>>83
それが本当なら、きちんとしたレポートを作りなさいよ
私が見た限りでは、そういう報告をしているサイトはひとつもなかったよ
もし身近な数人に聞いて、そのうち一人から「たしかにくしゃみや咳が出る」と言われただけならその証言の信頼性は相当に低いが、50人ならそうではないでしょ

85 ：

>>79
それはまったくその通りで全然間違ってないと思う
自分ももちろん同じことを経験してるし客観的な事実として確認できてる
ただ>>78の人が言ってることと少しだけ食い違ってるんじゃないかな
例えばあくびなんてのも自分がしたら近くの人にも移ったりしてる
要するに自分に原因があることが周囲に影響してることは多い、けど
普通の人はそのことをそこまで深くは捉えてないってことじゃないかな
だから自分が原因で周囲の人が咳やくしゃみをすることが、自分が生きて行く
上で大きな障害になるならできるだけ気にならないようになるために
カウンセリングや心療内科の助けをかりてみてはどうか？って話じゃない？

86 ：

>>84
研究機関に訴えろって意味かもしれないけど
まだ自分でやれることがたくさんあるから今はしない。
自分でやれる範囲のことが全て徒労に終わったらやるよ。

87 ：

>>86
いえ、自分でレポートを作ってブログなりなんなりで発表したらという意味です

88 ：

>>85
周囲の反応に過敏になってる傾向は否定しないけど心配はいらないよ。
>>87
一般社会に発表するメリットを感じないんだよね。
医師でさえ、こういうテキストに無い症状には無力だし。
頼りになるのは知識のフロンティアに立つ研究者だけだから。
というか、今は自分でできることがあるから人の手は借りない。

89 ：

もう３時だから寝るよ。おやすみ。

90 ：

>>88
ここ何日間かこのスレ見てて感じたことなんだけど、あなたは一番肝心な点に話がいくと、「今はできない」「それはできない」って言って結局「やらない宣言」して終わりますよね
それってこちら側からすると「逃げてる」ようにしか見えないんですけど
何もやらないつもりでいるのなら、このスレでこれ以上レスを繰り替えしても無意味じゃないんですかね
話が進展しないで堂々巡りするだけじゃないですか？

91 ：

末尾Pの人はそういう言動を繰り返してる点からみても、精神領域に問題点がないとは思えないんだけどなぁ

92 ：

>>90
いや、俺はこのスレで半年以上レスしてないし。
部外者が入ってきたから久しぶりに相手しただけだよ。
あと、できない、じゃなくて人の手を借りる前にやることがあるって言ってるの。
自分の手でどうにもならなければ
その時はレポート書いて研究者の理解を得て、力を借りるだろうよ。
それしか方法が無いんだし。

93 ：

>>92
素朴な疑問なんだけど、「人の手を借りる前にやること」って具体的になに？
それは言えない、とか言わないでよ

94 ：

>>93
胃腸の病気のケア。色んなメディカルテストを受けて
日頃の色々なデータを集めてきた結果、こいつが原因の可能性が大。

95 ：

てか、本当に寝る。

96 ：

>>94
へぇ……正直PATMに関してはこちらには分からない話ではあるけど、胃腸の悩みなら理解できるわ
他人事だけど頑張ってね

97 ：

めんどくさい煽りレスはスルーしよう

98 ：

もはやいちいちかまう方も荒らしだぞ。

99 ：

ここで定番の魚臭症の話出しますか？
類似の病気があると知ったら統合失調症を主張する人大抵黙ってしまいますよね
面白いからもう少し待ちますか？

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