強い高級トーションビーム総合part10

1 ：2012/09/21 〜 最終レス ：2013/07/07

前スレ
強い高級トーションビーム総合part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300457136/
強い高級トーションビーム総合part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304154131/
強い高級トーションビーム総合part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308324723/
強い高級トーションビーム総合part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313079716/
強い高級トーションビーム総合part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316523262/
強い高級トーションビーム総合part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320731925/
強い高級トーションビーム総合part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1327962024/
強い高級トーションビーム総合part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1330002778/
強い高級トーションビーム総合part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336987032/

2 ：

パンにハムを挟む２だ

3 ：

三国人を追い出せ

4 ：

ヴェルファイアゴールデンアイズは別格

5 ：

馬鹿まるだしが別格

6 ：

中身のない中間管理職も結構乗ってる。
何かしら自慢したがる奴等にはぴったり来るんだろう。どうせ陰で笑われてるのは、百も承知だろうしな。

7 ：

そもそも何の自慢にならない

8 ：

でかいシエンタだからなw

9 ：

ヴェルファイアはワゴンRスティングレーのメガ盛り

10 ：

>>8
シエンタに謝れ。

11 ：

路面からの入力を三次元の揺れに変換し増幅する装置。
それが《強い高級トーションビーム》である。

12 ：

軽い段差通過時、大音量と振動で同乗者の眠気を覚ます機能付き
それが《強い高級トーションビーム》である。

13 ：

周りが SHITするつ酔い降級車
乗るだけで人格が下がる

14 ：

首都高で車横転2人けが　過積載で速度出しすぎか
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/221011049.html
ドカタが詰まった廃エースが横転!!
ヘタリ牛の足腰で揺れ続ける腐れ脚のトヨタ(笑)

15 ：

リジッド＋リーフで剛性とアライメントは確保してるし、重量物を運ぶ事に特化してるんだから普通に使ってれば問題ない
乗り心地が硬いのを貨物足と揶揄するならまだ理解できるが、ヘタレな足じゃないから
アルベルの場合は逆で、コスト優先主義が行き過ぎて重量物に対するキャパがない足を採用した事であり
この事故の原因とは全然違うからね

16 ：

>>15
>リジッド＋リーフ
凸凹が続くと恐ろしいんだが

17 ：

強すぎるマークＸ。トラックをぶっ飛ばす。ドライブレコーダー
http://www.youtube.com/watch?v=sk4Wsk6xlQI&feature=b-cat-autos

18 ：

>>16
ホーシングでアライメントと駆動系を補強して、高負荷でも耐える足なんだから
追従性が悪いなんてのは難癖に近いってばさ
重ねリーフは作動時に板バネの擦れが生じるから、速い動きにはついていけないのよ
リーフそのものがフリクションダンパーに近い働きをしちゃう

19 ：

リーフリジッドはホーシングの横位置をリーフが決めてる。
リーフはシャックルを介してぶら下がってるので遊びがある。
ダンパーは縦方向にしか効かない。
ホーシングは縦方向に回転もする。
プロペラシャフトがばたつく事にもなる。
だから振動が出る。
リーフは伸びに対しても反発するので、路面追従性が悪く、
連続ギャップに弱い。

トーションビームは柔い鉄の棒の端にタイヤがぶら下がってるだけなので、
全方位に振動する。
ダンパーは縦方向にしか作用しない。

20 ：

トヨタオーリス150X
2WD
フロント マクファーソンストラット式コイルスプリング
リヤ トーションビーム式コイルスプリング
4WD
フロント マクファーソンストラット式コイルスプリング
リヤ ダブルウィッシュボーン式コイルスプリング
強い高級車
2WD & 4WD
フロント マクファーソン・ストラット式コイルスプリング
リヤ トーションビーム式コイルスプリング
オーリスはぎりぎりいけてなかったんだろうな

21 ：

揺れ続ける歓びで、鰻を摑む様な、ヌルヌル・フラフラ・ユラユラ運転。
コーナーでは、矢のような直進安定性を、
直線では、地を這うようなコーナーリングを楽しめます。
単振動が止まらない、大きなお釣りでタコ踊りするのが、トヨタ(笑)自動車。
脆弱なプアボディで、大破して大きく潰れて簡単に三途の川を越えて逝くトヨタ(糞)車。

22 ：

カローラでも4wdはDWBだよ。

23 ：

高速で前の ヴェルを見てたら、妙な横揺れしてた
車体の上側がフラ〜フラ〜して、居眠りしてるヤツの頭のようだった
あれじゃあ後席に乗るとすぐに酔うだろう

24 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=_EvCQyOdnz8
実用上、ほぼ問題ない所にRてるだろう、という判断をしました。

25 ：

プロペラシャフトがトーションビームと干渉しないように設計し、2WD、4WDともトーションビームを採用できるトヨタは最高！

26 ：

俺のチンコはデカいよ。
舐めてみないかい

27 ：

マッサージチェアみたいな「極上のおもてなし」の椅子を積んでおきながら、車自体の
挙動は乗り心地の悪い車の典型。いったい何がしたいんだｗ

28 ：

ボッタw

29 ：

オモチャのクルマみたいなサスだね。

30 ：

俺の乗り出し540万のクーペもリジッドだorz
5リンクでスタビライザーも入ってるけどボロファイアと同じくくりか…死にたい。
でもリジッドは直進安定性がいいんだぜ。突破するためにｗ

31 ：

こんな重量級大排気量でトーションビームにしているFF車も珍しいのに4WDも、と来た
>>25
バカ野郎。お前は今まで何を粘着擁護して来たんだ？
プロペラシャフトに干渉しない様に設計するなんて、そっくり今までと同じだろ｡
至極当然以前の話だろ。そうじゃねぇだろ、後輪駆動軸へ干渉しない様に設計って話だろ｡
初代エスティマで凝った設計にした時に
「設計が凝ってるか凝ってないかに関わらず客は見た目と広さしか意識しない」と感じて
以後は「それなら虚仮威しと簡素化とスペース効率に徹底する迄だ」と方針転換しただろ｡
それが章男社長やプリウス開発関係者の「ウチのサスは他社より劣るから」云々発言だろ｡
誇大アピールすんなよ｡

32 ：

トヨタブランドの軽トラがあるとは知らんかった >ピクシス

33 ：

トーションビームを固めるとリアがヒョコヒョコする。
リアサスは柔らかめでよく動く方が良いなあ。
スラロームするとリアタイヤが出たり引っ込んだり。
ゴム二個でぶら下がってるだけなので、剛性は稼げない。

34 ：

研ナオコの「かもめはかもめ」の曲に合わせて
アルファード&ヴェルファイアの唱
「貨物は貨物」
諦めました、トーションビームの事は〜♪
もう、揺れても知らない〜♪
貴方が、何処で何をしても
何ひとつ　私には合わない〜♪
貨物は、貨物。　セダンやワゴンや〜♪
ましてや、高級車にはなれない。
貴方の望む　素直な乗り味には〜♪
最後までなれない〜♪

35 ：

>>30
安心しろ。５リンクはトーションビームもよく車軸懸架に分類されるが
５リンクとは違いトーションビームは正式には車軸懸架ではない。可撓梁懸架という第３の分類だ｡

36 ：

http://www.youtube.com/watch?v=FjexSlLHQXc
アルファードが180km/hをだしたとさ（笑

37 ：

http://livedoor.blogimg.jp/joy_2_the_world/imgs/e/2/e2640ed4.jpg
明らかに強い車ｗ

38 ：

この手の車は、高速道路の緩いカーブでもブレーキ踏みまくって減速するから
カーブを曲がっている時に追いついて追突しそうになる。
ビビリ運転が下手糞にもほどがある。大袈裟なな臆病者のオバサンが運転してるようなものだ。
ブレーキを踏まないでシフトダウンしてカーブに進入しろよ！
ハンドル操作と変速でコーナーを曲がれるようになってから高速道路を走れ！クズ！

39 ：

>>37
強いというのは分かったけど突破できてない。突破している画像も見たい。

40 ：

いやいや、身障者やお年寄りの優先権を突破してるじゃんｗ

41 ：

プジョーみたいに
前　インディペンデントハブ＋ダブルウイッシュボーン
後　低床マルチリンク
にしたら良いのに

42 ：

どのプジョーだよ？

43 ：

近年中で前サスがダブルウィッシュボーンだったモデルを言った積もりだった｡
だがよく考えたら問題なのはダンパーの室内干渉ではなく腹下のスペース干渉だった｡
まぁ低床マルチリンクは存在しない訳じゃないからもうちこっと模索をば｡

44 ：

よーわらかんけど、強い高級トーションビームの横方向支持はトレーリングアームのピボットだけでやってるの？
安くしたければ素直に3リンクリジッドにでもした方が安定するような気が・・・

45 ：

>>41
プジョーってほとんど全車トーションビームじゃなかったっけ。
最近はヨタ化しつつある（共同開発した車があったはず）けど、ちょっと前のやつはヨタとは比べるのも馬鹿らしいぐらい良くできた足回りだった。

46 ：

>>45
Bセグメント、CセグメントのFFならトーションビームでもなんとかなる。
ゴツいミニバンとか、ましてや4WDにトーションビームが採用されてるからびっくり。
しかもトーションビームで価格が500万とか。

47 ：

>>44
3リンクリジッドは、アクスルビーム型トーションビームと同じ構造だ。

48 ：

>>46
そのBセグメント、Cセグメントですらヨタの場合はヨタヨタ走るから目も当てられない。
その昔、2代目スパシオ（2WDのトーションビームモデル）で山間の道を走った時はサスはヨタるは、ブレーキは弱いわで散々だったよ。

49 ：

>>47
同じじゃないよ。
バネじゃなくて剛体で結合されてるんだし。
それに、強い高級トーションビームはラテラルロッドついてないタイプだろ。

50 ：

a

51 ：

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1358262523121.jpg
強い高級車は夏タイヤのままで雪に挑み亀になる
つーか保護色状態

52 ：

>>51
77-77か……

53 ：

突破せよ
このキャッチフレーズにそぐわないじゃないか。
突破しているトーションビーム車両が見たい

54 ：

>>51
このタイヤサイズじゃチェーンも履かせられないなw

55 ：

あそこで売ってるブドウは美味しそう→でも買えない
きっとあのブドウは不味いに違いない→合理化

高級車（ヴェルファイア）に乗ってモテたい→でも買えない
まぁ、高い車に乗っているという優越感を得られるから無理して高級車を買ってるんだろ。
日本人は高級品・ブランド大好きだから中身がどうとか関係ない 。
他人に差をつけられる（と本人は思っている）車かどうかってことが気になるだけ！　車は軽自動車で十分。
漏れはそういうの興味ないんで、せいぜい人より税金多く払って御国に貢献してくれ
━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━→ 合理化

56 ：

一行目だけで、よくもそんなにうまく頭の悪さを晒せるもんだな w
みんなに陰でクスクスされてる気分はどう？

57 ：

ヴェルファイアを買えない貧乏人＝アンチｗ
リアルじゃヴェルオーナーに何も言えないヘタレｗｗw
２ｃｈでしか吠えられない哀れな負け犬ｗｗｗｗ
友達いない女を抱けない皮被りRの嫉妬が必死でキモ過ぎｗｗｗｗｗｗ

58 ：

500万円もする車がトーションビームって、何かの罰ゲーム？

59 ：

罰ゲームではありません。
トーションビームでギリギリいけてる設計なのに500万。
これを買える勇気と経済力を世にアピールできる、絶好の車でございます。

60 ：

300万円から買える車が高い？

61 ：

俺にとって300万とは、年収である。
高いといったら高いぞ。

62 ：

アルベルって、DQNが収入のほとんどを注ぎ込んで買う車、ってイメージがあるね。
教養のある人なら、基本メカニズムがコンパクトカーレベルの、見掛け倒しな車だって見抜けるから。

63 ：

自動車評論家の国沢氏がプリウスのキーロック解除方法をホームページで指南
http://kunisawa.asia/article/61530832.html
>多くの車種で簡単にロックを破られる可能性大。特にプリウスは超簡単です。
> 車上荒らしの被害上位１０車種は
> １）プリウス。２）ヴォクシー。３）ノア。４）ウィッシュ。５）エスティマ。
> ６）ヴェルファイア。７）ムーヴ。８）ワゴンＲ。９）タント。１０）ハイエース。
> １１）アルファード。１２）カローラ。１３）クラウンで、
> なぜかトヨタ車が多い。もしかしたらドア構造やロックの場所などが関係している？
ふにゃふにゃに曲がるドアサッシュ、安物の証明 w

64 ：

某強い高級トーションビームと某マルチリンクのミニバン、
同じくらいの重さと排気量で、
どっちも所有して乗り較べたら、シャーシ性能は驚くほど違ってたわ。
もう某トヨタの車には乗れない。

65 ：

時期型のアルヴェルは、
トヨタもトーションビームの
乗り心地の悪さを認めたのか
ダブルウィッシュボーンになる
らしいよ。
某雑誌より

66 ：

コストが1銭でも上がるのは社是に反するので、絶対にやらない！
でも・・・もしほんとにDWBになったとしたら、このスレの勝利だね www

実際のところ、DWBとトーションビームでどれくらい原価が違うのかね？
1万円ぐらいのもんじゃないの？
それくらいの差で、ヒドイ乗り心地に何年も耐えなきゃいけないなんて拷問だよ

67 ：

>>66
今のトヨタ社長なら足回り改善もありえるのでは

68 ：

G'sで培った技術を
次期型に反映するとも
書いてあったよ。
次期型の予想外観も載っていて、
スピンドルグリルが採用されてたよ。

69 ：

レクサスベルファイアの登場？
サラ金が大繁盛ですねｗ

70 ：

>>66
DWBはアライメント調整の余地がある＝組立工程に調整が入る

71 ：

オーナーが不満を言うならともかく、買ってもいない人が騒いでるだけじゃMCで変わるとは思えないが。

72 ：

>>71
おいおい、
MCの話じゃなくて
FMCの話だよ。

73 ：

間違えた。FMC。

74 ：

日本で運転するのはトーションビームで充分。
制限速度は高速道路でも100km/hですよ。
ここはドイツではありません。
乗り心地も段差で時々悪いだけです。
三半規管が弱い方はどうぞ他社へ行ってください。

75 ：

>>74
先生！
つまり、現行のアルヴェルは
乗り心地の悪さを実感できない
鈍感な馬鹿が購入する車という
わけですか？
次期型で改善ということは、
乗り心地の悪さを経営陣が
認めたも同然と思いますが。

76 ：

８人乗りで独立懸架は考えにくいよね。
グランビアでの失敗を考えると。
相変わらず今までどおりの安物でしょ。
こんなの買うのも、鈍感な馬鹿だけだし。

77 ：

そもそも１BOXで高級車なんてありえないわな。
人がたくさん乗れるための形なんだから、それ以外の運動性能やら静粛性やらはどうしても低レベルになる。

78 ：

乗る人の人格も運気も下がる降級車
汚沢先生が代表例

79 ：

次回FMCでリーフリジッドに変更、が正解

80 ：

NVみたいなリーフリジッドが降級車には最適
でもアルヴェルの場合はボディが弱くて、リーフの後側マウントが曲がりそう w

81 ：

>>75
残念ながら乗り心地の悪さを実感できる人の方が極少数。
世の中の人みんな鈍感だけど君よりいい大学を出てお金沢山稼いでるよ。
トヨタもそれが解ってるから君達の相手なんてしないよ。
ちゃんと売れてるでしょ。
接客や不具合に対する対応はトヨタが一番。
車の性能なんて、みんな二の次なんだよ。女性なんて雰囲気だけで車買うだろ？
そんなこと問題にするようじゃ、トール軽ワゴンなんてターボしか乗れないよ。

82 ：

車買うのにディーラーの接客が基準とか考えられんわ。

83 ：

不具合もいろいろあったんだね w
>>78 => 575化
「乗る人の 人格下がる 降級車」

84 ：

トーションビームって、昔あったぴょこぴょこ飛ぶカエルのおもちゃに似ている

85 ：

>>81
先生！
アルヴェル乗りが鈍感馬鹿って
話は分かりました。
次期型でトーションビームを
辞めるのは、
鈍感馬鹿以外にも
客層を増やしたいからでしょうか？
当方、E52プレミアム乗りですが、
乗り心地でE52より悪くならないなら
乗り換えも考えたいと思ってます。

86 ：

>>84
>>85
残念ながら、あなた達は少数派の身体障害者です。理解して下さい。
一般の人はトヨタ車乗っても問題ありません。
きっと感覚が過敏になってるんでしょう。それとも三半規管が異常に弱い？
それともクレーマー？モンスター？
残念な人達です。

87 ：

>>86
先生！
全然質問の答えになっていませんよ。
馬鹿だから日本語を理解できないのですか？
もう一度質問しますね。
次期型でトーションビームを
辞めるのは、
鈍感馬鹿以外にも
客層を増やしたいからでしょうか？

88 ：

日本でぼったくるトヨタ車の典型だなｗ

89 ：

運転が苦痛で楽しくないから、自動運転とか考えるんだろうな。トヨタは。

90 ：

トーションビーム採用車の3列目は苦痛だろうな・・・

91 ：

>>86は何を守るために誰と戦ってるんだ？
トーションビームじゃないと死んじゃう病にかかってるのかね…
あんたが言うとおり多数派はサスペンション形式なんぞ問題にしてない
価格が維持されたままで性能が上がれば、それこそ文句を言う奴なんて0に等しいと思うんだがな
顧客は良い道具に喜ぶ、トヨタも売れて喜ぶ、誰も困らない。
困る人ってのは、今のアルベルを無理して長期ローンで買っちゃった人くらいだと思うのだ

92 ：

多数派じゃなく、関心がない人が多数。
言葉はただしく使おう。

93 ：

車音痴にはわからないよね。
大金を払ったのに不良品を掴まされてるなんて信じたくないから必死に否定する。
我慢して乗って、次からは不良品を掴まされないようにすることだな。

94 ：

少数派の反対＝サスペンション形式よりグリルの形の方が重要なんだから、間違ってないと思うが？
悪い原因の一つがトーションビーム
吉と出るか凶と出るかわからないが、本家の若旦那が変えようって動いてるんだ
良くなれば褒めるし、形式を変えても駄目なら文句は言わせてもらうよん

95 ：

あの社長、センスが凄いよね。
ピンクのクラウン販売したのと同様に、
ピンクのアルヴェルも売る気らしい（笑）

96 ：

経営者なんぞ、突き詰めれば山師とおんなじ
未来予知ができるわけでなし、トヨタレベルなら真似る側ではなくムーブメントを起こす側なんだから
何やっても許されると思う
世界に冠する大企業が、ﾈﾄｹﾞ廃人の財産を吸い取って小金を稼ぐ香具師企業と同じ方法論で
未来永劫繁栄できると考えてる方が気持ち悪いわ
結果だけ見て判断すりゃいい、そういうもんだろ

97 ：

>>95
もうバニング売れよとｗ

98 ：

ミニバンは家族の夢を積んで走っている。
独立懸架のエルグランド、エリシオン、MPVには家族の夢が感じられなかった。
幸せな家庭が想像できない車だったんだよ。
大半の人はトーションビームの3列目でも苦痛はないんだよ。
でなければ、何故販売からこれだけ年数が経っても売れ続けるんだよ？
トーションビームの3列目の乗り心地を文句言う奴は神経質なクレーマーだから、最初からそんな奴にトヨタの車なんか売ってやらないよ。
マツダやニッサンやホンダの営業はクレーマー対策大変そうだよね、こんな人達ばっかしか車買ってくれないから。

99 ：

>>98
の発言を簡単にまとめると
トヨタは騙されやすい馬鹿にしか車を売らね〜よ
って事ですね

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