航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 7

1 ：2013/02/12 〜 最終レス ：2013/07/08

固定式も旋回式も、厳密には機関砲でない手動装填・半自動砲も、
とにかく古今東西の航空機搭載（武装）の銃砲やその関連ネタについての総合スレ。
■前スレ
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354529602/

■過去スレ
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348358811/
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321560803/
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277649067/
航空機搭載機銃を語るスレ　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220399061/
航空機搭載機銃を語るスレ　その１
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1207205979/

2 ：

I am Gunnery Sergeant Hartman, your Senior Get>>2 Instructor.
From now on, you will speak only when spoken to, and the first and last
words out of your filthy sewers will be "Sir!"
Do you maggots understand that?
>>1 Bullshit! I can't hear you. Sound off like you got a pair.
>>3 You are nothing but unorganized grabasstic pieces of amphibian shit!
>>4 I'll P.T. you until your assholes are sucking buttermilk.
>>5 You had best unfuck yourself or I will unscrew your head and shit down your neck!
>>6 Holy dogshit! Gunma! Only steers and queers come from Gunma!
>>7 You're so ugly you could be a modern art masterpiece!
>>8 I'm gonna rip your balls off so you cannot contaminate the rest of the world!
>>9 You goddam communist heathen, I'm gonna stomp your guts out!
>>10 Hell, I like you. You can come over to my house and fuck my sister.

3 ：

乙〜〜

4 ：

http://www.pacificwrecks.com/airfields/indonesia/wakde/1944/wakde-turret-gun.jpg

5 ：

ホ103

6 ：

このスケッチは100式重のホ1ですな

7 ：

なにこれ機体の一部と砲座を埋め立てた簡易トーチカ？

8 ：

http://www.lonesentry.com/ordnance/wp-content/uploads/2010/01/20mm-aircraft-machine-gun-type-97.jpg

9 ：

5,「ホ一」ニ就テ
(イ)本試験間大ナル故障ニ生起セザリシモ尚故障ノ絶滅ヲ期スルヲ要ス
(ロ)瓦斯筒塞螺ノ駐栓ハ一層堅確ナラシムルヲ要ス
(ハ)活塞止メノ機能ハ一層確実ナラシムルヲ要ス
(ニ)光像式照準具ハ照準線ノ中央ヲ標示スルト共ニ標線ノ光量ヲ一層
　　大ナラシメ明瞭ナラシムルヲ要ス但シ線ノ太サハ現在ノ程度ヲ可トス

10 ：

斜銃かな？

11 ：

旋回砲架ですぜ

12 ：

http://www.warbirdphotographs.com/NavyJB&W/G5N-Tail-3.jpg

13 ：

http://www.warbirdphotographs.com/ArmyJB&W/Ki-67-7.jpg

14 ：

http://www.warbirdphotographs.com/ArmyJB&W/Ki-67-16.jpg

15 ：

大口径炸裂弾厨がage sage にこだわって基地外ぶりを発揮すると
毎回スレが過疎るどころか死ぬ

16 ：

きてんのか↑

17 ：

触らないように

18 ：

109：名無し三等兵：2013/02/25(月)00:09:33.54ID:???
ここの社長、萱場資朗はいろいろな物を個人的に研究していた人物で、昭和10年12月に「成層圏飛行機研究進言書」をまとめ、陸海軍あてに送っていました。
鳥類の「かつをどり」と噴射により水中を進む「イカ」にヒントを得、将来の航空機は無尾翼噴進機になるという持論書いたものでした。
「かつをどり」は引き込み式脚、胴体前部にインテーク、尾部に噴射口、主翼には30ミリ無反動砲（おぉぉ〜来た〜）を装備。
ラムジェットエンジンの研究は昭和12年より行っていました。2種類の大きさのジェットエンジンを試作し、実証実験を行っています。
無反動砲も2式単戦に実験的につまれた40ミリの開発をしています。
あの40mmがそうだったのかｗ
エンジンも実験してるしすげーな
カヤバって陸軍のオートジャイロも作ったよね

19 ：

基地外きた〜

20 ：

二式単戦の40mmはエリコン系だったはずだが。

21 ：

http://www.ww2incolor.com/forum/attachment.php?attachmentid=1972&d=1209164460

22 ：

http://www.warbirdphotographs.com/ArmyJB&W4/Ki-44-74.jpg

23 ：

476 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 18:27:55.83 ID:???
>>473
ネジは地上兵器も含めて全部違ったのが当時の日本だから
共通化もクソもなかったんだろうと思うよ・・・
機銃弾は出来る範囲で共通化してるけどな
12.7の炸裂弾使いたかった陸軍的には13.2は選択肢にないし
かといって有効射程延伸を期待する海軍には弱装12.7は微妙だし
これこそ誰かのメンツ的に困る話だったんじゃないかと

24 ：

映画「レッドテイルズ」で、P-51が発砲すると
6門の射弾が収束するのでなく、扇状に広がるので驚いた。
これなら適当に撃っても、手当たり次第に粉砕??

25 ：

369 名無し三等兵 sage 2013/03/30(土) 23:41:16.96 ID:???
映画「レッドテイルズ」で、P-51が発砲すると
射弾が収束するのでなく、扇形に広がってたので驚いた。
目の前の的は、手当たり次第に粉砕！！。

26 ：

13mmを翼内に各2挺装備した零戦を見たかった

27 ：

一式陸航の後部20mmの弾挿って零戦の一号銃のドラム弾挿と同じ物？

28 ：

日本語で頼む

29 ：

>>28
一式陸攻の後部20mmの弾倉って零戦の一号銃のドラム弾倉と同じ物？
と変換して嫁

30 ：

写真で見る限りはドラムだな
射程の短い20mmでは米軍機には対抗出来なかったようだね

31 ：

>>30
米軍評価じゃ陸攻の後部20mmは脅威で有るって書いて有るぞ

32 ：

[age]馬鹿にマジレスは久々だな

33 ：

>>31
ソースよろしくお願い申し上げます。
出せなかったらガセ認定な。

34 ：

>>33
アメリカ公文書館第二次世界大戦公式資料
有料でダウンロード出来るぞ

35 ：

>>34
資料名は？
出せなかったらガセ認定な

36 ：

丸の2002年8月号に出てるよ

37 ：

>>36
それのどこがアメリカ公文書館第二次世界大戦公式資料？

38 ：

アメリカ公文書館で丸を探せ、でFA？

39 ：

丸の事は知らんが公文書館から資料を引っ張ったんじゃないの？
>>35
自分で調べる事も出来ないくらいバカなの？

40 ：

>>39
＞丸の事は知らんが公文書館から資料を引っ張ったんじゃないの？
>>36はそうは言ってないので。
文書名が依然出て来ないのはなぜ？

41 ：

米軍の資料にそう書いてあると丸に書かれてる。米軍の資料そのものはシラネ。
こんなとこでは？

42 ：

で、「オ、オマエが資料名あげない限り負けじゃないんだからねっ」とか踊り続けるわけか
馬鹿はやっぱり馬鹿だな

43 ：

>>18
[兵器器材ニ関係アル特許分類目録(昭和16年度)] 
A03032140000
画像79、82
無薬莢弾用機関砲ノ連発装置
無薬莢弾用機関砲ニ於テ薬室ニ於ケル爆圧ヲ砲ノ後座
運動開始ト殆ンド同時ニ直接撃茎頭ニ作用セシメ
以テ塞筒ヲ作動シ活塞体ト尾筒トノ係合ヲ解鎖シ且
後座運動ノ除力及残焔瓦斯圧ニヨリテ活塞体ヲ後退
セシメル如ク構成シタルモノ

これを見るかぎり、萱場の考えた物よりホ三〇一はシンプルに出来上がってる様なんだな。開発の主体が航技研だから低反動化の工夫も
次作へ持ち越しなんだろうかな。

>>27
45発入り弾倉だから零戦用と同じではないんだ。
http://cb1100f.b10.coreserver.jp/99type_20mm_machine_gun_37.gif

44 ：

APIブローバックの動作原理を記述してるように見えるな。

45 ：

APIで特許が取れるのはどうなん
ケースレス用ならいいのか

46 ：

>>45
兵器の場合は、法的な特許よりも細かい設計・製造ノウハウのほうが重要だろう
特許自体は、国の命運が掛かる現実の前にはいざとなったら無視される
まあ特許審査は、その申請に新規性があると認められれば通るもんだろ
申請する場合の手練手管とかもあるだろうし
それが企業益だけじゃなくて国益にもなるもんだし、審査するほうが甘くなる部分もある

47 ：

ホ301の無薬莢弾との組み合わせはいちおう新規性があるんじゃないかな。

48 ：

http://usuarios.multimania.es/miguelfiz/hispano/20_mm_hs_404__moteur_canon_.jpg

49 ：

685 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 07:02:35.21 ID:UlJ7kLAi
襲撃機は機銃掃射出来たんだろうが
99式双軽の前方旋回機銃のみってのはあまりにも心もとなくないかね？
相対速度を考えると前方機銃で敵機を迎撃なんてまず望めないだろうし
B25みたいに機首に機銃をはりめぐらして機銃掃射しながらの緩降下爆撃に徹した方がよかったんでなかろうかね？

50 ：

233 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 02:08:15.14 ID:???
>>230
へえ、そうだったんだ。レスどもです。
枕頭鋲とかバカ穴とか、陸海軍の艤装の違いとか、考え出すとなかなか興味深い題材ですね。
生産性についてはFw190と紫電改が著名ですね。
>>231
12.7mm*4ネタは、零戦52丙が片翼に20mm,13mm各一門を積んでいるため、
どうしても火力が欲しければ、7.7mm*2(機首)、12.7mm*4(両翼)も可能だったのかなあ、って。
もちろん性能は低下しますが(そしてもちろん後年には機首をも12.7mmにすることもできますが)。
隼パイロットの回想では、「重爆も落とせる海軍の20mmが本当にうらやましかった」と言うのをよく見ますね。
陸軍での導入が遅れたのは・・・まあ政治的な理由なんでしょうね。
海軍からノウハウと図面を貰えば、取り敢えずエリコン20mmについては問題無かったでしょうし・・・。
あとは何故、「意地でも翼の設計を変えなかったのか」ですが、三式戦・四式戦に期待していたと解釈すれば、
わざわざ生産ラインを混乱させるリスクを冒す手もなかったのかも。
って、ここはドイツスレでした。これ以上は自重します。失礼しました。

51 ：

235 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 06:57:03.95 ID:???
日本へのエリコン20mm機関砲の導入に関しては海軍より陸軍の方が5年も早かった。
1933年、陸軍はエリコンFFとFFLを試験してFFLを94式旋回機関砲として導入、FFは採用しなかった。
海軍がFFを99式1号銃として採用・国産化した後、キ-60の武装案にFFを想定した20mm機関砲搭載案が
計画(恐らくBf109EのMGFFに影響を受けたのだろう)されていたものの、99式は海軍向けで手一杯の上、
新たにライセンス生産を行うにしても、陸軍向け改装と試験の必要や工場立ち上げ等を考慮すると、
完成する頃には性能的に時代遅れになる可能性が高いと判断、陸軍へのFF導入はお流れになった。

52 ：

飛行機の翼の設計って一番労力使うところ
そこを変えるのであれば新たに新機種作った方が早い

53 ：

航空機では翼型はそのまま飛行特性に直結するしね。
翼を一から新設計にするなら別機と大して変わらない。
スピットファイアは大戦末期に層流翼に変更したが結局、胴体も新設計にしてスパイトフルという別機になったな。

54 ：

ニワカほど関係のない蘊蓄を語りたがる不思議
自分の知識の浅さを宣伝するようなものなのに

55 ：

そうやって印象操作だけで具体的に指摘できない者を世間一般的に俄者と呼ぶんだよw

56 ：

どうせいつもの気違いだから放置で

57 ：

煽るつもりがボコられててワロタｗ

58 ：

いいからもう寝なさい

59 ：

と、ひたすら援護を待つ>>54＝>>58であったw

60 ：

>>51
九四旋機の時に検討してたエリコンF型、L型ってのはFFシリーズじゃなくね？
九四旋機の弾薬は旧式の20x99mmRBだし、砲の重量は50kg以上あるし、発射速度は280発毎分と遅いし・・・
そして何よりFFシリーズができたのは1935年じゃなかったっけ？
ちなみに同じ頃陸軍は野戦用エリコンS型（スペック的にこれもFF以前の旧式）を
対戦車兼高射機関砲として比較検討していたりする（アジ歴C12121817600）

61 ：

スパイトフルの胴体の変更なんかよりMk.21の主翼の方が
よっぽど大変更だと思うんだ
そもそも胴体が変わったから名前が云々は大間違いだし

62 ：

主翼を大幅に変えたなら胴体も新設計にした方が性能上がるから結局、新機種作ったほうがいいという話でしょ

63 ：

スパイトフルの胴体は基本的にスピットと同じで
変更は空力よりパイロットの視界向上の案件だな

64 ：

http://blogs.yahoo.co.jp/boobspinki2/19745634.html
２０�o機関砲の威力

65 ：

＞隼パイロットの回想では、「重爆も落とせる海軍の20mmが本当にうらやましかった」と言うのをよく見ますね。
海軍の20mmが、マウザーと同程度の物と勘違いしたので羨ましかったのだろ。
実際は、ドイツや他の国で早々に使い物にならないと退役した代物。
海軍は海軍で、当たる13mmに狂喜乱舞していなかったかい。

66 ：

その使いものにならない20mmで零戦は緒戦の活躍を見せ、
改良を加えることで他国に遜色ないレベルにまで仕上げてしまったのが海軍だが

67 ：

まぁ誤認戦果というのはどこでもありますから責めませんよ？

68 ：

ガンカメラ使っているのに誤認だらけだった米軍のことですね。わかります。

69 ：

米軍のガンカメラは少ない獲物を多数で追い回したので仕方ないですね。

70 ：

[age]馬鹿改め、[abc]馬鹿の法則

71 ：

>>66
緒戦の戦果は7.7mmの働きが多いだろ

72 ：

零戦の20mmは、100ｍ以内で回避しない敵に対して有効なもの。
100ｍどころか50m以内、1発で敵を落とせるが、2発でる距離で撃っては当たらないとの証言あり。

73 ：

証言ｗ
針小棒大の典型だなｗ
馬鹿はやっぱり馬鹿

74 ：

またエースサカイのホラ話か

75 ：

>>71
B-17を7.7mmだけで落としたというのか。すごいな7.7mm

76 ：

ゼロ戦と相性抜群の7.7mm

77 ：

そんなにB-17落としてねーだろが

78 ：

B-17自体あまり太平洋では飛んでないからな

79 ：

機体強度の低いゼロ戦に20mm積んだのが悲劇の始まり
装弾数が少なく格闘戦を一度やれば弾は空っぽ

80 ：

ﾌﾟ

81 ：

馬鹿ってきりがないよねえ

82 ：

＞零戦の20mmは、100ｍ以内で回避しない敵に対して有効なもの。
＞100ｍどころか50m以内、1発で敵を落とせるが、2発でる距離で撃っては当たらないとの証言あり。
３４３の本田稔少尉の証言じゃね

83 ：

わざわざ数字を全角に変えて句点も抜いて別人に成り済ます！
でもメ欄が[abc]のままだったおバカちゃん乙乙

84 ：

>>83の自演だろ

85 ：

いいから涙拭けよおバカちゃんｗ

86 ：

自演がバレて逆切れか・・・恥ずかしい奴だ

87 ：

>>83
>>85
気の毒な奴だ

88 ：

自演の自演の自演って事かと

89 ：

自演で他人を陥れようとした>>83は卑劣な奴だな

90 ：

よう！ 大口径炸裂弾厨

91 ：

>>72がウソなのは確定だから自演でもなんでもいいけど

92 ：

ありゃ？
おバカちゃんショウはもう終わり？

93 ：

もっと>>83には踊ってもらいたかったが、残念だな。

94 ：

ショウ再開ｗ
その調子だよおバカちゃん

95 ：

圧倒的クソスレ

96 ：

当たらない20mm、当たっても効かない7.7mmが零戦の武装。
防弾がしっかりした米海軍機には、丸腰で戦っているようなもの。
13mmを1門胴体に装備して、狂喜乱舞したのが零戦パイロット
次の型で3門になったが、軟弱な翼の外側に装備されて、鈍重な機体に成り果てる。
隼の12.7mm　2門の方が遥かに実戦的な武装、特に対戦闘機戦においては。

97 ：

ﾌﾟ

98 ：

>>96
ゼロ戦も主翼の武装を12.7mmにしておけば
もっと活躍したと思うが

99 ：

馬鹿にはハードルが高いスレ

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