もし旧日本軍に６４式小銃があったら

1 ：2012/06/08 〜 最終レス ：2013/06/24

大戦負けなかった？
前提として
・全歩兵標準装備
・弾薬、交換部品は必要なだけ補給・追送される
今でも現役、突撃から陣地防御まで何でもこなす安心・安全の６４式

2 ：

小銃でＢ２９は落とせないのでやっぱり負け
おしまい

3 ：

地上戦では無双でしょ
中国でも南太平洋でも守りきれるから長距離飛行を余儀なくされるＢ２９は力を発揮できないはず

4 ：

小銃如きで戦局がどうこうなると思っちゃうゆとり脳はもはや知的障害者クラス

5 ：

あれだけ歩兵に特化した大陸軍を作り上げたのにイマイチ生かしきれなかった理由を考えた
結論…航空機でも戦車でもなく日本に必要だったのは最先端で軽機関銃としても使える自動小銃

6 ：

小銃以外のことで負けまくってんのに勝てるわけないｗ

7 ：

64式って空母沈めるほどの威力と射程があったんだな

8 ：

>>6
だってさ、ノモンハンだってソ連の機械化部隊相手にあの装備で善戦してるじゃん？
桁違いに日本陸軍のポテンシャルは高かったと思うんだ
それが一人一丁６４持ったら無双じゃね？

9 ：

>>7
南太平洋でアメリカの海兵隊をひたすらフルボッコにして出血を強いる
その上でオーストラリア孤立させてインドを解放すれば米英も戦意喪失するだろ

10 ：

小銃ごときとか言うが小銃は大事だろう
戦車だの戦闘機だの空母より大事だよ
まぁ、だからって俺たちの皇軍が勝てるとは思わんが

11 ：

>>10
そうだよな
最強の歩兵軍団持ってるのに明治の小銃使ってる場合じゃなかったんだよ
まあ国内の工作技術や機械の問題もあるだろうけどそこは他の分野を削ってでも整備する

12 ：

>>8
戦車出た時点で小銃なんて何持ってても一緒
64式で戦車倒すのか？ｗ

13 ：

随伴歩兵皆殺しにして丸裸にはできる
その後ゆっくり料理したらいい

14 ：

戦車を万能兵器と思うのは軍オタ初心者にありがちな間違い

15 ：

テストの平均点が90点の奴と10点の奴が勝負して、仮に10点の奴が一科目だけ100点取っても他が10点なら全体では負け

16 ：

>>11
他の国の小銃がいつ開発されたか知ってるか？

17 ：

＞弾薬、交換部品は必要なだけ補給・追送される
これが達成されるなら、ぶっちゃけ64式小銃じゃなくても良くね…

18 ：

>>12
現代の戦車ならいざしらず当時なら十分戦える
火炎瓶や地雷持って突撃する日本軍の近接戦闘能力
それに６４があれば鬼に金棒

19 ：

>>16
知らないけど敢えてスルーした
アメリカくらいしかまともな半自動小銃を持ってなかったんだよな確か
そこの分野だけ他国を超越するというｉｆ

20 ：

>>13
それなら既存の火器でよくね？
軽機の数増やす方が64式使うよりよっぽどマシだと思うぞ
64式は軽機のようにも使える小銃であって、軽機ではないからな

21 ：

>>19
お前はこっちに行けばよかったな

■○創作関連質問＆相談スレ 71○■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335185687/

22 ：

>>20
防御戦闘こそ６４の真骨頂だと思う

23 ：

あればありがたい武器だろう
でも戦争の勝敗に小銃の威力はほとんど影響しない
近代戦における死傷原因の6割は爆発物によるもの
2割が機関銃。小銃は1割くらいかな

24 ：

>>23
当時はまだ機械化部隊の運用なんて黎明期でしょ
まともに運用できたのはドイツとソ連くらい
接近戦を得意とする日本軍にとって最新小銃がもたらす影響力は計り知れないのでは

25 ：

>>14
その反動で「戦車なんかRPG一発でアウト」って言い出すのが軍オタ的第二次性徴。

26 ：

当時の日本にビニールテープはないので、部品脱落で使用不能

27 ：

弾が補給できる前提でも食糧がないので終了

28 ：

ゴムテープがあったじゃん。電線に巻くブラックテープってヤツ
サランナップ的なものもあったから、ビニールテープもあったかもしれないな

29 ：

64式を持ってしてもM2重機関銃にはかなわん
M4戦車から掃射されて終わり
ついでに米機動部隊は陸軍では阻止出来ない
大平洋の島を米海軍・海兵隊に穫られたら陸軍航空隊がB29を飛ばしてくるからその局面でどんな小銃を持っていても敗戦確定
軍事板住人なら10秒もあれば結論が出る

30 ：

>>28
当時では高級品
せいぜい紙テープに絶縁体塗った物が普通に使われていた

31 ：

日本人の得意技
精神力でなんとかする

32 ：

>>29
しっかりと兵力を投入して準備すればガダルカナルは勝てるでしょ
圧倒的な火力で防御戦闘ができる
緒戦で米海兵師団を壊滅させれば戦局は全く違うものになるのでは

33 ：

しっかりと兵力を投入すれば、当時の武器でも勝てたでしょう

34 ：

>>33
同兵力で兵站ばっちりなら当時の装備で勝てたってこと？

35 ：

史実における３度目の増援を最初に送れば勝てた

36 ：

>>35
アメちゃんってそんなに弱いんだ
ちょっと過大評価してたな
だったら尚更６４でフルボッコにしちまえばあっという間に戦意喪失で講和だな
大陸なんぞ国共まとめて殲滅できる

37 ：

>>1の前提条件ならば、な

38 ：

>>1の日本軍にはドラえもんがたくさんいるんだな…

39 ：

>>36
強い弱いじゃなくってif語り始めるときりがないんだが
次は米軍はもっと兵力送り込んでくるし空母部隊で制空権なくなるし補給困難になるがな
その状態で64式だけ補給出来ますとか意味不明

40 ：

64式と言う名の四次元ポケットかなんかだろ

41 ：

もし旧日本軍にイージス艦があったら

42 ：

>>41
単純で明白な事実を認めるのが遅い

43 ：

>>40
旧軍風に表記すると
「六四式四次元収納雑嚢」
とかなるのか？

44 ：

その頃ってもう米軍って12.7mm重機関銃配備してね

45 ：

>>1
64式の存在より
＞・弾薬、交換部品は必要なだけ補給・追送される
コレが実現できりゃ十分じゃね？

46 ：

>>45
そうかなあ
小銃以外の火力や機動力の差は歴然だし三八の弾がいくらあっても勝てないと思うけど
それでも陸軍の強みを生かすには突撃による近接戦闘な訳だし６４があれば分隊レベルの火力も圧倒的に向上するでしょ
森林やジャングルでの防御戦闘でも敵に多大な損害を強いることができる

47 ：

＞小銃以外の火力や機動力の差は歴然だし
これがわかってるなら、このスレで頑張る理由もないじゃん
本当に撃ち放題にしたいのは小銃じゃなくて軽機関銃だし

48 ：

>>1の条件で沖縄戦やったら米軍はすげえ苦労しただろうなｗ
弾薬無尽蔵の高性能自動小銃を持つ兵が塹壕に篭ったらめんどくさそう。
まあ日本軍のことだから多少条件が良くなれば総攻撃で戦力すり潰すだろうけど。

49 ：

まあ６４は個人的にこだわりたかっただけなんだけどな
全く非現実的なオーバーテクノロジーって訳でもないし
列強が戦車や航空機等ハイテク兵器の開発にしのぎを削る中
あえて比較的ローテクな小火器に力をいれて決戦したらどうなるんだろうって
でもそうなると海軍力が落ちて日米開戦の前提が崩れちまうから破綻したｗ
消えるわお付き合いセンキュー

50 ：

制空権が無い時点で小銃だけ新型でも勝てないんだけどね

51 ：

馬鹿日本軍に64式持たせても銃剣つけて突撃するだけだろ
武器以前に頭脳を強化しないと

52 ：

>>49
消える前に削除依頼出して行けよ

53 ：

こんなのよりチェコ軽機ください

54 ：

当時の日本の工業力だと弾や機関部のバラツキが大きくてジャムりまくりとか、銃は有るけど弾の生産が間に合いません、撃ったら暴発しました、真っ直ぐ弾が飛びません。

55 ：

106mm無反動砲も欲しいな

56 ：

軽機と擲弾筒、それに機関短銃が先だろう

57 ：

日本軍が負けたのは精神力が足りなかったからだが
64式など不要
皇軍の無尽蔵の精神力をもってすれば、軟弱な個人主義のアメリカ軍などに負けるはずがない

58 ：

政治板やニュース板ならともかく、軍事板では誰も釣れない

59 ：

そもそも弾がないだろ？

60 ：

旧軍が６４持ってる状況なら、米軍は全員ＳＣＡＲとかＨＫ４１６とかそんなんだな。

61 ：

>>1
事実があまりにも情けなくて自尊心を保てないから、こんな妄想で心を慰めるしかないのか・・

62 ：

＞弾薬、交換部品は必要なだけ補給・追送される
無限連射される99式軽機と擲弾筒か、今の米軍相手でも圧勝だな（棒


…さっさと削除依頼出しとけよ

63 ：

AKとRPGがあれば最強だったと思う

64 ：

兵士が無限にいれば勝てた

65 ：

死なない兵士が無限にいれば勝てた

66 ：

燃料が尽きない航空機が無限にあれば勝てた

67 ：

金が沢山有って米議会を買収できれば勝てた

68 ：

日本本土に無尽蔵の油田と鉄鉱山とボーキサイト鉱山と（以下略

69 ：

北米大陸が日本領だったら(ry

70 ：

太平洋戦争突入まで、日本は航空機用ガソリンのほぼ全量をアメリカに依存していました

71 ：

ハワイが日本になってた可能性はあるが。。。
アメリカが進駐する明示ごろに日本にカメハメハの王族がきてアメリカより日本のがいい！
皇族と結婚させて！ってあったけどアメリカにびびって断ったことあるはず

72 ：

>>71
日清戦争より先に太平洋戦争が起きるな。
当時の艦艇の性能だと敵を見つけるのがお互い大変そうだが。

73 ：

>>72
パナマ運河開通前だと案外いい勝負になったと思う。
米西海岸は策源地としては役に立たんし、米艦隊は大西洋回りでフィリピンを策源地にするしかない。
英国の動向次第では米国はろくな戦力を集められない可能性だある。
おそらくパナマ運河が通る1900年代までは米国は実力行使しないんじゃないかなあ？

74 ：

>>73
勝つにせよ負けるにせよ、大陸に手を出す余裕無くなるし海上通商路の保持の重要性に気付く事が出来るから日本にとっては得？
ロシアの南下が怖いが英国を引き込んで牽制するか大陸の泥沼に沈み込む役をアメちゃんに担って貰うか。

75 ：

>>73
しむらー！その頃日本も船の建造海外頼ってる

76 ：

>>75
うん。
19世紀後半だと米国の海軍力も大したことないし、増強するためにはどちらも海外調達メインになる。
国力には大幅な差があっても英国頼みの状況はどちらも変わらんから
英国の思惑次第で戦局はどうなるか分からん。
日本にとって有利なのはハワイを自国領に加える必要性が米国より低いこと。
極論してしまえば真珠湾を英国に租借させる条件で英国を味方に付けるなんて手も使える。

77 ：

たいした効力はないだろ。個人的にAKがあればゲリラ掃討に楽だったと思う。

78 ：

じゃー89とミニミとミネベアがあったら？

79 ：

>>1
次、硫黄島に１万人の陸自がいたら？とかにしたら＞

80 ：

米軍に捕獲され、同様の突撃銃を大量生産されて１０倍返しで反撃されて終了。

81 ：

>>1
　・上官命令で単発射撃が厳命される
　・異様に長い銃剣が配備される

82 ：

戦局の悪化に伴い、自動小銃なんて鉄の無駄、回収されて大和の部品にされて終わり

83 ：

>>1
・弾薬、交換部品は必要なだけ補給・追送される
これがあれば64式関係なくどこの国にも勝てる
逆にこれがないとどんな武器持ってきてもいつかは史実通り負ける

84 ：

それよりも携行対戦車噴進砲をある程度数そろえたほうがいい
開発段階でドイツからパンツァーファウストの資料を貰っていれば構造自体は単純だから日本でも終戦までに量産可能なはず
中途半端な戦車や自走砲を作るよりもそのリソースを使って歩兵火器を充実させたほうが良かったのでは?
チハとかは中国大陸や南方の一部の島でも活躍したみたいだけど、それってチハのおかげってわけでもないような

85 ：

日本兵だとパンツァーファウスト抱えて戦車に体当たりしそうで怖いな

86 ：

ありえるな、確実に当てるため１０ｍくらいまで接敵しそう
てか上で日本でもパンツァーファウスト量産できるっててきとうに書いたけど、なんか技術的、資源的障壁あったっけ？
設計図あれば作れるよな？

87 ：

バズーカの研究はしてたんだっけ？
良好な威力を得られなかったので運用レベルにまではならなかったとか・・・
小学生の頃に読んだ本にそんなネタがあった記憶。
うろ覚えだし、信憑性もないレベルの本だったけど。

88 ：

弾が無限にわいて出る銃があるならその辺の土手を銃撃→弾ほじくりで大鉱山が手に入るな
部品もわざと破損して交換送ってもらえるし
アメリカにクズ鉄売ってもらう必要がなくなって対米開戦回避か

89 ：

おいおい当時でも分隊レベルの火力においては日本軍は米軍を上回ってただろうが
ドイツ軍だってそう
でも、圧倒的な各種火砲支援、航空支援で戦う前に無力化されたけどな
小銃は二の次で、分隊火力の基幹は軽機関銃
もちろん64式があれば更に差を付けられただろうが、どう考えても戦略的に効果が出たと思えないわ

90 ：

そうなんだ・・・
トンプソンとかガーランドとかジャンジャン撃ちまくってるアメリカの方が圧倒的なんだとばっかり思ってた。
ドイツはともかく、日本は劣勢だとばっかり思ってた。映画の見すぎかな。

91 ：

島嶼戦の戦訓から生まれた小銃なんだから
当時へ持っていけば役には立つはず

92 ：

いや「いま自主開発しないと二度とできなくなる」という焦りから露骨にパクっただけだし
独ソ戦の戦訓は反映してるから細かいこと気にしなければけっこう頑丈なものが出来上がったが

93 ：

>>90
わかるよ
映画のイメージじゃあそう思うわな
でも（アメリカのは特にだけど）映画ってのはプロパガンダ要素多いからなぁ…
BAR+ガーランドよりも九九式軽機+擲弾筒+九九式短小銃の方が時間あたりの投射量も質も上さ
深く理解したいならやっぱり文献資料に当たることをおすすめするよ
最初は図書館でもいい（無い本もリクエストすると入れてくれる事が多い）

94 ：

>>89
確かに。
ペリリューでも硫黄島でも米海兵隊員が最も恐れた日本軍の歩兵兵器は、軽機だからねえ。

95 ：

やっぱ旧軍は個人より部隊の戦闘能力を重視してたのかな

96 ：

どこでもそうだろ
個人での戦闘能力を重視する軍ってどこよ？
特殊部隊でもなかなか単独行動なんて無いぞ

97 ：

だって米軍は個人装備よかったじゃん…(´；ω；｀)

98 ：

そうかあ？
そりゃ糧食だの雑用具なんかレベルはあちらさんの方が発想力も実際の出来上がりも上だったけど、火器では劣ってないでしょ
特に小隊レベルでも気軽に使える擲弾筒は毎分20発のペースでグレネードを遠距離から正確に叩き込める兵器だぞ
BARだってちょっと軽機としては傑作と言いがたいし、上回ってたのはM1ガーランドぐらいか？
サブマシンガンは主戦火器とは言いがたいし、M1カービンに至っては指揮官向けスペシャル以上の重要な役割を果たしたとは思えない
まあ、帝国陸軍は特段優れていたわけでもないが、特段劣ってもいなかった、という所だろうな
擲弾筒の分だけややプラスかも？

99 ：

でもDouble-Actionのライフルの国は滅びたけどね。ソビエトを除いて。

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