【海水】LED照明を語ろう【専用】No2

1 ：2012/12/29 〜 最終レス ：2013/07/07

これから更にシェアが広がるであろうLED照明について
おおいに語りましょう。No2です。
【テンプレ】
慢性的な荒らしが個体で長く依存しています。
下記内容にはご注意を。決して相手にしない様に。
煽りに返せば逆に喜んで増殖します。
・社長、汚らしい、ゴミ中華、蛍光灯、T5、ミドリイシ等、同種名称繰り返し連呼。
・URLの連投（怪しい宗教活動ともとれるLEDバッシング）
・蛍光灯への異様な愛着
・著しく乏しい語学力
とにかくLEDの事が嫌いでたまらない困ったチャン。
これらの特徴があるので「そうかも・・・」と思ったら相手にしないで
そっとしておきましょう。
それではマータリNo2です。

2 ：

野球スタジアムもLEDやね

3 ：

冬房がワラワラ出てきてるけど、気にせずやりましょうず

4 ：

>>3
よろしくニキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 ：

このスレ潰してやんよwwwwwwww

6 ：

何をいうてんねんサッカーもLEDやないか

7 ：

http://www.youtube.com/watch?v=WpWEzAN13KU
ええよね

8 ：

||||||||||||||||||||||ｼ''''""" ........　　　　　　　　　　..;;illl||||||llii;;,,...　　　|||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||'"　.,,;il||||||||||||lli,.　　　　　　　　'""""" ""''ﾐii,..　　 ||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||　.,;iｌ|i'""　　　　　　　　　　　　　　　 ..,,,,,,.　　　　　 il|||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||i　　　.,,,;iﾂiii''"''''ﾐi;,.　　　　　　　　.,;ilﾂ'.;ﾆ;..''' ''ﾐi,.　 il||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||l'　 ;'"".;il||||||||ﾐi;."';,,.　　　　.,;ill|'" .,;l||||||||||ﾐ;,. "'　 i|||||||||||||||||||||
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　　　"'i||||||||||||i;,　　　　 "l|||illllllllllllll|iiiiil|liiiiil|lil||||||ﾂ"　　　　　 .,;il|||||||||ﾂ
　　　　 "il||||||||||i;;,　　　　　"'i||l;i;;,..,,,,,....,,,,;i;;,,iiiﾂ'",　　　　　　.,;il||||||||ﾂ

9 ：

冬休みの間は子供が湧くからしばらく放置だね

10 ：

球場の照明はLEDの可能性が微レ存？

11 ：

まあこれで蛍光灯君が小学生だとバレたわけで

12 ：

age

13 ：

うんこ

14 ：

LEDは年々大幅に進化している

15 ：

インチキボッタくり商品を撲滅！

16 ：

age

17 ：

>>10
ＬＥＤ体育館照明くらいならある。
ＨＦ４００〜７００ぐらいか？
だがしかし、やたらと眩しいらしい

18 ：

球場照明だと１Ｋか２Ｋぐらいか？
グレアを何とかしないと辛いか？

19 ：

むしろまだLEDじゃないの？と驚く

20 ：

LEDはウンコ

21 ：

90、
水深45だけど良いのある？クリップみたいのイヤなんだけど

22 ：

ない。LEDで良いのはない。

23 ：

KR93SP最高だわー
これ否定してる奴って買えない貧乏人だけだろ
省エネ、色揚げ、成長、演色性、全てにおいてメタハラより優れてる。
まぁスパクルのマリンブルーも成長と色揚げに関しては素晴らしかったが、演色性と維持費がなぁ
KR93SPはその欠点を埋めたといえるね。
ただ、今はメタハラがスパクルですら中古8000円で手に入る時代。
なかなかKR93SPに手がでないのは分かる、が
背伸びして購入する価値のある商品だよ

24 ：

使ってみての感想
スパクル（マリンブルー）
成長：★★★★★
色揚：★★★★
維持：★★
演色：★
KR93SP
成長：★★★★
色揚：★★★★
維持：★★★★★
演色：★★★
こんな感じだな

25 ：

>>24
そこに発熱と電気代と騒音も加えて評価して

26 ：

あと、なにも分からない初心者がわけもわからずイシの生命維持装置として
使うならメタハラは優秀
LEDやT5は適材適所だから経験がないとデタラメな買い方して大失敗するリスク
だから、メタハラでないとミドリイシは飼育できない！LEDでは無理！
と声を大にして訴え続ける少数の人々がいる理由は理解できるし、本人らは善意のつもりかもな

27 ：

A HAPPY NEW ステマ

28 ：

蛍光灯だけは無理w

29 ：

　//／／／／／／,　””　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　’”　　　　　　　’,川川
　川/////,　’”,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r””‘,川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ’,川　　うわっ…私のLED水槽、汚すぎ…
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　’,ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　（２９歳 Aさんの場合）
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　’-‐””´y’　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　’´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　’”´　　　,　’´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川

30 ：

>蛍光灯だけは無理w
メクラはLEDでも使ってろよ

31 ：

でも実際蛍光灯はださいと思う。
何か昭和な感じ。
このダサいイメージって重要だと思う。オレの中では、だけど。
ダサいから使いたくない。LEDは未来ちっく。だから好き。
これは別にLEDが好きなんじゃなくて、新しい技術に対しての憧れ。
日本人ならみんなあるんじゃない？
新しいものに飛びついて、それを更に発展させてきた日本人なのだから

32 ：

>>29
吹いたww
>>31
機器のイメージなんてどうでもいいだろ。
実績が全て。
T5蛍光灯の色揚げ能力が高いのは事実。
香ばしいこと言ってないで現実を見ようねボクw

33 ：

メタハラ最強！

34 ：

つまり
マメエコライトが最強って事なんですね。

35 ：

トイレの蛍光灯もLEDに変えました
水槽に蛍光灯・・・・・・
昭和臭が香ばしいｗ

36 ：

【昭和】　蛍光灯　【水槽】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1357605663/

37 ：

どうして直ぐ人の言葉盗むんだろう。
オウム返しは馬鹿の証ww

38 ：

こんくらいは欲しい
http://www.evolutionledlight.com/

39 ：

ソケットにねじ込むタイプのは最低だね
みてくれも最低、価格バカ見たい

40 ：

T5の化けの皮が剥がれた感
http://www.1023world.net/blog/t5-review-giesemann-power-chrome

41 ：

>>40
データとしてとても貴重だ
海外サイトを探してもなかなかここまでまとまった実測データはないぞ

42 ：

>>40
あとSunPower＞GIESEMANNはどこでも言われていた
光量子密度がLED＞T5なのも常識
明るけりゃいいってもんじゃないんだよ
明るいだけのメタハラが糞なのも最早世界の常識

43 ：

>>42
んだな

44 ：

A8涙目

45 ：

1.023worldの証明研究は本当に凄いな
一般人がよくここまでやるよ、本当に。
でもT5って実績としてサンゴの色上がりは確かなんじゃないのか？使ったこと無いけど。
あと成長に関してはどうなんだ？
まぁ俺は昼間はスパクルマリンブルー＋アクアブルー多灯、夜はアクアブルーで演色水槽で落ち着いてるけどね

46 ：

>>45
チンパンジー？
あいつは一般人じゃねーよ
金動いてんだからお仕事でしょ

47 ：

まーた妄想が始まった…

48 ：

照明の選択肢に蛍光灯が入ることじたい無理
メタハラ、LEDの2択

49 ：

>>45
ZEOに使う分には問題なし。褐虫藻を減らすシステムだから、光が弱くても良い。
輝線のような所々突出したスペクトルは、特定の単色的な発色を引き出すのに有利。
普通のベルリン式に使ってどうなるかは知らない。

50 ：

>>48
T5はsps超低栄養塩が原則だしな
同じワット数で比べた場合po4が0.5ppm+な水槽ならLEDが有利
300Wのメタハラと70WのLEDを比べるならメタハラが有利
spsやらないならT5はLPSでメタハラに対して有利でLEDとは互角

51 ：

LEDだと直進性により光の当たらない根元が白化するっての何度か見てるけどその点は？

52 ：

【メタハラ】LED使うヤツって何なの【最高】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1357914409/

53 ：

科学力＝ｋｇｒでおｋ？

54 ：

LED約190発をテープで自作してみたよ。
とても綺麗だけど。。。

55 ：

832 ：pH7.74：2013/01/14(月) 15:03:49.45 ID:vhb/C5iA
ほい。
http://iup.2ch-library.com/i/i0828073-1358143381.jpg

56 ：

まあ良かったじゃないですか。写真が上手く撮れない原因を教えてもらってｗ

57 ：

T５は海外での使用を見てると良いと思うけど
日本じゃまだ使えないような。
>>55
見たかったのに消しちゃったのか

58 ：

864 ：pH7.74 ：sage ：2013/01/20(日) 23:39:38.30 (p)ID:xKMpe20f(14)
863 ：pH7.74 ：sage ：2013/01/20(日) 23:33:34.41 (p)ID:F+atALDj(5)
お前有名人なの？
有名人なら特定されても別にいいじゃん
言い訳が意味不明なんだが
>>863
じゃあ君自分の名前書いてみて？
それから部屋の写真晒せる？
一生ゴミ蛍光灯かメタハラ使っててね、嫌でもアクア業界はLEDに進んで行くから、難癖君

59 ：

蛍光坊 まずくなったら はい社長
宮尾すすむか！ 昭和臭w

60 ：

>>51
日陰部分の白化は栄養素の運搬に必要な微量元素が足りてないとか、水質の問題が大きいかも。
以前、カリウム不足でそうなった。

61 ：

974 ：pH7.74 ：sage ：2013/01/25(金) 20:46:19.47 ID:WokNqx6f
これから蛍光灯で始める人なんてネガキャンで蛍光灯にしちゃった感じの人くらいだろうな。
馬鹿でかい蛍光灯器具が好きなんてのはバブルの人でしょ？
アクアリウムは完全にインテリアな趣味だから水槽の中よりまず見た目のが大事だし。
家に誰も来ないぼっちなら何でも良いんだろうけど

62 ：

コンボレイかテトラのハイバージョンかどっちがオススメ？

63 ：

メタハラ在庫がある程度捌けてLED販売にシフトして来た…って所かな
明るいT5はPSEクリアしたモデルがバカ高くて商売にならんもんな〜

64 ：

＞＞明るいT5・・・・
細くなった蛍光灯ね
昔話は懐かしいもんだ

65 ：

>>62
ただ明るくしたいだけならTETRAかな？UVやｼｱﾝ混ぜた照明にしたいとかｶｽﾀﾑ好きならｺﾝﾎﾞﾚｲ

66 ：

986 ：pH7.74：2013/01/26(土) 00:44:42.29 ID:DaNdbNJK
蛍光灯やメタハラが好きならそっちのスレで書き込めばいいじゃん。
ワザワザLEDスレに出張してきてまで顔真っ赤にしてキチガイ書き込みして
何が楽しいのか。
しかも毎日のようにネガキャン。
ネットポリスに通報しました。

67 ：

38 ：pH7.74：2013/01/26(土) 22:31:16.41 ID:Akc2UVqv
蛍光灯の貧乏人もスレに粘着してる時間分働けば憧れのLEDが買えるのに・・・

39 ：pH7.74：2013/01/26(土) 22:39:58.44 ID:HkHC+UGG
たかだか数十ワット（月100円から200円）節約するために水槽を汚く照らすLED厨
おまけにクソみたいな投光器まで使い出す始末
蛍光灯でリッチに照らすアクアリストとLEDで汚く照らすステマブローカー
どっちが貧乏人だかw

68 ：

間違えて淡水に書いちゃった。
reef BuildersのLED ShowdownにKR93入ってないのな。
海外で相手にされなさすぎ？

69 ：

http://www.youtube.com/watch?v=JZHllX8HSsc
おすすめ

70 ：

んなゴミ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

71 ：

そのＬＥＤいいよなＡ350一個買うかｸﾞﾗｯｼｰﾚﾃﾞｨｵ2個買うか悩むところだけどｗ

72 ：

現時点で規格６０センチＯＦ水槽に20ｗの白蛍光灯と青蛍光灯2本つけて立ち上げ中なんだけど、追加的なライト選ぶならヴォルテスのブルーとGEXｸﾘｱ600LEDならコスパも考えて、どちらの方が飼育環境向上するかな？
魚はカクレ、ハタタテ、ルリスズメ、磯で捕まえた小さいハゼ2匹
イソギンチャクはシライト、タマイタダキ、ケヤリ、余裕あればＬＴ
サンゴはオオエダキサンゴ、イエローポリプ、ハナガサを入れたいって考えてる。

73 ：

>>72
興和のRB37かBG82

74 ：

60規格にそんな大量のイソギン入れたらどーなるか知ってるのか？
というのは置いておきその選択肢ならヴォルテス一択だな
飼育環境とか関係なく蛍光励起波長だけ欲しいとかならLEDでも良いと思う
でも環境良くしたいなら生体減らした方が断然良いよ
タマイタはともかくシライトの巨大化は…
あとはググれとしか言えん

75 ：

63 ：pH7.74：2013/01/28(月) 12:15:37.45 ID:7ytgRCB7
海水でのＬＥＤは未だ今一つ
淡水でのＬＥＤはもう確立された
水草の年間管理できたしコストもメタハラより低い
すでにメタハラ使ってる奴はＬＥＤの新規水槽立ち上げ
俺もたいに併用管理すると非常に分かり易い
問題は見た目の一点。これが実にメタハラより見栄えがいい
アクアやってそこそこ知識のある者の目より、まったくの素人目で
確かめてみれば明らか。
俺んちに来る友人も口々にＬＥＤ水槽のほうを綺麗と言う。
ま、五万までの安物でも十分効果あるから試してみればいい。

76 ：

http://up4.viploader.net/bg/src/vlbg018292.jpg
http://up4.viploader.net/bg/src/vlbg018293.jpg
オーバーフロー水槽セット…6万
カルシウムリアクター（ミニカル）…中古3万
プロテインスキマー（HS-400)…中古1.2万×2
水流作るポンプ…合計1.2万くらい
海水の素…4000円/3ヶ月
メタハラ スーパークール中古　1.2万×2
メタハラ　エムワン150W新品　3万
スーパークールの球 1.4万×2
リン酸吸着濾材…3000円/月
ストロンチウムミックス…3000円/半年くらい
リーフエナジーA・B…7000円/3ヶ月くらい
サンゴ1つ3000〜8000円くらい

お前らみたいには貧民には再現出来ないレベルだから有難く拝見しろよｗ

77 ：

金額おかしいのはわざと嘘ついてるのか？

78 ：

>>73-75
回答ありがとうございます。
飼育環境向上はイソギンチャク減らしてヴォルテスとの事なので追加ライトはヴォルテスしました。
夏場の水温上昇が気にはなってますが…
後、シライト巨大化をググッたらウヘェｗｗｗｗってなったのでタマイタダキとケヤリだけ入れて後はソフトコーラルを中心に長期育成めざしてみます。
興和のRB37で検索したら水草の事ばかり書いてたｗ

79 ：

>>77
他所の書き込みを他人が最後の一文をつけたしてコピペしただけだから触っちゃダメ

80 ：

>>78
>興和のRB37で検索したら水草の事ばかり書いてたｗ
本家の興和のHPは見た？
シライトとかハタゴはでかくなるぞｗ
うちのハタゴ×３もほぼ無給餌で成長を抑えてるけど，徐々に大きくなってきてる。
1200×450×450に入ってるけど，さすがに厳しくなってきたから
そろそろ1800×800×800の方に引っ越しさせないとアカンかも

81 ：

90 ：pH7.74：2013/01/29(火) 19:46:47.08 ID:mfePNGDP
ここのスレの人はあまりにも真面目な人が多いよ。
荒らしには一切相手にしないが基本だよ。
どんなに馬鹿な書き込みや批判があっても一切無視で進めましょう。

82 ：

えと、本家は見てないｗ
ヤフ検索しただけで水草の事いっぱいだったから、それ以上は確認してないな〜
ハタゴはショップで巨大なの見て引いたｗｗ

83 ：

金持ち　メタハラ
一般人　蛍光灯
貧乏人　LEDｗｗｗｗｗｗｗ

84 ：

　【アクアリストとLED厨の違い】　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　┌──┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　｜ｽﾃﾏ.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　└―─┤　
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿|＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　　　　　　　　　 　　　　／:::::LED脳::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　　　　　　 　　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　＜蛍光灯いいじゃん　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）　＜蛍光灯房ブチRぞ！
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　　　　 　　　　　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　　　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　　　　 　　　　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　　　　　　　 　　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
綺麗な光、綺麗な水槽　　　　　　　　　　　　　　　　　　汚い光、汚い水槽　
照明のイロハを無償でレクチャー　　　　　　　　　　　早朝から深夜まで捏造、嘘でLED営業
PCの前でも常識人、紳士　　　　　　　　　　　　　　　　PCの前でもドヤ顔、独り言
朗らかで大らか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　常にイラつき余裕が無い
職歴、学歴に積み重ねがあり知識豊富　　　　　　　　自称社長、自称有名人だが無知
各スレに幅広くレス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　LEDスレにのみ出没。ID真っ赤か自演単発
生活に余裕があり機能、美しさ重視　　　　　　　　　　極貧なので1Wすら節約
蛍光灯が売れなくても困らない　　　　　　　　　　　　　LEDが売れないと非常に困る

85 ：

なんとも情けない・・・
馬鹿というか、子供だなここの荒らしは。

86 ：

払い下げのテクニカ貰った、どのくらいの明るさか知りたかった。
LED外して設置してみた。
ｸｿﾜﾛﾀw めちゃめちゃ暗いwもう無理な暗さ。
で、もういっこの水槽のメタハラ外してそこにも設置してみた、真っ暗w 水面の揺らぎとか皆無w
よくもまぁこんな玩具に数万円とか値段付けたもんだw
払い下げ元に返したら、要らんから捨てろ言われて、物置に投げといたw
なんかﾊﾞﾘｯﾝって音してたけどｼﾗﾈ。

87 ：

払い下げとかどんだけ貧乏なんだよLED厨
もうやめろよアクア
まあお前がやってんのはアクアじゃなくてゴミかw

88 ：

オマエモナ〜

89 ：

＞水面の揺らぎとか皆無w
面光源の灯具に向かって何言ってるんだコイツ

90 ：

↑顔真っ赤にしてあわてるもんだからコピペとも知らず
マジレスしてしまう。そんな馬鹿の見本。

91 ：

こちらで初めて質問します。
CrystalEliteって評価悪いんですか？中国製だから？故障が多いんでしょうか？
こちらの４０ｗ辺りでハードコーラル等飼育してみたいと思っていますが。
http://crystal-aqua.ocnk.net/product-list/10

92 ：

評判悪いな
やめときなさい

93 ：

>>91
高かろう悪かろう
他の中華屋と同じものを3倍の値段で、ステマで強引に売る店。

94 ：

>>92、93
どうもお返事ありがとうございます。
いろいろ他あたってみます。

95 ：

ステマだめ！絶対にだめ！
水槽用LEDライトと言えば私はCrystal Aqua！
水槽用LEDライトならCrystal Aqua！
Crystal Aquaさんの水槽用LEDライトがいい！
水槽用LEDライトならCrystal Aquaさん！
水槽用LEDライトのCrystal Aquaがとてもいい!!
水槽用LEDライトをお探しなら【Crystal Aqua】は高評価らしい
水槽用LEDライト 通販専門店ならCrystal Aquaですね！
水槽用LEDライトを買うなら「Crystal Aqua」

96 ：

ステマか否かはメーカーに通報したのでそこで判断してもらえ
事実無根なら名誉棄損成立。
最近は通報後の動きが異様に早い。

97 ：

まーたお前か
テンプレ置いときますね＾＾；
■社長とは？
「おはよう」から「おやすみ」までLEDスレに粘着する中年のクッサイ新参
社員10名、資本金1000万の有限会社（笑）社長（自称）
90海水水槽を8つのLEDスポットで貧乏臭く照らしている
水草の知識はなし　（しかし知ったかはする）
住む地域は関東よりはるかに南
昔ギターやってた
■目的
昼間は勤め先（自称）から、夜は自宅から頻繁にIDを変え都合の悪いこと言う輩を叩く
LEDをバカにする奴らに鉄槌を下すべく日々LEDスレを監視、擁護、宣伝工作
自分で質問、自分で回答の自作自演
中華スポット（特にクソエ○）、LED投光器に関しては異常なほど執着
■好きな言葉
自演、蛍光灯房、蛍光灯貧乏、蛍光灯厨房、貧乏人の妬み、アク禁にするぞ、ユニ板、小学生レベル、名誉毀損、実社会、社会人
■特徴
煽り耐性皆無
ボコボコにされ始めると連投し始める
自作自演
話題を逸らす
アクアの知識に乏しいため、言葉の揚げ足とりに終始
人のレスを頻繁にコピペする
スルー？なにそれ
LED叩いている人間はひとりだと思っている
知能障害
自閉症
コミュ障
誤字脱字を指摘し勝利宣言
■黒歴史
・2ちゃん初心者のため、ID真っ赤の意味がわからず自爆する苦い経験を持つ
・2ちゃん初心者のため、蛍光灯厨とバカにするはずが蛍光灯房と間違ってしまい赤っ恥
バカにされたのでググったら厨は厨房だという事を発見する！
その後、苦し紛れに蛍光灯厨房と訳の分からない事を言い出す
しかし、厨は『中毒』の意味だという事を社長だけ知らない
・毎日の様に自演失敗する進歩の無さ
・「だは」に「だわ」とマジツッコミ
・IDをわざと変えているわけではありません。リビングと寝室の自分用のPCとダイニングにある妻のPCから書いてますからそうなってしまうだけの話です。

98 ：

なにか勘違いしてるようなので改めて言うが、メーカー直通報した事実はかわらないぞ？
社長と言う人が助けてくれるのか？
その幼稚なコピペを投下しようがしまいが、関係ないわけだが…
申し訳ないが、俺には無関係なので社長社長と連呼してもらっても、どう答えていいのかわからない。
通報した事実が、そのコピペで消えるわけでもないと思うが、なにか他に意味があるのか？
いずれにせよ俺は通報しただけなので、後はよしなになればよい。

99 ：

95 名前あぼ〜ん：pH7.74 ：2013/02/02(土) 00:57:13.14 ID:843guWlj
あぼ〜ん

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