過去に詳しいってことは未来予測ができるってだよな

1 ：2010/11/02 〜 最終レス ：2012/11/30

で、できるの？
日常的なことでもいいからさ

2 ：

冬のロシアに攻め込んでみればいい。

3 ：

但し北欧の人を除く

4 ：

歴史は数学じゃないんだから

5 ：

人間の力関係勢力内容なんて古今東西似たり寄ったりだろ
当然、現代日本で生活する上でも古代の歴史が役に立つ事があってもいいだろ

6 ：

過去に詳しいってことは、人間の類型を多く知ってるってことだから、
それが役に立つこともあるだろうな。個人の心理より大衆心理のほうが
パターンが単純になるのは、すでにマキャベリが喝破してる。
ただ、偶然や微妙な要素がターニングポイントになることも知ってるから、
どれだけパラメータ揃えた所で未来予測なんて不可能だってことも常識だ。

7 ：

できるよ。
「未来は必ずやってくる」という予測ならば。

8 ：

>>5
だったら集団心理学を当たった方がいいのでは

9 ：

>>1
「過去に詳しければ未来予測ができる」って、真面目に思ってるの？
もし本当にそう思ってるんなら、過去の株式市場のデータ全部覚えて、株で大儲けしてみたらどう？
っていうか、アホですか？

10 ：

司馬遷も稗田阿礼も遠く離れた人間同士が瞬時にコミュニケーションを取れる日が来るなど
想像もしなかっただろう

11 ：

歴史を学ぶのではなく、歴史から学ぶ
これが出来る人と出来ない人がいる

12 ：

技術革新がないならできるな。
ローマ時代−くびきがない。
ルネサンス−製鉄法がない。
産業革命期−石炭が出てきた。
最近−石油。
石油の代わりがなければ、どんどん貧乏になっていく。

13 ：

原子の力があるじゃない

14 ：

>>12
原子力と再生可能エネルギーだな

15 ：

因果応報と言い出したお釈迦様の時代くらいには
温故知新と言い出したのかもしれないな

16 ：

コストがさ
まき＞炭＞石炭＞石油＜＜＜＜原子力
水素の核融合反応なら廃棄物は無害なんだが原子力は廃棄物がヤバすぎ。
プルトニュウムを摂取すると、放射能の前に重金属の毒性で死ぬ。

17 ：

>>16
原子力の安全性を確保した時が第2次産業革命だろうな
石油がただの黒い水になってアラブ涙目になるところが見てみたい

18 ：

光合成の仕組みを人体に取り入れることが出来た日が究極の人類の転換期だな。

19 ：

>>18
ウルトラセブンの「緑の恐怖」に出てきた、ワイアール星人に植物人間に
変えられた人間生物Ｘみたいになりそうで嫌だよｗ
http://looove.web.fc2.com/tbu2u72.html

20 ：

民主党が政権とったとき
ああ大正デモクラシー期に似てるなあと思ったよ
人気投票衆愚政治で政党が離合集散して
次は外圧で頼りない対応して不況は乗り切れず
軍部が勇ましく見えて軍部がんばれという風潮になり
これから大政翼賛会と外圧への逆ギレの時代が来る

21 ：

>>1
全く同じ事は起こらない。
古代・中世・現代と時代背景が少しずつ変化していくからだ。
現代の先に何があるのか？予想しても、意外な未来が待っている。

22 ：

今でこそ偉そうに総括できるし、さも予想してたように言う奴もいるが、80年代
にソ連がもうすぐ無くなるなんて予想した奴はいなかったもんな。

23 ：

>>22
エマニュエル・トッド涙目

24 ：

>>18
第四間氷期かよ

25 ：

デンドロカカリヤ

26 ：

>>16
ちょっと色々間違えてる。
・調べてもらえればわかるが、熱量換算で考えると石炭の方が石油よりずっとコストは安い。
　（まきや炭は知らん）
・核融合も核分裂もどっちも、「原子力」の一部。「核融合なら廃棄物は無害だが原子力ならヤバい」、
　って、概念的に間違ってる。
・核融合だって一部放射化された廃棄物は出るので、当然だが「無害」ではない。
・「プルトニュウム」じゃない、「プルトニウム」。
・もし放射能でなく、重金属としての化学毒性が問題なら、鉛だって十分に危険だし、摂取したら死ぬ。
　でも「鉛はヤバすぎ」とか言う人は、あまりいないね。プルトニウムがヤバいのは、やっぱり放射能を持ってるからだよ。
・原子力の廃棄物は「放射性物質だから危険でヤバい」、ってのは間違い。放射性物質以外にも危険な物質は沢山あるが、
　そういうものは隔離しとけば大した問題ではないし、実際にそうしてる。
　プルトニウムがヤバいのは、原爆を作ることができるから。悪い奴に盗まれなければ（もしくは、管理してる国家自体が悪い奴でなければ）別に問題はないわけだが、
　悪い奴らに盗まれないようにする必要はあるし、国家レベルの政治問題になることもあるのは確かに問題。

27 ：

>>22 ソ連がイスラム教徒に乗っ取られると予測した本は見たことがあるような
人口増加率の違いで。そういった地域は多くが別の国になってしまったけど、ソ連崩壊でも独立を果たせず、ロシアの大国主義に苦汁を飲まされているチェチェン人とかも、地道に子作りをしては子孫をロシア各地に引越しさせていったら、
ロシア人がウォッカに飲まれながら人口を減らすのを尻目に、いつかは父祖たちの敵討ちを無血で果たせるかも
もちろんタタール人やバシキール人といった他のムスリムにも子作りに励んでもらって

28 ：

>>26
こまけーことはいいんだよ。
石炭が石油より有利なら、石油に取って代わられることはねーだろ。
んで
核融合は、実用化のめどもつかねーんだから、原子力はウランの核分裂とイコールだ。
石油より、採掘輸送廃棄物処理もろもろコミで安いエネルギー源がめっかるかどうか。
ないと中世のような沈滞の時代が始まるんだろーなーでおおむねあってるべ。

29 ：

>>27
ゴルバチョフ時代に中央アジアを分離独立させようとする意見がソ連であった。

30 ：

この歴史を隠そうとした人達がいるという事実
〜 〜 〜 〜 ,ヘ、〜/ 　　　　　　　　 　 　 ┃ 　 　　　　　　　　/ﾍ　　 ／
〜 〜 {ヽ＿ /　 {＿/ 　　　　　　　　 　 　　┃ 　 　「対馬国」 ▲/　／
〜　ﾍ/　　　　　　★末盧国　　　　 　　　　┃ 　 　　　　　　 ∠ノ　/ ﾆｲｶﾞﾀ
/ﾍ~ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃ 　　　　　　 　 　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 　 　┃ 「一大国」 　　　　 /
　　　　　　　 　 _　|ヽ■伊都国 　　　　　　┃ 　　　　　/▲ﾌ 　 ／
　　　　　　 /ヽ/ |/　| 　　　　　　伊吹山 　┃　 　　　　|　「　／
　　　　　　| 　　　　　ヽ ★奴国　　　　　　 ┃　 　　　　|　|__/
　 　　 　　ヽ,　　水行 ヽヘ　　★不弥国 　┃ 　　　　/　　　ﾄﾔﾏ
　　　　　　　|　 　　　 ↓ /　　　　　　 　 　 ┃　↓　 / ｶﾅｻﾞﾜ
　　　　 ┌ ' 　　　　　　 ノ　　　 　　　　　　┃　↓ /
　　　 ／　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　 ┃　↓｜ﾌｸｲ
　　 丿　　　　　 ノ ＾’　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━
　　|_ 水行↓,／
　　/ 　_/ﾍ／▲投馬国
　　|　|　　　 ＼ 　　 　 　　　　　　　　 　 　　末盧国・・・敦賀市
　/　　>　 　天 ＼　 　　　　　　　　　　　 　　伊都国・・・旧伊香郡高月町
/　　/ 　　　　安　＼ 　　　　　　　　　 　 　　奴国　 ・・・長浜市
＼　|　　　 　 　 川　 　　　　　　　　　　　　　不弥国・・・米原市
　 ∨　　　　　　　　　　　　　☆呼邑国　 　　投馬国・・・野洲市・守山市
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　
　　　　　　邪馬台国 ★　天　　　　　　　　　邪馬台国・・・旧信楽町
　　　　　　　 　 　　　　 岩　☆為吾国　 　　
　　　　　　　　 　　　　戸 　　　　　　　 　 　　呼邑国・・・甲賀市
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 　　為吾国・・・伊賀市
　　　　　　　　　　　　☆巴利国　　　　　 　　巴利国・・・名張市
　　　　　 ☆烏奴国　　　　　　　　　　 　 　　烏奴国・・・宇陀市
　　☆奴国 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　奴国　・・・奈良盆地

31 ：

邪馬台国は魏に貢物など送っていない、それさえ捏造だった
ゾンビが跋扈する黄泉の国とは、黄河流れる中国のこと
神話とされる時代ですら、忌まわしい国と見られていた

32 ：

>>28
> 石炭が石油より有利なら、石油に取って代わられることはねーだろ。
実際、取って代わられてない。
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2009energyhtml/images/volume2/p1-4-16.jpg
↑この図を見てみればわかるが
（もとのサイトはここ http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2009energyhtml/p2-1-4-1.htm）
2007年度の日本の発電構成のうち、石炭は25.3％。石油は13.1％。
しかも、昔からの推移を見てもらえればわかるが、
1970年頃はほとんど石油だったのが、オイルショック以後どんどんLNG(天然ガス)や石炭に
取って変られていて、もう石油はほとんどなくなろうとしてるわけ。実際にね。
石油は値段が高いから、もっと安い天然ガス、石炭や、原子力などによって取ってかわられてるんだよ。
自動車の燃料としては確かにまだほとんどが石油だが（石炭の自動車ってできないからね）、
逆に言うと、それ以外は既に石油の消費はどんどん減っている。
自動車だって、これから電気自動車とかに置き換わって行くしね。

33 ：

石炭は石油に比べて産出地に偏りが無いという長所がある

34 ：

＞未来予測ができるってだよな
＞意見がソ連であった
ここってガイジンが多いのな。それとも同一人？

35 ：

もともと学問の目的は、未来予測をすることだからな
お日様を毎日観測して、暦を作るのだって＞＞１の発想だからな

36 ：

こんな感じか。
（農業で）適当に種を蒔いて適当に収穫してたんだが、
うまくいく時とダメな時があるみたいだな。
↓
春の星座が出ている時に、種を蒔くとうまい麦が実るようじゃな。
秋の星座が出ている時に、収穫するとうまい麦がとれるようじゃな。
↓
ハッ、あの星座は、もしや収穫・豊穣をつかさどる神々の導きか・・・・！！
↓
皆の者、あの星々の動きを見張るのじゃ！
↓
天文学の誕生。(ここから悪乗り。)
↓
あの怪しげな星が輝いていた時、国王様が死した・・・。
ぐぬぬ、あの星が、死を司っているってわけか。
↓
あの星は、○○の事件と関係がありそうじゃ。
以下エンドレス
↓
占星術の誕生

37 ：

お釈迦様の時代には因果応報の考え方があったのだから、
今のブーメラン民主党みたいなことが多々あったのだろう。
それをいちいち記録をして言って、歴史の法則を探ろうとしたのが
中華文明じゃないかな
インドは、因果応報を発明したがいいが、そこからゼロ＝空の思想に走って
歴史を記録しようとの発想がなぜか消えてしまうのだけどな

38 ：

>>37
インドで歴史を記録する動きがあまり見られなかったのは、
輪廻の考えがあって今いる現世も長い輪廻の輪の中の一瞬に過ぎないから、
とりとめて記録する必要がないと考えられたかららしいね。

39 ：

インドは＜原理＞に立ち返って、現象（＝歴史）は軽視する方向にあるね。
インドの天体観測や占星術は西洋を凌ぐ精密さだし、
ヒンズーの思想全般もそう。ただ、歴史には冷淡。

40 ：

>>38>>39
でも、中国人はインドから輪廻の思想が入ると喜んで受け入れたし、
因果応報や仏教の思想も喜んで受け入れたけど、
歴史を軽視はしなかったなぁ
どうしてだろう？

41 ：

>>40
仏教が入ってきたと言ってもあくまで主流は儒教だからじゃないの？

42 ：

>>40
最初の仏教の布教には訳経も含めて中国の価値観に合わせたやり方してるしな。
そこから数世紀かけて、徐々に本来の仏教経典の内容に近づけたけど、その間
に道教とも相互作用しあってたし、仏教自体の変化もあって、中国独自の仏教に
なってたしな。
詩とヴェーダの国(って言ったのは塚本善隆だったかな？)のインドの価値観を
丸ごと受け入れてたわけじゃない。

43 ：

中華思想だと、温故知新で>>１みたいな、価値観で歴史を記録する
ことに執念を燃やしていたし、
インド哲学だと、因果応報とは言っても、永遠の輪廻の中で
輪廻を以下に乗り越えるかと言うことに関心がおかれて、空の思想に走って
歴史に冷淡になったけど
ユダヤ・キリスト教世界だとルネッサンスなるまで温故知新の考え方は
なかったのかなぁ

44 ：

逆に昔が凄すぎて越える気がおきなかったんじゃ

45 ：

命の軽い北方の貧乏蛮族が
安寧な南の豊かな平和ボケ共に突っ込む
この法則を知っていれば今回の事を予見できた

46 ：

そういえば中国でも明王朝成立まで華南から北上して統一王朝を作った国はなかったんだっけな。
蒋介石の南京政府も結局華北を拠点にした共産党に負けたし、
ヨーロッパでも南の国が北の国に勝ったことよりも逆のケースの方が多い気がする。
例外はナポレオンくらいか･･･？

47 ：

ナポレオン負けてるしねｗ

48 ：

>>46
大和民族vs. 蝦夷
頼朝vs. 奥州藤原氏
織田氏vs. 武田氏

49 ：

ローマとガリア
へスティング

50 ：

クラスの子どもがインフルエンザにかかったとき、
次に誰が罹るかはわからないが、誰かにうつることが予想されるので、予防に努める。
このとき、インフルエンザが流行らない可能性があるから、インフルエンザにまつわる経験則や研究は無意味だ、
とはいえない。
これと同じで、歴史を使って、個別的な未来予測はできない。
でも、これからどんなことが起きそうかを考えることはできるし、対策も立てられる。
これは無意味ではない。

51 ：

>>46
フランスと英国
イングランドとスコットランド

52 ：

>>46
班超と匈奴

53 ：

中国圏の歴史もの読むと、あいつらやたら過去の前例を持ち出すよな
ただの知識自慢だけかもしれんが、歴史を繰り返してるところもあるのも確か

54 ：

>>53
それで完全に失敗したのが清朝の近代化

55 ：

>>1
西暦2050年に世界人口が90〜95億人になること

56 ：

>>45
確かにオソロシアという言葉は現代でも未来でも通じるな

57 ：

封建的な統治方法から民を直接管理する統治方法へ移行する流れはずっと続くんじゃないかな。全世界的に。
家族や地縁的共同体から個人を引っこ抜いて政府が直接育児やら教育やら介護やらをする。治安維持もする。
これまでもそうだったが、これから、もっと個人に当局は介入していくと思う。
福祉国家化するだろう、でなくもっと広く「政府による直轄化」が進むだろうという意味。
個人、というと近代っぽいが、漢だってオスマン帝国だって江戸幕府だって直轄領増加に邁進したわけで、古今東西の当局はみんな直轄好きだ。
たまに直轄化への反対運動が起きて妥協もするが一時的なものに過ぎない。

58 ：

過去に詳しくても、
現在を認識せずに、
未来を知ることはできない。

59 ：

人間て日々進歩するんだぜ？
過去と同じ事が永久に続くようなことはない。
幕府が何百年も延々と続いてきたが、江戸幕府の次は、薩摩幕府でも長州幕府でもなかった。
次に待っていたのは、新しい概念に基づく異質な政治体制であったのだ。

60 ：

福祉って基本的に構造的なゆがみを補正するためのものだから
福祉国家になるってことは人間教育やら社会統制やらが崩れてるってことの
裏返し

61 ：

そりゃ未来を完全に予測することは不可能だろう。
ではなぜ我々が過去（歴史）を学ぶのか？
それは過去（歴史）を知っていれば
予想できる未来もあるからではなかろうか。

62 ：

確実に分かることは人が必ず死ぬくらいだな

63 ：

定量的には難しいが、定性的には現代の社会科学は歴史発展の原動力を解明しつつあるといえる
イラクやアフガンの民主化を多くの社会科学者が懸念したのもそのため

64 ：

果たしてチュニジアの新政府は先行するこの2カ国に手本となりうるかどうか

65 ：

>>63
そんなナイーブなこと、まさか本気で言ってないよな？

66 ：

イスラムの一神教とアジアの多神教の違いかね
アジアのほうは西欧起源の民主主義の考え方に親和性があるみたいだけど
（うまくいくかどうかはわからんが、その考え方には納得ができる
みたいな事を一般の民衆も考えている）
イスラムの一神教はどうしても民主主義は受け入れられないのかねぇ

67 ：

>>65
お前人文系の本しか読んだことないだろ

68 ：

例えば現在中東各地で起きている反政府運動。
これがどうなるのか予測すれ。

69 ：

>>67
中国の経済成長がいつまで続いて、その頃欧州・米国・日本はどうなっていて
その後どこの国が続いて成長してくるのか、予測してみてくれ。

70 ：

>>69
農村戸籍人の反乱が起きてやがて崩壊。
億のレベルの流出難民が発生して周辺諸国もその波によって崩壊続出。

71 ：

>>67
その単語の選び方が既に大学入ったばっかりの子供年代であることを白状していることにすら
気づけない分際で、学力も経験も上の年長者に生意気な口をたたくな。

72 ：

>>70
その程度の回答するために、「現代の社会科学」とやらが必要なのか？

73 ：

地震は予測できない。

74 ：

>>73
今の技術ではな
でも、なんか前兆現象があるんだよなぁ
東北の地震でも、これだけの規模のが起こるとは予測できなかったけど、
前回から30年経ったからもうそろそろとは言われていたし、

75 ：

現代の社会科学について全く無知な俺でも
>>70くらいは言える

76 ：

つーか、>>70は、>>69のお題に
何一つ答えてないじゃんｗｗｗ

77 ：

イギリスの近代史は、日本より約120年進んでいるから
イギリス史を診れば日本の将来が予測できるよ
　

78 ：

あと70年ほどでビートルズみたいな存在が出てくるのか。と言っても日本語の広がりはほぼこの列島だけだから、
ブリティッシュ・インベージョンみたいなのも単に古都のある関西から関東へってことだろうけど。
今の明石家さんまやナイナイをしのぐカリスマ的人気のお笑い芸人か

79 ：

英：1873年‐繁栄の頂点　
（日：1990年バブル絶頂期）
英：１９世紀末‐GNPで米に抜かれる
（日：2011年GDPでｼﾅに抜かれる）
英：20世紀初頭‐GNPで独に抜かれる
（日：2030年頃GDPで印に抜かれる）
英：1914年‐第一次世界大戦勃発

80 ：

1840年代のアイルランド飢饉に相当するのはなんだったんだろう。北海道や九州の炭鉱の閉山あたりか
文字通り「飢饉」だと本当にトカラ列島の小島で万博のころに飢饉になりかけて離島したという事件があったそうだけど
この辺の末裔からケネディに相当する人物が2080年ころに現れるか

81 ：

むしろ過去に詳しくなると、未来を予測できるみたいな思い上がりを持たなくなる

82 ：

何でも流行るし、何でも廃れる。常に意外性を持ったもので、
しかも、可能性の幅が広すぎて予測しようがない。

83 ：

過去に詳しいっってことは、過去に詳しいって事に過ぎない。
ただし、何を知らないよりはマシっていう程度だろう。
多少は教訓をくみとれる。

84 ：

温故知新はオワコト

85 ：

東洋人は割と現状を過去の事例に当てはめる癖がある
一つの結果にも、億の因果関係があるのだから
そんな簡単に法則化できるもんじゃない
歴史や、物語、神話などを利用して未来まで書かれているシナリオを用意しても上手く行くわけがないのだ
なんでもかんでも法則性を見出すのは非常に農業的な思考だ

86 ：

>>85
素晴らしい言葉だ。
今年見聞きした言葉の中でベスト１。

87 ：

だが、過去と同じような過ちを犯してもろくも失敗するヤツはバカとしか言えないな。
過去と同じコトは起きないが、少なくとも過去には学ぶべき。

88 ：

そうすると、人類はバカということになるな。

89 ：

今の環境問題が最たるものだが
人類全体ってのを個人の視点で見ると
制御できない馬鹿な獣でしかない
三人寄らば文殊の知恵というが、100億よらばだだの畜生
しかし、だれだって獣を否定できない　だれだって富がほしい楽がしたい明日の糧を確保したいのだから
この行方も知らずに暴走する獣をどう導き抑えつけるかは、人類永遠の課題

90 ：

歴史って螺旋だよなあ
同じようなことを繰り返しても同じところを回ることは絶対にない
かっこ良くまとめようとしたけれど無理だった

91 ：

サタンの「全人類総背番号制度」
近い未来、ヨーロッパにサタン（ニセメシア）が出現する。
身長１９０センチ。　邪悪な黒いヒゲの男
ダブダブの白いメシアの衣装。　　悪の天才。
「キリスト＝みろくぼさつ（弥勒菩薩）」を名乗る。神の名をかたる。
サタンは全人類に「獣の数字」をつけて、
コンピューターを使って全人類を支配する。
「獣の数字」をつけられた人間は、すべての情報を悪魔に握られる。
「学校の成績」「収入」「病気」「読んでる本」
「メールの内容も盗みみられる」「電話も盗聴される」
「獣の数字」をつけられた人間は奴隷あつかいされる。
フリーメーソンから「家畜たち」とよばれ、売り買いされるだろう。
「獣の数字」をつけられた人間は、政府に反乱をおこすが、
フリーメーソンの軍団に虐殺される。
フリーメーソンはコンピューターを使って、
人類を支配しようとしています。
「獣の数字」をつけられないようにくれぐれも気をつけてください。
ジーンディクソン　　予言書「栄光への招待」より　　　　　　　ミカエル

92 ：

歴史を学ぶ事によって
これから起こる事に、事後に上手い理由を付ける事が可能となる

93 ：

たしかにｗ失敗した他者に「〇〇代の治世にもこれと同じことが〜」って付け加えると
罵倒力が倍増するなｗ

94 ：

詐欺事件なんか、毎回同じパターンだったりするから。
結局中の人間は変わらない。

95 ：

>>1
できる
そして俺はできてる
でも言ってもだれも信用しないから言うだけムダ
明日とか短期の予想は無理だが月単位なら正確に予想できてる
実際それで飯食ってるし

96 ：

過去を重視しすぎることも問題だ
過去がそんなに偉大かね

97 ：

まあ、重回帰分析とかじゃ過去のデータに基づいて将来予測してるわけだが。
むろん、ブラックスワンが飛んできたら一発で終わりｗｗ

98 ：

未来予測を真面目に議論しているスレは外にないんですか？
311地震予測できなかったんですか？みなさん！

99 ：

2009年に中国統一60周年を迎えたが、その時知人の中国人曰く、
−中国の王朝は、成立してからだいたい60年間発展し、あとはずっと停滞し、最後は
崩壊する。その繰り返し。だから現在の中国も統一して60年たったから、これ以上は発展しない。
と言っていた。もし中国人の大多数がこんな風に考えてしまったら、
案外その通りになってしまうかも。
ところで、アジモフの「銀河帝国の興亡」は、心理歴史学というのが登場するよね。
集団心理を解析すると未来が予測できる、というもの。そして、突然変異の超能力者は
想定していないから、そういう人が登場すると、歴史は変わってしまうので、
「第二ファウンデーション」のメンバーが突然変異の英雄を暗殺（実際には
精神をいじるのだが）する、という。。。。
なんか読んでいて、心理歴史学を確立した数学者（だったっけ？）セルダンの予測を
守るべく、セルダンの後継者である「第二ファウンデーション」がミュールを暗Rるのが、
預言者の予言を守る狂信者のテロと重なってしまった。

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