日出処の天子　第四十三戦目

1 ：2013/04/06 〜 最終レス ：2013/06/19

【登場人物】
厩戸王子　毛人　淡水（迹見赤檮）　調子麻呂　刀自古　大姫　馬子　摩理勢
十市娘　河上娘　雄麻呂　倉麻呂　物部守屋　贄子　梯麻呂　豊女　布都姫
白髪女　中臣勝海　間人媛　豊日　来目　田目　殖栗　茨田　佐富　訳語田
額田部女王　竹田　彦人　穴穂部　泊瀬部　宅部　羽嶋　秦河勝　大伴糠手
小手子　東漢直駒　司馬達等　多須奈　善信尼（嶋）　トリ　阿倍毘賣　内麻呂
美郎女　山背　入鹿　舂米　馬屋古
【前スレ】
日出処の天子　第四十二戦目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1336823411/
【前々スレ】
日出処の天子　第四十一戦目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1323504665/
【過去ログ倉庫】
http://storage0272.web.fc2.com/2chlog/comic/tokoroten/
【関連スレ】
山岸凉子 part298
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1364139990/
総本山　山岸凉子 part280【雑談禁止】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1350652152/
【おまけ】
アナホベ板まとめサイト
http://www.geocities.jp/brother_anahobe/dodai.html
【注意！】
行き過ぎネタ＆長すぎネタは頃合を見て穴穂部王子さまの宮へお渡りください。
文庫版2巻の氷室冴子先生との対談での伏字は“近親相姦”“母親殺し”など異論多数。
また最後のほうにあった王子のセリフの伏字は“嫉妬”が有力です。

2 ：

いちをつのほうよりまうず〜

3 ：

いちをつならこの矢よ当たれ！

4 ：

壱乙！
南無四天王到来！

5 ：

しかし、どー見ても単なる変換ミスなのに
いちいち突っ込むのは勘弁してほしいぜ
>>1
スレ立てサンクス

6 ：

まぁまぁ、せっかくの新スレで前スレのこと引っ張るのもほどほどに

7 ：

布津姫がいなかったら
王子と毛人が、普通に結ばれるハッピー？エンドもあり得たのかな？

8 ：

なんと鮮らかな>>1乙
>>7
王子二十歳の時点でならくっついてる事は可能かもしれないけど
入鹿の存在ってどうなるのかな
相愛だったとしても、何か波乱万丈な運命が待っていて
いずれ不穏な将来を予感させて別れる気がしないでもない

9 ：

>>7
うーん……ハッピーエンド（結ばれる）というのは、
なかったんじゃないかなぁ
ただ、毛子の相手がアベのおひめさんみたいな人たちばかりなら、
表面上はなんとかうまくやっていけたかもしれない

10 ：

前スレ998さん
神話板とかじゃあるまいし、
本人も強行に主張してるわけじゃなく、
「短絡思考」と戯れ言のように話してるだけなんだから、
事実だけを教えてやりゃあいいじゃないの。

11 ：

毛人はただのメンクイだから違う美人見つけるよ

12 ：

>>10
前スレのしかも二日も前の話を引っ張らんでもいいじゃないの

13 ：

>>7
美人でもおへちゃでも「毛人が本気で惚れ込んでる」ことさえなければ普通の上司部下兼親友として仲良くはやって行けたかな？
自分の気持ちを自覚せず。
ガチのほんまもんだからいつかは気付くだろうけど、実らない初恋としてやり過ごせたかも。
問題は毛人がほんまの本気で惚れちゃったことなんだよね。
この私よりも女が大事だと！！！とブチ切れちゃったね。

14 ：

フツ姫がハツセベに嫁いだ後特に体調崩したりせず平和に妃として生きてたら王子とくっついてたかもね
というかあの時淡水がフツ姫の話しなければ・・・

15 ：

色んなキャラの愛憎が入り乱れて表向き史実をなぞっていくあたり
作者の腕の見せ所だけど、面白いっす

16 ：

>>14
そういえば、
淡水は事情や王子の毛に対する恋情などを知っていたのに、
なんでわざわざ二人に教えたんだろう？
王子と毛子がうまくいくほうが（肉体的にはともかく）、
王子の能力は発揮できたんじゃないんだろうか？
>>13
王子は真性の同性愛者だったのか？
と問われると違うような気がする
女性嫌いなのは確かだろうが、
王子の説が正しければ毛だけが唯一の相手だったんじゃないかなー
子をなした姫さんとは、毛とはまた違う関係性だと思われるし

17 ：

>>16
> なんでわざわざ二人に教えたんだろう？
淡水が毛人に嫉妬したに決まってんじゃん？違うの？

18 ：

違うと思います
淡水はそういう次元で王子の近くにいるわけではない

19 ：

少女漫画なので、恋情絡みでの阻止ってのはあるんじゃないかな
王子と毛人コンビの完成で、必ずしも淡水の望む方向にいくとは限らないし
そうなった時、横槍だけでなく若干の軌道修正すら弾かれていく可能性もあるし

20 ：

誰目線で読むかによってこんな心理とかこんな考え方の人とか
そういう考察とも分析ともいえないことやってくれてる人いないかな
最初に読んだ時と数年後読み返した時と真逆すぎて
自分で不思議だったから

21 ：

淡水と調子麻呂は二人とも根なし草でいいのかな
だから自由に自分の意思で動けるのかね

22 ：

淡水は毛人にフラレて自暴自棄になった王子を抱いてるじゃん
「そんな次元で」なんて言わせねーよ

23 ：

淡水は調子麻呂の幼少時代にも同じことしていたんだよね。
同性愛者かつ幼児暴行の罪で逮捕ー！！

24 ：

>>22
あれは王子の精神の均衡を保つのに必要、
という考えに基づいた淡水の行動だと思える
淡水が王子に恋情や欲情を抱いた、という読み方はしたことなかったなぁ
>>19
少女漫画だからって理由がわからん
山岸がストーリー展開や淡水の立ち位置を無視して、
「（少女漫画読者ならここで期待するだろうから）、
　このへんで濡れ場でもいれとくか」という理由で入れたということ？

25 ：

>>24
そこまで淡水をストイックなしもべ視するか…w
職務に完全忠実な執事というかまるでアンドロイドのごとしだね。
日処天は王子のように完全超人が人間臭い一面を見せるところが良いところだと思う。
ところで淡水の年齢って幾つぐらいだっっけ？20代後半からアラサーくらい？
男としちゃ己の欲望や野望がドロドロ渦巻いてる年頃だよ。嫉妬心もあったし「このチャンス逃すまじ」と抱いたと考える方が自然だと思うが。

26 ：

>>25
＞「このチャンス逃すまじ」
なんだか笑ってもうたｗ
そう考えそうだよね、百済に戻っても忘れららなくて戻ってきたぐらいだもの。

27 ：

>>24
>少女漫画だからって理由がわからん
表向きは史実と辻褄合わせながら
実は王子の恋愛事情で本筋が動く構造
こういうのは少女漫画ならではじゃないかなぁ
最近ありがちな、
何かっちゃ民の為に〜だの（身分社会で何言ってんだ的な）
戦のない太平の世を〜だの（戦国時代に何言ってんだ的な）よりは
俺がこの国支配したる！いやそれより惚れた男をモノにする！
こっちのベクトルをメインに持ってきつつ、
骨太ストーリーも描けるジャンルって事で

28 ：

きれいごとじゃない人間の感情を軸に描かれてるからいいんだよなあ

29 ：

>>25-26
別に淡水がストイックとは思わないが、
淡水は王子に恋情を抱いていたのではなく、
この世の覇者となることを望んでいた、と捉えてたのだが……
弥勒仙花や花郎の実態は知らないが、
あの漫画の中では王子は崇拝の対象であって恋愛や肉欲の対象にはなり得ないと感じるのだが……
自分は男なので、女性読者とは感じ方が違うのかもな。アンテナというかｗ

30 ：

>>29
>>25だけど、オレも男だよ。
>崇拝の対象であって恋愛や肉欲の対象にはなり得ないと感じるのだが
だってヤッたんだろ？　チン○立ててるじゃんw
チン○立てといて「肉欲の対象じゃない」なんて言わせねーよ。
カルト宗教なんかでも「主宰者が信者の女性を食ってた」なんて話がよくあるように、
食われた女性からしても、崇拝してる対象にいつのまにか「一体になりたい」的な性衝動を持つようになると考えたほうが自然だと思うね。
あと>>27さんがわかりやすく説明してくれてるように、大義を掲げて自分の使命を正統化する奴がいるけど根底には俗っぽい欲望が渦巻いてるのが普通だ。
作中でも、王子が毛人への思いを隠しきれず出てしまった後に、淡水の意味ありげな表情が描写されてる場面が何度もあった記憶があるよ。

31 ：

淡水についての解釈が違うんで、永遠に平行線だね
自分は淡水の王子に対する行為は、
危機的状況を回避するための行動って解釈だ。
人それぞれでいいじゃん

32 ：

だいたい淡水は忠義ヅラして邪心満載のように見える
まだ調子麻呂の方が隠し事が出来ない素直さを感じる　未熟だけど

33 ：

淡水はただのホモかと思ってたｗ

34 ：

淡水自身が過去を語ることはあまりなかったけど、
淡水も王子と同じように母が再婚して異父弟が生まれてるんだよね
両方とも徹底した女嫌いだし
調子麻呂に手を出したのは母への嫌がらせｗも兼ねてそう

35 ：

というか、淡水の中では崇拝忠義の行動原理として
事を致すのも普通にセットになってると思うｗ
いや分かりたくはないけどｗ

36 ：

>>35
ロボットか野生動物みたいだな。
人間のオスの本能・生理現象はそんなプログラムを組んだようには行きません。

37 ：

>>36
だから欺瞞て事でしょ
本人に迷いが無さそうだから面倒じゃないだけで

38 ：

わかんねえかなあ…
自己欺瞞じゃ戦闘準備OK体制にはならないのよ男は

39 ：

淡水ってさっぱりした名前のくせに濃いなぁ。色々と。

40 ：

顔もあっさりしてるけど曲者だべな。

41 ：

淡水って、連載当時のイメージでは「水戸黄門の風車の弥七」だったわ。。。

42 ：

実はかつて主人公の想い人まで狙っていた猛者であります

43 ：

>>25
絶対チャンス狙ってたな。
だって事あるごとに、毛人にフツ姫の事思い出させてたし。

44 ：

一見使命一直線な淡水がもろ私欲で動くのがおもしろいんだけど
少女漫画のスレで粗チンが吠えてるっつーのもシュールだな・・・

45 ：

ねむい


ﾊﾟﾀｯ

46 ：

斑鳩の宮の主要人員って厩戸王子、淡水、調子麻呂、トリ　だけだけど、本当だったらもう一人欲しいところ。
厩戸王子-指揮官
淡水、調子麻呂-実行部隊
トリ-技術武官
淡水、調子麻呂は標準以上にキレる実行部隊だけど、本来ならば作戦参謀みたいな役割の人間が欲しいところ。
なぜならば厩戸王子は指揮官としてこれ以上ない能力を発揮するかも知れないが、何者にも代え難い盟主でもあるから。
それにいかに優れた指揮官でも、相談相手的な参謀は欲しいはず。

47 ：

王子は自ら工作活動しちゃうからｗ

48 ：

淡水云々の下りを読んで、、ベルセルクスレで健全な友情や
家族愛を主張して顔を真っ赤にしてキレてたR君にそっくりの論法でワロタ。

49 ：

粗チンてマジだったのかｗ

50 ：

淡水はこの作品的にただのホモなんだろうけど
ホモ心が前面に出過ぎない程度に忠義描写もあって、そのどちらも真実だから読み易かったよ。
もし完全にホモの三つ巴で政治そっちのけ劇場になっていった場合、
何が始まるのかワクワクさせられた物語序盤のノリが勿体無い。

51 ：

狂戦士R野郎ってのが複雑な愛憎や葛藤をはらんだ人間の
心理を理解できず、卑小な日常に当てはめたがるのでアホ臭くて噴いたわ。
RPG系や学園ものでも読んでいればいいのにと思ったものだが、
この手の輩が結構多いのな。

52 ：

日本語で。

53 ：

51は誰と戦ってるんだろ

54 ：

自分>>27だけど>>31の要素も充分含まれてそうだと思ってるよ
誰かへの執着って、一つの感情だけじゃない方が話として面白いから
王子→毛人の妄執的恋情だって、母に疎まれた自分の異端さに対し
初めて前向きに共鳴してくれた存在ってのもやっぱ大きそうだし

55 ：

>>54
自分は24＝31なのだが。
いま再度27を読んでみたのだが、
上3行には同意だが、ただ淡水が王子への恋情を抑えきれずに抱いた、
という解釈の説明にはなってないような気がする

56 ：

一つの感情だけじゃないって書いてあるやん。

57 ：

淡水が憔悴してる王子を心配してると、王子が「一回やったくらいで
調子に乗るなよ」的に釘さしたシーンがあったけど、淡水の心の声で
「そういうつもりでは……」って言うのがあった
そのシーンで、淡水の王子への思いは恋愛より忠義心、忠義心よりも
有能だけど繊細でめんどくさい性格の主への心配心が勝ってるのかなと
思った。信長と蘭丸の蘭丸年上版というより、ドラえもんとのび太的な。

58 ：

＞「そういうつもりでは……」
これは、「あのシーンでは」そういうつもりで心配したんじゃないっす、って事じゃ？
雲隠れ中は本当にしけ込んでたんだろうし、
だから帰宅後にも王子の牽制が入ったわけでしょ
つか、忠義心も恋情もどっちも存在してなきゃ淡水の一連の言動って説明つかないし
恋心ゼロで肉体関係に及ぶ方が気持ち悪い部分もある
身分や立場を超えた行為だからこそ、王子が正気じゃない数日限定で
彼を支えるという大義名分？もありつつ、実現できたんだと思うけどなー

59 ：

忠義心のあついホモで何の問題もないのだが…

60 ：

>>58
57ですがおっしゃる通りです
「何だかほっとけない」心情を含めた忠義心の方がやや多いのかな
と私は解釈したというだけ

61 ：

だから忠義心と尊敬の念だけじゃチン○立たないってんだよ

62 ：

60は「だけ」とは言ってないと思う
複数の感情のうち忠義心とかの配分がやや多いんじゃないか？と解釈した、と読んだけど。
そのまま普通に読めば。

63 ：

>>57
同意だなぁ
淡水と王子の関係を見てそこに強い恋情がある、
という解釈は、自分には違和感がある
まぁでも長い物語だし人間関係も複雑だから、
どういう解釈でもいいんじゃないかな。他人に押しつけなければ

64 ：

大昔に連載終わった漫画の一部の内容でこんだけ盛り上がるってw
もう61様の言う通りでいいけど、淡水の思慕の念は本筋に影響与えてない
描き方なのがすっきりしてていいと思う。
時代背景と本人たちの性格が違いすぎるけど一条御大の『デザイナー』の
黒化した執事みたいにならなくて良かった

65 ：

>>61
別に恋愛感情なくたって勃つときは勃ちますけど

66 ：

「どちらの感情もありますよね」という話をしてる人に対して
なぜか「その感情の内訳比重」の話してる人が謎というか、ここで噛み合ってないんじゃない？
>>64
同意っす。王子と毛人があれだけホレタハレタ中心で動いてるので
淡水も同じ括りでも別にいいと思う。でもあくまでも彼個人で完結してるのがいいな

67 ：

なぜ王子が惚れた腫れたで行動しているからといって、
淡水も同じくくりでＯＫとなるのか、
さっぱりわからない

68 ：

一生わからなくていいよ

69 ：

>>65
それは「ある程度好みのルックスでヤれるなら誰でも良い」という、一番下衆な男の感情だな。
淡水が王子に対してそういう感情でいのかな？

70 ：

描写も構成も流石な作品だけど、山岸せんせご本人は
そこまで硬派な構えで今作を描かれたわけではないと思う
特にサブキャラに対しては、入念なリサーチをした上で、
更にそれを感じさせない程度にいい具合に力抜いてて
必要以上に深入りしてない
ここで踏み込むと微妙に違う話の可能性が開けてしまうし。
だから「忠義心のあついホモがいたな」でも問題はないし、
そういう粋な余裕があるフィールドが（当時の）少女漫画って印象
リアルタイム読者ではないけどさｗ

71 ：

魅力的で巧いエンタメだよね。

72 ：

>>69
下衆は言い過ぎじゃないの
若い男の本音の部分なんて結構そんなものだよ
あと純粋な恋愛感情と肉欲は（特に男の場合は）別だったりするからね

73 ：

淡水かあ…
彼は結局どの組織に属してたんだろう

74 ：

>>68
へー、わかるんだぁ。不思議
>>70
そりゃ、淡水は「忠義心の厚いホモ」であることには、
誰も異論はないのでは？
（バイかもしれんが）

75 ：

忠義心とホモ心の比重に拘ってるのが一人いて、その人が浮いてるだけに見えますが・・・

76 ：

浮いてるのは君では？

77 ：

いや、チン○が立つかどうかにこだわってるオレが一番浮いてるだろ

78 ：

そんなことより白髪女の話しようぜ

79 ：

>>74だけがぷかぷかと

80 ：

昔何かで読んだのを詳しく覚えてないんだけど
間人媛と田目王子の再婚はやっぱり微妙にいわく付きみたいな書かれ方だった
処天の説とはまた違う方向性だった気がするけど

81 ：

>>79
自分は74の考え方に違和感ないけどなぁ
>>80
そらまぁ、義理の息子との結婚だから、
当時としても普通に変な組み合わせだろう

82 ：

淡水のセリフのおかげ？で、少年時代の毛人もまた
“少女と見まごうほどの美しさ”に該当する美形なんだ〜というのが
なかなか良うございます
初見でオッ可愛いと思ったんだなｗ

83 ：

初登場時の毛人は賢そうで小綺麗なボンって感じ

84 ：

ボンは大臣殿の太めなお腹

85 ：

青年毛人はいかにも育ちのよさげな好青年だけど、最初の冷静寡黙っぽい聡明オーラが消えたｗ

86 ：

そして、だんだん顔が間延びしていったように思える。

87 ：

けみしの髪がいつもミスドのエンゼルクリームに見えるは。

88 ：

どのみちフツ姫亡くなるんだからそれまで王子が苦しくても耐えて待つ事ができてれば毛とはまたくっついただろうと思うな
王子焦りすぎて何もかも無くしちまった
痛恨の極み

89 ：

いや、ノンケの男に「ホモになれ」ってのは無理な話だわ。
形だけ王子の側にいても、毛人が布都姫のことを思ってたら王子は気になって能力発揮出来ないんでしょ？

90 ：

潜在的にはｴﾐｼも王子を求めてる事はｴﾐｼも認めてる霊的にはそれこそ何度も何度もふたりは交合してるしね
いややっぱ現実世界までは無理っすﾖと逃げ出すまでｴﾐｼを追い詰めたのは王子の未熟
ｴﾐｼの夢の中で好きなだけ王子は現実としてｴﾐｼと愛し合えるんだから、現世ではもっとユルく譲歩しとけばこんな救いのない悲惨な事にはならなかったよ

91 ：

>>88
いや、くっつかなかったと思うぞ
いくらなんでも毛をバカにしすぎだｗ

92 ：

>>90
まぁ王子の幸福を願っているのかもしれんが。
漫画の中とはいえ「（仮想だが）現実」を見ましょうよ、と思う
まぁ、漫画だし、「たられば」は自由ですけど

93 ：

毛人は王子だけを求めてる訳じゃないが、王子は毛人に自分だけを
見ていてほしいタイプだな…
あべのブサ姫程度の情の薄い政略結婚なら王子には屁でもないだろうが、
布津姫は死んでからも毛人に忘れられそうにないし、王子はイライラしそう

94 ：

>>91
いやくっついたよw
毛はフツ姫が崇俊に輿入れして自暴自棄になってた時に王子に黙って寄り添ってケアしてもらったり、少しモーションかけられただけであっという間にまた王子に嵌まりこんでたしw
王子はその手使うのフツ姫が亡くなるまで我慢すれば 良かったのでは
王子が焦ってさっさとフツ姫頃して弱った毛を早く手に入れようとしたから毛と拗れてしまったのであって、王子の工作なしでちゃんと順序踏んで病身のフツ姫をおくってから、悲しむ毛を王子がそのつもりでケアすればふたりの関係は修復できたろ
死ぬまで待って行動してたら淡水なんかに付け入られる隙もできずに済んだのに

95 ：

94さん、夢見過ぎ

96 ：

というかあの王子が布都姫ごとき消さなかったのが謎
叔父すら手に掛けたのに

97 ：

>>96
毛人に待ったを掛けられて止めちゃうしね、ヘタレ

98 ：

王子も面食いだから
ブサには容赦ない

99 ：

いや、毛人の面前でフツ殺したらさすがに毛を完全に失うことくらいわかってるだろｗ
ヘタレとかそういう問題じゃなくて

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