勉強の意味をクソ中二野郎に教えて欲しい

1 ：2012/11/27 〜 最終レス ：2013/05/01

初スレ立てで、みなさんが言う厨房であり、ガキだ。
でも、こんなガキにも勉強というものがつきまといます。
「勉強やれやれ」と大人が言う割には、なんかあんまり意見も聞きません。
個人的な考えとしては、今学校でやっている勉強も勉強の一つだけど、学問とは違うと思う。
学校は点数の差を付ける勉強だし、「筆者の心情を考えなさい」なんていうのは、ホントいらないと感じてしまう。
まあ、完全に無駄なんてことはないんだろうけど。

2 ：

>>1
真面目に議論するけど、
たとえば、こんな英文すらを堪能できないのが勉強といえるのかどうか。
http://www.amazon.com/dp/B00A8JA41S/

3 ：

>>2
確かに性欲は人間の三大欲求だし、世界共通語は英語。
読めないと困ることがあるかもしれない。
それに、性について知る上でも見て損になるわけでもない。(ﾆﾔﾘｯ)
勉強は新たな勉強につながる、とか。

4 ：

君の信じる本当の勉強を求めて暮らしている中学生ならば、その英語本ページを見て、
そして、Click to LOOK INSIDEで本の中を見たときに、「おや、ラノベの売り方と似ているな？」とピンとくるはずだ。
性欲に流されて、とりあえず目を通す前から購入してしまう人達が、
君の言う、学校でやっている勉強をしてきた人達だ。
学校で勉強をやってきた人達の、無駄の無さに驚くことだろう。

5 ：

まあ多分>>1が言ってるのって>>2>>3>>4みたいな人だよね
無駄が無い＝無駄をしない＝必然的に知らない世界がある
お前のことはよく解っているといいながら性別の判断すらまともにやってない
国語だけは投げ出さずにやらないとこう言うコミュ障になるけど、
まあぶっちゃけ勉強したから将来に繋がるかって言うと根本的に何か違うよね
どうせ奴らは勉強しまくった俺を裏切るだろう、そんなとこかな？
まあそれでもなにかしっくり来ないなら、学問の足がかりと考えて
取り敢えずまじめにやってみたらどうだろう？

6 ：

学校の勉強に意味なんてないよ。
若い内に色々知識として詰め込んでおかないと後で困るだけ。
社会人になる気がないなら、勉強なんてせずに自分の好きなことしとけばいい。

7 ：

なるほど。いや、よく分からない ってことは学校の勉強の中で吠えているだけなのかぁ。
まだまだ成長の余地がありすぎるガキでーす。という言い方をすれば誰か慰めてくれるとか考えている時点でもうガキですね。
何かネット上と言えど、二回のコメントでいろいろと学びました。
あ、作文じゃないです。終わりでもないです。
つまり、
>Click to LOOK INSIDEで本の中を見たときに、「おや、ラノベの売り方と似ているな？」とピンとくるはずだ。
と気付けるかどうかが学校の、机上の勉強と私が求めている勉強の意味、定義との違いということですか？

8 ：

まあ根本的に社会ってのは絶対に役に立たないだろうね
個人的な意見ではあんなのはただの山手線ゲームだわ
まあ割りきってやればそんなに難しい事も無いかな？
ちなみに2chの人間は割と偉人の名前に弱い
数学は将来プログラムの仕事をするのに絶対に必要になる
英語は言わずものがな、商売にも読書にもゲームにもつきまとう
理科の分野も取り敢えず・・・やはりゲームを作るには物理が必要になるね
他の分野も目覚しい発展を遂げ続けている
何にしても学校の成績がいいに越した事は無いと思うけどね

9 ：

勉強してもしなくても、どの道苦難の道が待っているのだから
とりあえずやっておくかー、程度のスタンスでいいだろ

10 ：

>>7
商売もそうだね
ネットビジネスでも何でも既に崩れかけてる
君は仲間を見捨てて自分だけが大人に媚びることの出来る存在になりたいようだが、
まず根本的に社会を変えていく能力の無い人間はこの先何やっても駄目だよ
厚生年金も潰れた
君は誰に何をして欲しいの？

11 ：

とりあえず宮台の「14歳からの社会学」読めばいいと思うよ。
話はそれからだ。

12 ：

残酷なようだが、さすがに甘い夢を見続けろとは言い辛いな

13 ：

>>5>>6>>8
ありがとうございます。
何か、今居られる状況が余りにも充実しすぎて、勉強というものにも満足しちゃったのか、次はなんのテストだ！ 受験だ！ というのに意欲を失ってしまってたんじゃないかと。
ちょっと疲れただけで、ちょっとわがまま言っただけなんですけど、それが叶うと人間ってどんどん楽な方へ行くのか、でも、意味もわからなくて嫌なものを続ける価値はないと考えると、気付けばゲームにパソコン三昧です。
今の自分を変えたいとは思います。
でも、何か引っかってしまって。だんだん弱みなのか何かの症状か分からなくなりました。
いや、分かってるのかもしれませんが。
と、またこんなふうに考え出すと、自分の意見まで信じれなくなるんですよね。

14 ：

哲学板がそもそも挫折者の集団なんで、哲学板の惨状をよく眺めておくと良い。
宮台は尖ったこと言うが半ば危険思想なんで、あまり乗っからない方がいい。

15 ：

何か自分のコメント見てると、構ってオーラがプンプン出てますね。
>>10
確かに、何をどう変えたいとか何をしたいとかないですね。
目標がなければ、勉強しといて損はないのかもしれません。

16 ：

そうそう、それが答えだ
頑張ってくれ

17 ：

>>14
まあ、いろんな人がいるのは、大人も子供も世界中同じですからね。
みなさんの言葉を、参考にやっていきます。

18 ：

不愉快な人間や失敗している人間の特徴をよく観察して、そうならないように努めるのも勉強の内

19 ：

別にみなさん、失敗してる気はしませんけどww

20 ：

>>7
気づけるかどうかのその定義の問題かどうか、
その点について筆者の俺の心情と照らし合わせて正解を求める必要があるだろうか。
君の思い描いた本当の勉強を君がするようになると、
君から知りたがる人が増えていく。増えくる人達は正解を確認したくて君を訪ねてくるわけだが。
そういう人達が君から勉強していくことは、
きっと君が最初に思い描いた本当の勉強とは違うと思うはずだ。

21 ：

>>20
勉強は、教えて伝えていくのが基本ですが、教師が生徒に教えた瞬間、たとえ同じことを教えたとしても、解釈から、それを使った考え方まで違うと。
勉強は、変化するものだと！みんな違うんだ！と。
いうわけですか？

22 ：

だから勉強が君に正解を確認しに尋ねて来ると書いてるんだと思うよ
そんな小難しい事言う出題者ってあんまりいないと思うけど

23 ：

なーるほど。もう何かごちゃごちゃ考えずに、夢があるならそれに対し努力し、ないなら勉強してて損はないと。
シンプルイズベストですね！
はい。ありがとうございました。

24 ：

>>21
では、より少し具体的な点に絞ってみよう。
具体的にわかりやすくなると、それが説明する部分はより小さくなるという点は忘れないでほしい。
その誤解的な錯覚がもたらす弊害は、次の文章の様になる。
「これはわかったけど、でも、これが全てだったら、初めからたいしたことを言っていないということがわかった。」
では、例えば、性欲をそそる表紙の本を提示して、
それをどのような展開に続けていくのが本当の正解だと思うだろうか。
筆者の心情がそこにあったから、性欲の本から始まった話は軌道に
乗ったのだろうか。
軌道があり、そこへ繋げようと思った筆者の意図が偶然その場で
働いたのではないだろうか。
軌道はそのひとつだけではなかったかもしれない。幾つかの軌道は
常にそこにある。だが、それを軌道であると気がつく人がいなければ素通りされる。
それを軌道と気付く人がいたとして、その人がうまくその軌道に乗せる動きを
見せるとは限らない。
最終的に視認されているのは、誰かが、その軌道に、このようにして載せたということだ。
そこから筆者の心情を探し求めれば、その軌道を選び、載せた動機を知ることはできる。
だが、では、次の軌道は誰が見つけてどうやって載せるのか。

25 ：

日本社会の大雑把な仕組みと歴史くらいは最低限知っておいた方がいいと思う。

26 ：

勉強自体は将来行うことになる仕事次第だから、凄く役に立つものもあるだろうし、全く役に立たないものもあるだろう。
ただ、物事を深く考える癖や、何かに集中して取り組む癖、深い世界を知っていること、などは、学問を通じて学べるし、それは汎用的に役に立つスキル。
何よりも、何かを「楽しめる」という人格の姿勢が大切だと思うよ。
不平不満言ってばかりで、何もしないし出来ない人間がいるけど、そんな人間だけにはならないように。
何かを「楽しめる」癖が身につくと人生は大概うまくいく。
日本の学問のありかたはおかしいので不満があるのは分かるけど、学問自体は楽しいものだとおもわれ。
楽しさは自分が発見するものだと思うし。

27 ：

何をやるにしても、折角貴重な時間を消費するのだから、どうせやるならそれを「建設的な時間」に出来る人間になればいい。
モブが従うルールの中で違うゲームのルールを取り入れて、それを楽しむことが出来るようになると、その姿勢はどこに行っても必ず役に立つし、モブゲームでも結果をある程度だせるから一石二鳥。

28 ：

>>15 >>16 >>23 >>26

目標もなくとりあえずやる勉強が　　　楽しいか？ｗ

29 ：

>>28
それを楽しく思って勉強するんじゃないの？

30 ：

勉強の一般論ばかりを力説する無能な大人たちと、それで納得した
つもりになってる憐れな厨房ｗｗｗ

31 ：

>>29
ずいぶんと侘しい「楽しさ」だなｗｗｗ
まあ、そうやって死んで逝きたいなら、どうぞご勝手に。

32 ：

>>30>>31
そうなら、あなたの納得できる勉強ってなんですか？
厨房であることくらい理解してます。

33 ：

「勉強できているやつが出世している割合が納得できるほど高い」
そして、「なぜ勉強できると出世できるか」が納得できるほどうまく
理論化（説明）できていない状態にある。
という問題ではないでしょうか。

34 ：

貧困、災害、暴走するリア充・・・
厳密には戦後の復興に「乗っかっただけ」の
団塊世代と言う半減期を過ぎた後、
後にバブル期の猛者が台頭する
その時韓国人に「失われた世代」と称される
清く正しい30代のニートどもが力を振るう事は無い
今の若者達は本当に可哀想である
しかしだ、そのような状態においても
礼儀やたしなみ、人との和が大切になると言ってるんだろうがー

35 ：

>>32
当然、話しの流れからいって「目標がある勉強」だろう。
目標がないなら、勉強なんかしないほうがいい。
時間と金のムダだよ。
中学なら社会に出ることも、この日本では不可能だからな。
とりあえず、自分がなりたいと思ってる職業の人と仲良くなること
からはじめてみれば？
そうすれば、その人が、どんな勉強をしておけばいいかを教えてく
れるだろう。
繰り返すけど、ただ漫然と勉強しても、時間と金のムダだよ。
そんなのが楽しいわけない。

36 ：

平均学力と言う物もあり、
こんな悪魔の言う事まともに聞いてると
ろくな大人に成らないよ

37 ：

まあ君が立ち上げたスレだしな、
君がいいように解釈するのが一番いい

38 ：

勉強が苦痛なら目標がないとやっていけない
勉強が楽しいなら目標なんてなくてもやっていける
苦痛だからただの道具と割り切るか
楽しいから趣味の域にまで高めるか
まぁ、生きてるのが楽しいなら勉強も楽しんどけ
楽しい人生をわざわざ苦痛にすることはない
生きてるのが苦痛なら、目標達成のための道具と割り切れ
どうせ苦しいなら利用してやれ

39 ：

>>35>>38
とても勉強になりました。
今、皆さんに聞いて、答えてもらって、そこから考え出すのも立派な勉強の一つだろうと思います。
夜中に思いついて、聞いたのに、こんなにもいろいろな意見をありがとうございました。
あ、別に終わりじゃないですけどww
まあ、まず考えてみます。

40 ：

>>まあ、まず考えてみます
お前のスレだけどな、ここ2chだからな
お前だけが読むわけじゃないぞ

41 ：

>>36
悪魔にタテついて、ロクな人間になれなくなった、お前みたいな奴もいるけどなｗｗｗ

42 ：

特に言う事も無いよ
俺はお前が言った通りあくまで一般論として今必要な事を述べたまで
少子化にもかかわらず企業が就職を受け入れられないというのが
どういう状況か理解出来無いとか専門分野外

43 ：

>>1
「意味」とは何だと思いますか。たぶんそれに答えがあるかも。

44 ：

>>43
なぜするのか です。
理由なんて、この世にいっぱい溢れていますが、そんなものじゃ納得いかないという考えです。
素人哲学に溺れたいだけかもしれませんが。

45 ：

哲学は学問かも知れない
しかし学問は哲学ではない
そもそも哲学なんて学問が無いのでまともに学んだ事なんか一度も無い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E6%A0%A1
学校を調べると割と深い歴史がある事が解る
太平洋戦争時、日本の政府は、そうした官営の教育機関で極端な国家主義的、国粋主義的な教育を行った。
また、学徒動員によって生徒らを労働力として利用し戦争に加担させただけでなく、生徒・学生たちに軍事教練を強制し
（特に官営の学校ではほぼ全ての学校に将校が配属され、学生たちに対して非常に暴力的で非人道的な教練が行われた）、
強制的に兵士にしてしまい、危険な戦場へと赴かせ、前途ある若者たちの命を奪ってしまった[5]。
まあこう言う時代に世界の潮流に法ってこのような制度が生まれ、
我が日本国内において非常に有意義な教育が成されていた事になる
何故天皇はいたの？
何故徳川幕府があったの？
君の疑問ってこれだろ？
理由なんて何もないし、就くべき人間が時の権力者だったし、今もそうなんじゃないの？

46 ：

まああえて言うなら
「人間の能力が足りないから」
もしくは「人間が能力以上の事をやりたがるから」
と言う事なんじゃないか？
武術にも昔から強い弱いってのがあって
宮本武蔵も勉強してたみたいなもんなんじゃないかな
もちろん宮本武蔵だけではなく

47 ：

>>1
つのがらいクリを満喫するため

48 ：

>>47
何故ボクは33歳にもなって漢字１つ読めないのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1354077668/

49 ：

>>44
納得がいくのが意味でしょうか。納得がいくのはどんなことでしょう。

50 ：

>>49
恵まれた環境におり、何不自由なく生活できるため、勉強のありがたみを感じなくなったのか、嫌になったのか、する気がなくなってしまいました。
今まで私は、今通っている中学校に行きたいというのが私の勉強の目的でした。なぜ志望したかというと、小学4〜6年いじめられていたからです。
いじめてくる奴らは、地元の公立中学校にほとんど行くそうなので、私はもう会いたくないという理由で私の市の最も難しいところに死ぬ気で勉強し、合格しました。
でも、いじめてくる奴らと、少しでも遊んでやれたらなと感じます。
いじめてくる奴は、悪くないという意見です。
そこから、理由が喪失しました。勉強する理由・意味が。
もう一度、「やってやるぜ！」とまでになる理由(意味)が欲しいです。
それが、私の納得のいく理由です。

51 ：

スレッド一覧にて小さい文字でスレタイ見たら、エロい言葉に見えた…。

52 ：

いじめは良くないよね
少なくとも人に不快感を与えるのは良くない事だ
でも君自身いじめっこに対して不快な言葉や行動を繰り返した記憶はないかな？
無ければ勘違いなんだが
でもまあ「強いられているからには理由が欲しい」
これは甘えだ
企業に入っても「こんな仕事意味が解らない」
部活に入っても「こんな事に何の意味があるんだ」
これでは何も成り立たないよ
もちろん企業や大学のサークルも摘発されたりする事がある
でも君が理屈を理解出来無い責任は誰にあるのかな？

53 ：

ちなみに高橋名人は
会社に入っても仕事が無くて悩んでたらしい

54 ：

>>50 >>52
なにを洗脳しようとしてんだ、お前？ｗ
＞企業に入っても「こんな仕事意味が解らない」
結構じゃねーか。
気の済むまで「自分探し」を続けりゃいいんだよ。
意味がわからないまま現実に引き摺られるのは、奴隷みたいなもんだ。
奴隷状態が好きなら、そのままでもいいが、それに甘んじるのが自分
自身を否定されているようでイヤだと思うなら、一歩踏み出せばいい。
それは、そいつの勝手だよ。
勉強に拘るこたぁねえだろ。
なんでもやってみて、自分の歩きたい道を探せばいいんだよ。
勉強できないことを悩むより、自分が何をやりたいのか選択すらできて
いないことを恥じろ。
そうすれば、いずれ道は開けるさｗ

55 ：

>>52
いじめた人に、何かした覚えはありません。
でも、私は友達ができなかったので、友達になりたいという意思表示で、不愉快なことをしてしまったのかもしれません。
だからこそ、今、いじめた人も友達が欲しい一つの意思表示としていじめてきたのならば、受身の私よりは、よっぽど傷つくのを恐れず、他人にぶつかったいじめた人の方が、いいと考えつきました。
>>でも君が理屈を理解出来無い責任は誰にあるのかな？
もちろん私です。そしたら今度は「どうせ・・・」とか「やっぱり・・・」という自己嫌悪に陥ります。
>>でもまあ「強いられているからには理由が欲しい」
　これは甘えだ
そうです、甘えです。でも、それを認めたあとです。どういう風にすればいいのか、どういう風に克服すればいいのか。
はい、これも自分で変わろうとしない、周りに投げかけて待ってる甘えです。
そうするとループです。
>>企業に入っても「こんな仕事意味が解らない」
　部活に入っても「こんな事に何の意味があるんだ」
　これでは何も成り立たないよ
しかし、社会は回っていきます。中学校生活なんて、たった三年しかありません。「自分のペースで」こんな言葉をかけてくださる方々がいらっしゃいます。
でも、やっぱり学歴社会です。そんな社会を変えたいというのにも、まず学歴が必要です。学歴社会に異論を唱えるには、まずそれができていなければ「自分ができないくせに・・・」という反感を買います。
でも、それでも諦めずに言い続けるのが革命家だとも思います。
馬鹿で夢想家。そんな人が革命家だといわれます。
社会からどんな反感を買おうとも、ストレスも精神もうまく切り抜けられる馬鹿さと、大きな誰も叶えれないと感じるでっかい夢を考える想像力。
それを持ち合わせていないと諦めるつもりもありません。
しかし今、あと一年で、決め、勉強し、何かしらの形で未来に後悔しないようになければならないと感じている自分がいます。
中卒でも、何かをやりたいと考えたときに、全力で叶えると言える自信が今はありません。
学歴というものを、そんな気持ちになった未来の自分に武器という意味で渡したいと思っています。
それも、甘えです。

56 ：

>>55
君はそれで十分義務に答えた事になると思うけどな
俺は間違ってるのかな？
俺は何事にも人間には限界があるし、
それ以上の事を目指すべきではないと思うよ

57 ：

君はポル・ポトやヒトラーのような
弾圧による革命ばかりを見ているようだが、
大概の革命家は大義名分、今で言うマニフェストのような物を
掲げている物だよ
アメリカやフランスのがそうだね
「あいつらは若者をR気だ！だったら逆に皆殺しだ！」
これでは誰もついて来ないよ
もちろん君が普通に就職したり起業したりする事に
不賛成な話は全くしていない

58 ：

>>56>>57
ありがとうございます。少し安心できました。
自身も持てました。
少し、勉強してきます。(￣▽￣) v

59 ：

高校までは｢将来のため｣ぐらいに考えた方がいいよ
そうしないと、｢大学で学ぶ資格｣をもらえないから。
勉強頑張って

60 ：

>>55
簡単に他人に嘘をついて約束破るヤツは
自分との約束も破る
だからなんの希望も叶えることが出来ないんだよ
たとえどんな時でも、誰も見てない、自分との間であってさえも
約束は重みを持ってなきゃいけない
見られてないから、どうせわからないから、いいや！
ってのを一度許すとどんな時でもやるようになる
この、「そいつがどのくらい大変なことを自分に対して、他人に対して約束して守り通せるのか？」って要素は社会的にとても大切だ
それがどのくらいなのか額に数字で書いてあったらものすごく信頼しやすい
だけどそんな技術的手段は無いから、勉強なるものをやらせて、結果を出すために努力する事を自分自身に約束させる
それが学校
その自分に対して行った約束をどれだけ守れたか？というのを学歴と呼んでいる
学者にならないすべての人にとって、勉強というのはこういう意味を持っている
学歴、それは人の信頼性を表す値なんだよ
これは国家が税金を使って維持してる信頼のシステムの一つだ
だから他のやり方だってない訳じゃない
ただし他のやり方をしたければとんでもないコストと非効率が要求される

61 ：

>>60
あー何か物凄く今の自分の心理を突いた言葉ですね。
納得できました。
自分と同じような人に、そういう言葉をかけられる人になりたいです。
本当に、皆さんありがとうございます。(´▽｀)

62 ：

>>60は視野が狭いな。
義務教育の制度がどういう過程で取り入れられていったのか知らんのだろう。

63 ：

まあギターやったりバイトやったりする奴もいるけどね
それと比べてもそんなに苦しいってことはないだろうし
色々興味持ってつまんない事は無いと思うけども
みんな逃走中みたいなのを想定するのかな？
馬鹿みたい

64 ：

>>60
＞学歴、それは人の信頼性を表す値なんだよ
学歴がない人間は、信頼性が薄いって？（大笑）
そういう差別的発想を若者に吹き込んじゃいかんだろう。

65 ：

>>61
きみもね、差別を糧にして大人になるような馬鹿なマネは絶対にするなよ。
勉強したいからする。　したくないからしない。　これで十分だ。
アホみたいな理由付けなんか、どうでもいいんだよ。

66 ：

まあ、堅いこといわずに鮑をペロペロしてみることだよ。

67 ：

>>64>>65
あ、そういう意見もあるんですね。
まあ、意見なので、たくさんあっていいと思います。
やっぱり、やりたいかやりたくないかでもいいかもしれません。
こんだけ、簡単に流される真のの理由なんて、最初から持たななればよかったのかもしれません。

68 ：

だから、初めから言ってる事を要約するとだな、
仲間との和を保ち礼節や嗜みとして勉学に励みつつ、
今の世で就職したりしても他人を思いやる力を
身につけるという事ではないのか？

69 ：

だからさ、この少年は、なんで学校の勉強なんかやんなきゃなんねーんだ？
どういうモチベーションでやりゃいいんだよ？って悩んでるわけさ。
「勉強」とはこういうものです、じゃねーの。
問いたいのは、
自分にとって「勉強」とは、ってことだろ？
当たり前の状況説明なんかしても意味ねえっしょｗ
とりあえず、「勉強」でもなんでもいいから、自分のやりたいことを
失敗を恐れずやってみる。
そこから始めるしかないと思うんだがな・・・・・。

70 ：

>>1に助言するなら新聞配達でもいいから自分でカネを得る大切さを経験しろ。
そうすると、今まで親がどれだけの労力を持って>>1を育てて来たのかが垣間見える。
次に、自分は将来何をやりたいのか明確に決めると良い。
○○迄に○○を覚える、○○迄に何を身に付ける
○○迄に幾ら稼ぐ又は貯蓄するかなど。
それから、物事に必ず疑問や疑いをかける。
それを繰り返す事で真実を知る事を得られ、騙されるということが圧倒的に減る。
また、疑問を解決して行くことで、やはり自分のモノなる（身に付ける等）。

71 ：

>>64
基本的に高卒と中国人を見たら犯罪者と思え

72 ：

>>65
だから欠陥品になっちまったのか

73 ：

自分との約束を破る人間が他人との約束なんか守れるわけが無い
だからそんな人間には金は貸せないし仕事も任せられない
テストは自分との約束を守れる人間をチェックしてる

74 ：

>>62
法を施行するためだよ
それを産業界が利用してる

75 ：

算数ドリルもやってこれない人間に億単位の金の計算任せられると思う？w

76 ：

>>75
いや、どっちにしろ任せられない人間がやるから
大変な事になってるし
算数ドリルくらい60歳からでも出来るよ

77 ：

>>73
約束、約束って、なんのための「約束」なんだよ？（失笑）
この少年は、それが知りたいんだろう。

78 ：

自尊心
プライド
自由

79 ：

>>77
約束？
社会を成立させるための約束だよ
いつまでにこれを実行する
いつまでにこの利益を出す
いつまでにこの借金を返す
このようなことを自分に対して、他人に対して守れるかどうかをチェックしてる

80 ：

>>78
そうしたものは、約束の「後」で、義務の遂行の過程で必要となる
要素とも関連しているので、まったく参考にならない。
約束の動機にだけ存在しているものって何なんだ？

81 ：

(1)あなたは約束を守りますか？
(2)あなたは誠実ですか？
(3)あなたは計画的ですか？

こんな質問で満点とっても何の価値もない
全部YESと答えれば事実と関わりなく騙せる
そんな下らない設問よりも
実際に自己鍛錬を約束させてその成果をもって信用度とした方が合理的だ

82 ：

>>80
チョンは日本語喋れないの？

83 ：

言葉ではいくらでも嘘をつけるし騙せるのだから
実際に行動した成果を提出させれば良い

84 ：

>>79
＞いつまでにこれを実行する
＞いつまでにこの利益を出す
＞いつまでにこの借金を返す
だからさ、その「これ」「この」って何なんだよ？
その少年が、本当にそうしなきゃならないもんっていう証明にはなって
ないよな？
そういう一般意志を前提にした定義は、個々の人間の実存的な悩みには
無意味なんだよ。

85 ：

>>84
他人と行う仕事で必要なこと全てが当てはまる
当てはめられない奴は「使えない」として排除される
つまり、何が来ても期待に応えられるから社会に参加できる
応えられない奴は引きこもってるしかない

86 ：

>>82
中学生のスレで、差別用語を使う本物のキチガイｗｗｗ

今日も、ストーキング乙

87 ：

>>85
＞何が来ても期待に応えられるから社会に参加できる
あんた、どこかのヤバイ団体なの？ｗ
そんな「約束」も「義務」も、オレはまったく果たす気ないね（嘲笑）

こんな社会で、そういう発想だと、どんなことさせられるか分ったもん
じゃないってことだけは認識しておくべきだな。
これは少年に言ってることだから気にしなくていい。

88 ：

>>84
日本語の勉強をするところではない､その言葉の無理解はどういうことでしょう､
貴方は外国人なのか?経験だけで行動しているようです.

89 ：

>>87
レッテルを貼るのはいいけど、なんの力もそれにはないよ。
約束も義務も信じるに値する関係で行うもの、君には力がない。
まるで技を寄せ集めして大きくなろうとしている子供のような。

90 ：

＞少年
社会に出て働いて後輩の教育をしたことがある社会人の一人として、個人的意見を書かせてもらう
あくまで、そう考える社会人が一人いるという程度で読んでほしい
今、約束の話題になっているが
約束を守れない人間でもなく、約束を守るだけの人間でもなく、
約束を修正したり、つくったりできる人間になってほしい
僕らの世代ですら機械との競争があるぐらいだから、君らの世代はきっと機械と差別化しないと生き残れないだろう
ただルールを守るだけ、言われたことをやるだけならば機械でもできる
そして、同じ能力なら会社は機械を選ぶものだ
でも、既存の約束を守るだけではなく、これからの約束を考えたりつくったりすることができるならば、
これは機械にはなかなかできない能力だから、君にとって武器になるはずだ
そして、約束をつくりだすには、
既存の約束だろうと、これからの約束だろうと、約束というものはいつでも守るものだとする意思をもってなければならない
約束を守る気がなくて守ったふりをしているだけなら、新しい約束を考える能力を失ってしまう
そういう人材はあまり評価されない
逆に、新しい約束を作り出すことができて、もう一つアイデアだけでなく行動力があれば企業は高く評価するはずだ
ただ、そういう人間は独立起業もまた考えていい
ただ、企業から評価される人生が素晴らしい人生かどうかは分からんがね
悠々自適のマイペースの人生だってありだし、
素敵な女性と共に過ごす時間に人生の大半を
費やすのもありだ
そこらへんは自分で決めていくことだ

91 ：

>>90
勝手に他人の約束を書き換えることとは区別しないとな

92 ：

どこまでが約束違いで、どこからが創造的な約束となるのか
この違いは本質的だし、とてもとても難しい
大抵は組織のもたらす機会や環境を軽視して
勝手に約束を違える
貨幣とか税制とか法制度とかは、実は他者と間の約束がどのように守られるべきなのか？という問いを解決しようとする道具に過ぎない

93 ：

>>88
いや、分ってないのは、あんたのほうだよｗ
約束という一般意志がすべてだと思ってる甘ちゃんみたいだからね。

94 ：

勉強しまっせ　引越しの〜サカイ　（ほんま〜かいなそ〜かいなハイ）

95 ：

>>89
「何が来ても」と言った自分の軽率な発言を棚に上げて、相手を
子ども扱いか？（失笑）
こういうところで、小汚いディベート術を披露すんなよｗ
あんた自身が「信じるに値する組織に属している」という証拠も
なにもねーだろ。
原発の安全性を偽り続けた東電の幹部が「何が来ても」なんて
言ってたら気持ち悪いだろ？ｗ
偏差値と学校の名誉と自分の給料のことしか考えてない教育者が
「何が来ても」なんてホザいても説得力ねーわな？ｗｗ
キレイごとばっか言ってんじゃねーよ、タコ。

96 ：

数日、勉強をしてたので、PCを開いていませんでしたが、何か大人のみなさんでもなかなか決まらないものをガキが望んでしまったんでしょうか？
「約束を守ること」
これは、勉強に限らず、人生のおいて他人との信頼を築くのに大きく関わっていることだと思います。
個人的なことですが、父は、全く怒りません。
いつも見守ってくれてる我ながら最高の父だと自負しています。
でも、小学校四年生の時、違う小学校に引っ越すことになった日に、一人の親友と学校でもう一度話そうという約束をしていました。
ですが、やっぱりいざその日になると、なんだか行きたくなくて、もうこのまま引っ越そうとしていましたが、父が一言「会うまで家に帰ってくるな」と一言言って、締め出されました。
やっぱり、こういう形でまた約束が大切だって再確認できたのもこのスレで学んだ一つです。
で、勉強してきたんですが、不思議と楽に楽しくできました。
軽く、またいつかこのスレたてた時みたいな気持ちにならないかなという不安はありますけど。
今の自分には、「約束を守ることの大切さ」「約束を変化させていける人間」「行動力のある人間」「勉強が人生に社会にどれほど影響するか」そして、「皆さんの優しさ」(俺超うぜぇww)
とにかく、まずは冬休みまでにやらなくてはならない課題を先生と学校と「約束」してしまったんで、守ってきます。(やっぱうぜぇwwウルトラスーパーデラックスうぜぇww)

97 ：

そんなに自虐する必要はないさ。少年
君のような人がいて安心してるよ

98 ：

>>96
人生で１つだけ学ぶことがあるとすれば、
貴方にその１つだけを授けよう、他は何も学ばなくてもなんとかなる。
それは「覚悟」だ、それさえ確実に持てればどうにでもなる。
生ぬるい思考は迷い抜け出せない迷路にはまるだけ、覚悟といっても
全てを捨てられるような一心不乱なもの、何を引き換えにしても突き通す
気持ちは簡単ではない。言葉を上手に表現しても口だけ達者なら韓国で
嘘の練習でもしたほうがいい。損得など考えている時点で覚悟など不可能です。

99 ：

なぜ勉強をするのか。そう思った時点で君もうは知ろうとしてるんじゃないか。
その「知への欲求」が「学び」となり、たくさんの人の「学び」を集めたものが学問。
それを学校で「勉強」してるんじゃない?

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