この世界が存在していることに恐怖を感じないか？

1 ：2010/09/25 〜 最終レス ：2013/01/16

「そもそも存在しているか分からない」とかいう反論は、無しでお願い。
無からこの宇宙が生まれた(仮説だが)とか、意味が分からな過ぎる。
無限の無の中にこの宇宙がポツンとある光景を想像をすると寒気がする。
無の中で宇宙が生まれては消え、生まれては消え、していくことを想像すると寒気がする。
この世界には終わりが無い、ということがもの凄く怖いのである。
とにかく「俺は凄い所に来てしまったな」と時々思うのである。

2 ：

寧ろ凄くないから怖いんじゃないか？
例えば数直線上の点みたいな感じかな？

3 ：

ビビりすぎだろ
別に怖くねえよ

4 ：

>>3
ビビってる自分に酔ってるんだよ。相手にすんな。

5 ：

精神統一して感覚器官の入力情報をオフにすると、全面真っ暗になり恐ろしい。

6 ：

>>2
>>例えば数直線上の点みたいな感じかな？
無や宇宙は感情や意志など持っていないから、宇宙の誕生や恒星の誕生といったものは単なる自然現象だ、
だから凄いことではない、という意味と取ったけどОＫ？
「凄くないから怖い」という言葉には色々裏がありそうだから、気が向いたら追記してくれ。
「世界が１つだけ」ということにもの凄い「凄み」を感じるのよ。
なんというか「世界ってこれだけ！？これが全て！？」みたいな。

7 ：

世界がこの形で存在することに疑問を持つことはアル。
現在の世界とは全く違う、想像を絶する形で存在していても良いのではなかと

8 ：

>>1
その感覚は程度の差はあれ、誰でも一度は経験するのじゃないの。
哲学の出発点と考えればいいじゃないか。

9 ：

意識が引き出されなくなったら終わりですよ……

10 ：

　　　　　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　　　　　　　　 -=・=-ii-=・=-　　　
　　　　　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　 哲学はあの世を征服するんじゃよ！
　　　　　　　　　　／　 　　-=ﾆ=-　 　＼　　
　　　　　　　　　（＿ )　 　・　　　・　 　|｜
　　　　　　　　　　　 |：：：：／ ●＼： .|__)　
　　　　　　　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　　
　　　　　　　　　　　 |：： | ` ｀二´'　|：| 　　　　 ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　　 　／ ″ 　　ν.　 　 ＼　　　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　（(　((　((　／＿　 ヽ､__炎_,ノ＿　　＼　　
　　　　　　 　/⌒.＼.　ヽ: iｌ´ﾄｪｪｪｲｌi. / /⌒＼　　前が見えないお！
　　　　　　　/　　ﾉつ＼.ヽ:!ｌ |,ｒ-ｒ-|! 　//⊂　　＼
　　　o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ::)/　とノ＼　ヽ○0o
　　　(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　　　　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　　　　人＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ

11 ：

〜感、予感、雰囲気、とかって不思議。
それを感じ取ったり察する事が出来るってのも凄い。
例えば敢えて言葉で
「私は清潔です」
「はいわかりましたあなたは清潔です」
ってのがなくても、清潔感が漂ってる人には清潔感を感じ取る。
この〜感が漂ってるって事から凄い。
占い師に
「あなたの考えてる事は当たりです」
「はいわかりました私の考えてる事は当たります」
ってのがなくても、どうしてか(あ〜○○な感じがする)と強烈に感じ取ってるとその予感は必ず的中する。
人がいるってのを感じ取ったり、視線を感じ取ったりも凄い。
堕落したとは言え人間も動物なんだなと。

12 ：

「ゴミ箱を空にする」をクリックで跡形もなく消えるデータ
それまで見て聞けて確かにそこにあったものが
残りカスもなく綺麗さっぱりなくなるのが不思議
あんた本当はカス溜め込んでるんじゃない？吐き出しちゃいなさいよ
ってPCに言いたくなる

13 ：

せいぜい恐怖感じて布団にくるまっとけ

14 ：

最近ようやく涼しくなりましたね

15 ：

安心してください。この世界は最初からありません。

16 ：

中国むかつく以前に、こんな政府にあきれる。
呆れると言うか正気を疑う。
経済も軍事力も損失は補えるが威信は二度と元にもどらねんだよ。
わざとか？なあ、わざとか？コレ

17 ：

安心してください。この世界は最初からありません。

18 ：

哲学板に来ているような人ならば国家が幻想であることなど分かりきったことである筈です。
そんな元から実体のないものに維新もクソもないのです。

19 ：

>>18
その実体のない幻想とやらが、どうして、きみのクソのような人生にリアルな
影響を与えていると思う？

20 ：

人生も幻想だから。

21 ：

無いものが在るわけがないだろう。ｸﾌﾌ。

22 ：

>>19
安心してください。リアルな影響は全くありません。

23 ：

>>19
あなたは影響を受けていると信じ込んでいるだけです。

24 ：

人生にリアルさを感じられない人が増えている模様。

25 ：

その「リアルさ」こそが幻想なのです。

26 ：

すべてを幻想だと思い込んでる自身そのものがリアルなんだよ。

27 ：

昨日丁度良い本見つけたぞ。
幻想と覚醒
http://www.amazon.co.jp/dp/4861992958
読んでみな。

28 ：

なんだ？胡蝶の夢とか何千年前だよ。
夢でも現実でも『そこ』には自分が存在している。
感じる事考える事が存在の証

29 ：

>>7
別の法則が支配したとしても
一瞬で均衡状態になる＝存在できない。

30 ：

「この世界が本当にあるかどうか分からないことが怖い」という類のことを言ってるんではなくて、
世界が存在していることに、もの凄いことが起きてると思わないか？ということを言ってる。>>28
世界の生成と消滅が無限かつ無意味に繰り返されそうな予感のする、この世界の世界観が怖いのよ。
怖いと同時に怒りも感じるし。「何も目的が無いなら生まれんじゃねえ」と。
世界(宇宙)の土台になっているのは「無」のような気がする。
とすると、俺達が住んでる世界の全貌、性質は「無」という無限の真暗闇なんだよ。
このような世界観、何の違和感も無く受け入れられるか？
もちろんＩＤ論とかの、創造主ありきの世界観にも吐き気がする。

31 ：

>>30
＞「何も目的が無いなら生まれんじゃねえ」と。
分かる。でも、もう生まれちゃってるんだから、生きてみるしかない。
自分にとってクソゲーでも良ゲーでも、なんとかして楽しまないと元が取れない。

32 ：

全ては神様の意思によるものである
我々の思惑も神様によって動かされているのである

33 ：

今は世界が複数あって、その中には世界を維持する力が弱い世界もある。
強度の強い世界に自分を所属させていけば、問題は解決すると思われる。

34 ：

>>31
ちょっと追加。
逆に目的があるから、おまいらこうしろと言われた方がむかつくと思う。
そんな事知らねえよって思う。結局はこちらとしては楽しむしか道がない。

35 ：

>>30
安心してください。大丈夫です。あなたは産まれていません。「産まれた」という幻想があるだけです。

36 ：

更に、無は暗闇ではありません。無なので暗闇もないのです。

37 ：

>>35
生まれたという幻想をいだいているのは誰か

38 ：

>>30
自分が無意味であるという予感に苛まれていると解釈しておｋ？

39 ：

>>37
安心してください。大丈夫です。誰も居ません。

40 ：

世界はいっぱいあるのかもね
僕にとってはじつにくだらない世界

41 ：

>>31
その通りだと思う。「この世界は神々の戦争のために作られたから、戦えよ」とか言われたら
死にたくなるだろう笑。まぁ何か１つの目的があらかじめ決まっている場合、他の目的や喜びを
見出せない、知ることが出来ないような世界観になるだろうから、生き方を制限されているこ
とに気付かない可能性大。
>>38
少し違う。
「ん？世界がこれだけっておかしくないか？これが世界で本当にＯＫ（こんな不条理な世界で良いのか？
　という意味とはまた違う）！？」ということを言ってて、分かり難くて申し訳無いが、世界が無限の牢獄
のように思えるというか…

42 ：

>>41
理想と現実のギャップに打ちのめされた。
人間の上位的存在である世界が意外にしょぼかったから、それはつまり間接的に
世界よりも下位である人間しょぼい→俺しょぼい
という事実を目の当たりにして自分の存在価値というものを疑い始め、
突き詰めて考えると特に人間の存在価値なんて無いことに気づき、
そんな無意味なものが数多存在するこの世界の存在を疑問に思うと同時に
少々の憤り、そして恐怖を感じずにはいられないのであった。
で良い？
補足としてなんで俺が「俺しょぼい→怖い」に固執するかって云うと
人間は自身の身に降りかかる可能性のある事象しか怖くないと思うから。
長文スマソ

43 ：

>>42
わざわざ精神分析させてすまない。だいぶ分かってきた。
多分、俺が心の底から言いたいことは２つあって、
�@世界(土台としての「無」も含む)が存在していること自体への驚愕
　→これがこのスレを立てたくなった原因なのよ。
　　簡単に言ってしまうと、「世界があるって、変じゃね？」ということ。
　　ちなみに、創造主がいるんじゃないか？ということを言っているのではない。
�A俺はこの世界(土台としての「無」も含む)から出られない。
　→俺達は、多分この世界から出られないよね(無は無限だから出口すら無い？)。
　　そのことに対する泣きたくなるような絶望感。閉じ込められてる、嵌められてる、と思うわけ。

44 ：

>>43
＞簡単に言ってしまうと、「世界があるって、変じゃね？」ということ。
あのね・・・
世界がないとしたら、もっと変じゃね？ w

＞俺達は、多分この世界から出られないよね
さてそこで問題です。
まず「世界」が在って、その中に「俺たち」がいるのか？
それとも、まず「俺たち」がいて、そこから「世界」ができてくるのか？
さあ、どちらでしょう。

45 ：

>>43
解りやすく纏めてくれてありがとう。
�@に関してはただ同意することしかできない。
「世界」という曖昧かつ巨大な事象について俺は何も知らないし、これから知ることもないだろう。
こればっかりは、思考の停止と罵られようがどうすることもできそうにない。
�Aは…そうだなあ。「世界」の定義にも依るが、恐らく脱出することは不可能だろう。
俺のイメージで言わせてもらうと、人は無限大の広さを持つ部屋に閉じ込められている。
だから人の中には、壁の存在を信じずに自分たちは自由だと思う者や壁の存在を信じて部屋の外を夢想する
我々のような者もいる。
そういった者たちがその部屋から出るドアを見つけて外に出ていくことに成功したとしても
その部屋の外に広がる風景を見た瞬間その人にとっての世界が拡張されてしまう気がする。
まとまりのない文章でスマン

46 ：

>>44
世界がある光景も、無い光景も同じくらい変だね。
このスレでは、宇宙があって、地球があって、俺達がいる、という常識的な前提を置いたうえで考えたいのよ。
だから俺は「>>まず「世界」が在って、その中に「俺たち」がいる」派だよ。
独我論的世界観が本当に真実ならば、それはそれで良い。

47 ：

うつし世は夢。夜の夢こそ誠。

48 ：

>>46
＞このスレでは、宇宙があって、地球があって、俺達がいる、という常識的な前提を置いたうえで考えたいのよ。
＞独我論的世界観が本当に真実ならば、それはそれで良い。

つまり、「観念論」ではなく、「唯物論」で考えたい、ということでいいんだね？
（ではさようなら・・・）

49 ：

物質があることを認識しているのは心である。

50 ：

>>49
心があると認識している主体は？

51 ：

>>1
恐怖に近いかもなあ。不安は感じるよ。こういう書き込み読むとほっとするね。

52 ：

>>50
心である。

53 ：

>>52
物質も心も、心が認識する主体ということだが
そうなると心は認識対象でありながら認識主体でもあるということになるが
認識主体という言葉自体に矛盾しないか？

54 ：

見る者と見られる者は最初から一体であるが、分かれているという幻想を見ている。

55 ：

無っていうのは無というものを認識している自分という者すらない
いわば無の世界は矛盾の世界

56 ：

>>55
無は有あってはじめてその存在を許される。
逆ではない。

57 ：

>>56
無は存在しないからダウト

58 ：

月刊ムー

59 ：

無はなにも存在しない世界。
無を恐怖しなくなるということは、
有側でいう自分、または自己が無に足を踏み入れた証拠。

60 ：

決定論のわな
我々は物理法則的決定論から自由ではない、よって自由意志なるものは無い。
しかし、我々はこの宇宙の一部として宇宙から自由ではないが、
他人の意識からは自由である、その意味において
我々は自由である、他人の意識からは隔離され、各々の意識は閉じており
その限りで各々は自由である。
以上

61 ：

他人の意識から自由ってのは
本当にそう言えるの？

62 ：

>>60
違う違う。全体は繋がっている。普通に自然環境を観察しても食物連鎖していることが分かったり
川が海に流れ蒸発して雲になり雨になりまた川になるという循環があることがわかる。
つまり、宇宙全体はリンクしており意識はその影響を受けるから隔離されて切り離されてはいない。
隔離されているかのような気分になることが出来るだけだ。

63 ：

他人の意識と繋がってるならば、常に俺の考えている事がわかるハズだ
繋がってる気がしてるのは推測してるだけで只の勘違いだ

64 ：

他人の意識と繋がっているなんてただの理想論だよ
自分以外の人の意識を理解した気になっているに過ぎない

65 ：

>>63
思考は意識ではない。

66 ：

思考は意識に従って後付けで発生しているだけのものであり思考が先にあって
行動に繋がっているわけはない。行動は意識に従う。
後付けであることは脳波を計りながら行動を行えば分かる。思考が意識される
前に脳波の変化は始まっている。思考が先ではないのだ。単に思考が先であると
思い込んでいるだけである。

67 ：

つまりあなたを動かしているのはあなたの思考ではない。無意識のレベルで発生した
思考や行動が後で知らされているだけである。それだから何事も思い通りにはならない。
思い通りになるのは偶然一致した時のみだ。

68 ：

>>67
せめて有意なサンプル数の統計でもとってから人に話した方が良いよ

69 ：

>>62　等質かｗ

70 ：

>>1
無から突然現れたわけじゃなくて別の世界(次元)からエネルギーが飛んで来たんだよ
で、そのエネルギーが物質化して空間や時間を作りだしていってこの世界がある
存在とはあくまでこの世界のものをいう
別の世界を知らない我々がそう呼んでるだけのことだ
別の世界には別の世界の存在があるだろう
だがこの次元からは隔絶された世界だから我々から見れば存在してないともいえる

71 ：

安心してください。世界は存在していません。
存在しているような感じがするかも知れませんがそれは気のせいです。
本当はありませんから忘れてください。夢のようなものです。

72 ：

>>70
井の中の蛙だな。俺達蛙だ。

73 ：

相対性理論って知ってるか
時間が相対的と証明されたから三次元空間の因果律は無意味
真に絶対なものは時間に影響されない何かだろう

74 ：

>>73
かといって時間の進みが大きく食い違うほどの重力や光速移動するわけでもなし、
普通に生活する上では全く考慮する必要はないよ。せいぜいGPS衛星が時刻補正で
計算するぐらいのもんだ。重力の掛かり具合が地表と違うからな。

75 ：

ジェイルオルタナティヴと言って
世界は自身と同等以上の価値を持ちうる何かのために存在するのです
それは私たちクズ人間も同様に御座います
世界は必要最低限の「価値あるもの」によってつくられており
私たちもその一部でなのです何も恐れることはありません

76 ：

意識した瞬間に世界ができあがったから
意識しないようになれれば�Aの絶望感から開放される。
ほら、好きな子を意識した瞬間、おかしくなるでしょ。
あれと似てる。
おれの考えではおそらく
無と無限を同時に意識することができれば意識が消えて開放される。
でも多分すごく難しいよ。

77 ：

人生は無意味

78 ：

>>77
意味は与えるものだ

79 ：

人生は夢。
そして、夢は楽しむためにある。

80 ：

大丈夫だよ。影が少し長くなって 街が逆さまに見えるけれども
考える手足の集団が通り過ぎる昼夜ならもう少しだけ悲鳴が調律されたし。
ゼリー状のガラスが飛んでこなければ まあ街は薄暗くなる程度だよ。

81 ：

>>80
そんな風に統合失調症患者のふりをしようとしても無駄だ。本物はそんなのをはるかに凌駕する。
あなたはまだまだ足りない。あなたは正常だ。

82 ：

>>81
それが正常だと分かるあなたもまた正常だ。

83 ：

>>82
いやそもそも我らが正常ではないのかもしれない

84 ：

自分が自分であるとは、どういうことなのでしょう。
一卵性双生児が同じ人間でなく、クローン人間も元の人間と
同じでないのは分かるが。自分がある日、右に曲がるか左に曲がるかで
その後違った記憶や性格を持つことになるのに同じ人間と言えるのか。
左右に分かれた二人は、一卵性双生児と同じように思えるのですが。
また、急に性格が変わったり、多重人格になった人は元の自分と
同じと言えるのか。
脳の機能のどの部分がどれだけ欠損したら自分でなくなるのか。
あくまで他人が見た判断ではなく、本人の問題として。
自分とは、何ですかね。

85 ：

さまざまなものや状態を、「自分」という一つの言葉に押し込めようとするから混乱しているのだろう。

86 ：

>>83
実は全て幻覚で、閉鎖病棟のベッドの上に座り壁を見つめながら指をキーボードを
打つようにして動かしつつヘラヘラと笑っているのかも知れない。もちろん今は昭和。
パソコンなんてほとんどの人が持っていない。インターネットなどない。
とすれば、ある意味幸せな幻覚だ。
携帯電話があったりして、かなりSFな夢。

87 ：

>>84
通常は記憶に頼って「自分とは○○である」と思い込んでいる。
「○○」には名前や職業や地位、あるいは両親の子であることなどが入る。
しかし実はそれらが全て取り払われても自分は自分だという意識はなくならない。
記憶喪失になってもなくならない。言葉を忘れてもなくならない。
この何をどうやってもなくならない意識が本当の自分だ。

88 ：

・自分（自分Ａ）で、意識も含めた完全な複製の自分Ｂを作れたとする
・自分Ａの＜意識、私＞はもちろん自分Ｂの＜意識、私＞を把握できない
・当たり前だが自分Ａは自分Ｂの事を「自分の複製の自分Ｂだ」と思う
・同じように自分Ｂは自分Ａの事を「自分の複製元の自分Ａだ」と思う
自分Ｂになったつもりで想像してみると、自分Ｂの＜意識、私＞が理解できる
自分Ａも自分Ｂも、両方とも＜私＞だ

89 ：

この世には自分しか居ない。

90 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=i_RVLOsUW6U
これ観てると、物質がリアルに存在しているかどうかなんて
どうでも良くなる。
認識がすべてって感じで。

91 ：

今頃気付いたのか。

92 ：

なんで僕らは西暦3000年とか12000年とかに生きてないのだろう。
不思議だ。
2000年台であることがもはや荒唐無稽

93 ：

>>92
おまえ西暦3000年なんて信じてんの？

94 ：

西暦10000年にはコンピュータの西暦10000年問題が起きるんだろうなあ。

95 ：

母を訪ねて3000年

96 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

97 ：

世界は俺が5分前に作った。過去の記憶は全部俺が埋め込んだものだ。実はみんな
ロボットなのだがそのことは自分では分からないようになっている。自分の体を
見てもちゃんと映像処理されて人間に見えるようにしてあるからね。認識する時に
そうなるように作ってある。
ていうか、実は本当の世界には「人間」などという生き物はいない。これは仮想の
動物だ。だからなんか変だろう? 2本足で歩いたりしてなんか不安定だ。これは
このような動物だとどう進化するかのシミュレーションということだ。気にせず
普通に暮らしてくれ。進化はこちらで設定したパラメータに従って物理的に勝手に
起こるから君らが特別に何かをする必要はない(したくても出来ないようになって
いるがね)。

98 ：

>>97
ヒント　放射性崩壊

99 ：

物理的なものはただの映像データだから全く問題ないよ。触った時の感触も作られているだけ。
リアルな夢と思ってくれ。たまにバグにより壁抜けしちゃうやつが居るけどそういうのは発見
次第直しとくから気にしないで。

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