「日本はｴﾝｼﾞﾝを作れないから戦闘機を開発できない」　←　H2Aﾛｹｯﾄのｴﾝｼﾞﾝ転用　ﾊﾟﾜｰも十分　はい論破

1 ：2013/05/30 〜 最終レス ：2013/06/02

「Ｈ３」ロケット開発を正式決定、三菱重工中心に効率も追求
2013.5.30 13:47

　政府の宇宙政策委員会は３０日、Ｈ２Ａの後継となる大型ロケット「Ｈ３（仮称）」の開発に乗り出すとした
専門部会の方針を了承し、開発を正式決定した。平成２６年度の概算要求に設計費の一部を盛り込み、
３２年度の打ち上げを目指す。
　委員会の冒頭のあいさつで、山本一太宇宙政策担当相は「方針は、各省の来年度概算要求の指針と
なるものだ。来週中にも関係府省に示したい」と話した。
　大型ロケットの開発着手は平成８年以来。これまでロケット開発は宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）が
担ってきたが、Ｈ３では三菱重工業が中心的な役割を務める。民間のコスト意識を取り入れ、打ち上げ費
が１００億円程度と割高なＨ２Ａよりも低減し、国際競争力を高めるのが狙い。ＪＡＸＡと三菱重工の役割
分担は今後、詰める。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130530/scn13053013480000-n1.htm

2 ：

おお

3 ：

そんなことしたら秋水の二の舞だな

4 ：

日本で出来ない物ってあるの？

5 ：

惑星間宇宙戦争でも始める気か？

6 ：

ロケットエンジンとジェットエンジンの違いに突っ込んだら負けなの？

7 ：

秋水かよｗ

8 ：

おいおいジェットエンジンとロケットエンジンは別物だ

9 ：

重工勤めの奴に聞くところによると高出力のアフターバーナーに耐えられる素材が作れないとかなんとか
詳しいひとplz

10 ：

作れないと言えば空母のカタパルトとかか

11 ：

エンジン作れるだろ
もうかんないから作らんだけで

12 ：

液体燃料ロケットで飛行機飛ばすのかよw

13 ：

一応IHIでF14程度のパワーのエンジンなら作れるんでしょ？
十分骨董品だが

14 ：

大喜利スレか
ボケかたが難しいわ

15 ：

>>4
金と許可とか認可さえなんとかなれば今なら大抵の物は作れる
日本じゃなくても作れると思うが制度と機能重視なら日本の得意分野

16 ：

条約だか何かで日本は戦闘機作っちゃ駄目なんじゃなかった？
飛行機も規格の決まったものだけで勝手に作れないはず？

17 ：

正直エンジン技術は対したことない
旧式のエンジン構造を真似して、単結晶エンジンブレードとか日本の材料工学を組み込んで上限を上げてるだけ

18 ：

なるほど
その手があったか

19 ：

戦闘機にロケットエンジン使うのって
アフターバーナーだけで飛ぶようなもんじゃね？

20 ：

日本が作れないのは白人美Rくらいなもので作れないものはない。
ただ難しいってだけだ。どのくらい難しいかというとＳＬ機関車を新造しろ
っていうレベルの難しさ。それだけだ。

21 ：

アメリカ人に作れるもの、それは日本人にも作れる

22 ：

作れても黙ってろよ。
五月蠅いの寄ってくるじゃねえか

23 ：

日本はアメリカの許可がなければジェット戦闘機は作れないはず
ちなみに巡航ミサイルもダメなはず
韓国はアメリカの許可をもらい巡航ミサイルを開発し成功したと発表して今年の始め試射映像を公開してたな
海中から発射された巡航ミサイルが陸地の的に命中する映像だった

24 ：

新型哨戒機のエンヂンは国産品だったはず。

25 ：

ロケットエンジンの宇宙船以外の航空機で実用化されたのは、ドイツ空軍のMe163と日本海軍の桜花だけ。
桜花に至っては一式陸攻に空まで連れて行ってもらってから発進する特攻機。

26 ：

あー現代版カミカゼか

27 ：

エンジンとエジソンって似てるよな

28 ：

>>23
アメリカじゃなく内閣法制局の許可だよ。
現行憲法の解釈によれば、対地ミサイルのような「攻撃的兵器」の保有は自粛することになってるらしいよ。

29 ：

戦艦大和って今同じもの作れって言われても
技術が継承されてないから作れないらしいね

30 ：

戦闘機にロケットのエンジン積んだらただのミサイルだろ

31 ：

>>29
作る意味も無いしな

32 ：

>>23
＞日本はアメリカの許可がなければジェット戦闘機は作れないはず
こんな決まりは無いんだが
作ろうとすると「うちのを買えやｺﾞﾙｱ」と横槍が入る
F-1は隙を付いてうまくやったが
F-2は途中で気付かれてしまった

33 ：

>>29
むしろ大和なんかよりいいものできるだろ

34 ：

>>20
オリエントがあるじゃないか

35 ：

特攻型戦闘機（ミサイル）

36 ：

日本の技術は高いとか、全ての技術を一緒くたにしてホルホルしてるのもみっともないな
技術にはそれぞれごとのノウハウがあって別物なんだから

37 ：

「はい論破」って使うやつ
すごい馬鹿っぽい

38 ：

足りないのは技術じゃなくて金だろ。

39 ：

頭の悪い底辺層の方々って漠然とした"日本の技術"って言葉だけ知ってて中身を知らないから
日本の技術があれば短期間で何でも出来るって思ってるのが痛々しいよね。
日本の有能な技術者の功績をまるで自分の手柄かのように自慢してるところも厚かましい。

40 ：

日本のコピー能力は中韓より遥かに高性能だって知らないんだな

41 ：

なんか顔真っ赤にしてマジレスしてる痛いのが沸いてきたな

42 ：

>>37
実際馬鹿しか使わない

43 ：

戦時中ドイツのジェットエンジンを設計図から再現した国があってだな

44 ：

いまステルス実証機の開発中じゃないか
心神だっけ？

45 ：

ロケット迎撃機なんてゴミじゃねえか

46 ：

今1国で戦闘機開発してるのってアメリカ、ロシアぐらい？

47 ：

三菱が作れるんならトヨタでも作れそう

48 ：

>>43
正確には設計図も入手してない
概要書だけだったとおもう

49 ：

ジェット用のタービンブレードは難しいらしいな
作ろうと思えば作れるだろうけど国産戦闘機作れないんだから
やるだけの意味が無い
どうせアメリカから買うしか無いんだから
外国から買えない状態になれば速攻で出来てしまうだろう

50 ：

大気圏外からの攻撃とかできるようになるのか

51 ：

心神はエンジンも純国産だべ

52 ：

宇宙戦闘機か
胸が暑くなるな

53 ：

>>13
F110-GE-400なめんなよ？
IHIが開発中のXF5-1の2.5倍の推力あるんだぞ？

54 ：

まぁどちらにせよ戦闘機って自前で作る意味があまりに無意味なような

55 ：

日本「アフターバーナーとか色々めんどいし、反重力装置作ったわ」

56 ：

>>54
んなこたーないぞ
ただ近頃は開発費が高騰しすぎて
1国では厳しいってのもあるが

57 ：

何でジェットエンジンの代わりがロケットエンジンなんだよ
それだったらトヨタやホンダのハイブリッドエンジンの方が完成度高いだろ
日産のe-4WDみたいなハイブリッド？も有りだな
むしろあれはよくできている素晴らしい
戦闘機に採用しよう

58 ：

確か以前に日本が独自開発しようとしたFSX？支援戦闘機はアメリカが共同開発なら認めるがそうでなければダメだと圧力かけてきて頓挫したはず
つまり日本はアメリカの許可なしには戦闘機なんて開発出来ないんだよ

59 ：

>>53
推力なんかだそうと思えばいくらでもだせるわけで
その比較はあまり意味ないんだけど

60 ：

>>56
いやだから開発費が高騰しすぎるし他国に売るにはいろいろと制約があるし
市場も多国間に渡るからメリットがあまりないっていう

61 ：

単独で宇宙まで飛べるようにするにはロケットエンジンの方がいいよね

62 ：

>>32
隙をつくもなにも
F-1の時もノースロップがF-5の原型機を営業に来てたわけだが

63 ：

>>1
お前はアホか

64 ：

アメリカは日本の戦闘機にトラウマがある
でもいい加減忘れろや

65 ：

出来る出来ないとやるやらないは別

66 ：

ロケット戦闘機か。秋水の夢ふたたびといったところだな

67 ：

>>58
最初からエンジン以外は国産の戦闘機を目指してたよ。
そこでアメリカが「俺らに車売りまくって儲けてるくせに、エンジンだけ買うとか舐めてんの？」となった。
「アメリカの許可」が原因じゃない。

68 ：

何で飛行機作らないんだろうか
車より構造的に単純そうだけどな

69 ：

ロケエンジンと戦闘機エンジンの構造が違うよ
ロケエンジンは一回しか使えないんだが、戦闘機エンジンは繰り返す使う。

70 ：

>>58
出来ないわけじゃないよ
海自のイージスはともかく潜水艦とか独自仕様ばかりだからな
アメリカは妨害を試みて来ても日本がその気なら突っぱねる事も出来る
全部突っぱねると色々と不興をかうから取捨選択しているだけ

71 ：

技術的には可能だけど、コンセプトを作れないから、良いものになるかどうかは
難しいところがある。
日本が得意なのは、新素材技術や熟練工による生産技術に長けているから
従来品を、小さく、軽く、高出力、こういう部分に関してはとても力を発揮する。
しかし、日本の地理的な条件に合致した、「制空戦闘機を作れ」と言われたら
恐らく、航続距離が決められない。
航続距離が決まられないと、搭載燃料量が決まらない。
全備重量が決まらないと、搭載エンジンの出力（単発か双発か）が決まらない
といった具合になるだろうね。
日本の地理的な条件を加味すると、Mig29の発展形みたいな、航続距離の短い
小型の戦闘機が適しているけど、空自はＦ-15を採用したし（Ｆ-16じゃなく）、Ｆ-2
も航続距離が不必要に長い。

72 ：

ロケットで戦闘機作ったら運用費馬鹿高じゃね？
一回飛ぶ事にエンジン交換、燃料漏れ引火事故でミサイル並みの爆発おこしそう

73 ：

>>68
戦闘機は伊達に100億円とかするわけじゃないんだぜ？
100万円の車と比べられたら飛行機メーカーブチ切れるんだぜ？

74 ：

>>71
日本本土から離島まで飛べる必要があるから本来なら長大な航続距離が必要なはずなんだが
でも航続距離が長いと攻撃用の兵器とか言われるから短くしないといけないジレンマ
そんな環境じゃ独自開発する気も失せるというもの

75 ：

特攻隊専用機か

76 ：

戦闘機向けのエンジンは独自開発できるし、製造もできる。
でも、現行方式の場合は欧米企業のパテントにガッチリ固められてるから、むしろ輸入した方が安い。
ただそれだけの理由。
ロケット技術は基本的に軍事機密で各国とも独自に発展してきた。
日本も初期から研究開発してたから商用化できた。
ロケット技術を持ってる国はMTCRで縛られてるから、持たざる国（韓国とか）には出せない。
まぁ、何が言いたいかって？
韓国には何一つもないだろ？ざまぁｗ

77 ：

まあ、ぶっちゃけ戦闘機なんぞより、核弾頭一発の方がお安く済むのである…

78 ：

>>73
だからさ
100万の車セコセコ作ってるより
100億の飛行機作ったほうが儲かるんじゃないの

79 ：

>>68
P3Cの後継機は国産のＰ-1ですよ。
輸送機も国産になります。

80 ：

>>77
核兵器は一発だけ持ってても警戒されるだけで何の意味もないよ
報復装置としては敵国全土を焦土と出来なければ価値が無いもの
一発の核なんて損害額で言ったらこの前の津波より遥かに小さいから

81 ：

>>76
パテントが切れれば安く作れるのか

82 ：

物凄く速い戦闘機は作れなくても
ちっちゃくて安い無人戦闘機を何十機とうじゃうじゃ飛ばせる技術はあると思うんだな
多分それで空中戦には勝てるんだよ　大きい鳥に多くの虫がたかるような
少なくとも専守防衛に限るならその方向は正しいと思う
と言うか将来空中戦と言うのはそういうものになると思うんだな

83 ：

>>78
たまにはＭＲＪのことも思い出して上げて下さい。

84 ：

>>78
兵器で儲けるのは難しい
寿命が長いし売れる数が少ないしブランドにあまり価値はないしすぐにパクられるし
パクられても泣き寝入りしかないし
ロシアですらそうなんだから

85 ：

>>78
でも100億の飛行機は、ものすごく高い買い物だから買う方もアフターサービスや実績を重視するんだよ。
「新型機を作ったよ！飛行実績は札幌東京間を少々、寒冷地？熱帯？知りません。」
「うちなら50億で作れますぜ、アフターサービス？ああ、故障したら日本の工場まで運んでください。」とかだと買ってくれない。

86 ：

>>79
そこから
エアバスとかボーイング見たいに発展しないかな

87 ：

>>74
具体的にいうと、Ｆ-2は対艦ミサイルを4発積んで、ウラジオの極東ロシア海軍を
攻撃することが開発コンセプトだった訳です。
しかし、憲法の制約があって、敵基地攻撃は出来ないから「能力だけ付与」して
黙っているわけです。
こういう「2枚舌」的なことは、もう止めにした方が良いです。
何が必要な装備なのか、という部分は専門家に委ねるとして、何が目的なのかは
明確にする必要がありますね。

88 ：

>>85
でもさ
白人連中が作ってるから絶対美味しい商売だと思うんだよね

89 ：

>>83
の人が書いているMRJはあなたの指摘の通り、メインテナンスをボーイングに
委託する予定ですよ。

90 ：

>>87
そもそもF-2が対艦を４発積めるのは航空機数に制限があるから
少ない機数制限をクリアする為に４発積める攻撃機が必要だがそんな戦闘機はどこにもないので
仕方なく自国で作ったという経緯がある
二枚舌を無くすにはまず憲法を改正しないと・・・

91 ：

>>3
対揚陸艦専用機か。実戦配備のあかつきには>>1を搭乗員としよう。

92 ：

>>88
ロシアですら輸出しても軍事費は赤字だよ
軍事費を回収できる位
とてもじゃないが国の主幹産業にはならないレベル

93 ：

>>88
米国の航空機メーカーですら単独じゃやっていけなくてどんどん再編成されて少なくなっていってますが･･･

94 ：

スレタイは二つの意味で馬鹿の極み
�@ロケット戦闘機とは第二次大戦かよ(^O^)
�A戦闘機ではないが、練習機Ｔ−４のエンジンは国産で、日本は軍用機のジェットエンジンの開発能力は既に持っている
久々に思いっきり笑わせてもらった

95 ：

>>81
パテントの例はホンダジェットな。
ホンダが独自にジェットエンジンを開発したけど、販売の為にはパテントの壁があって、ジェットエンジン大手のGEと合弁会社を立ち上げて回避した。
そのぐらいえげつない話なのよ。

96 ：

>>92
自国で開発、配備してその余剰生産を輸出してるのになんで赤字になるの

97 ：

>>31
今大和作ってくれたら金貯めて世界一周する

98 ：

>>93
だからって儲からない事じゃないでしょ

99 ：

迂闊なレスをしたら軍ヲタに馬鹿にされる

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