イーモバイル系バッテリ報告スレ

1 ：2008/04/03 〜 最終レス ：2013/03/22

関連スレ
W-ZERO3系バッテリ報告スレ【自作ｖｓ予備】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1195774933/

2 ：

イーモンスター液晶明るさ中間
黒2回目　03/30-03/31 2日間　7時間26分で電源断
白2回目　03/31-04/01 2日間　6時間45分で電源断
黒3回目　04/01-
黒は純正バッテリ1350mAh
白はmugen大容量バッテリ1500mAh

3 ：

その１　「イーモンスターS11HT買ったけど、どうもバッテリ持ちが悪い気がする。俺のS11HTのバッテリって正常ですか？」と質問したい奴へ
batterymonitorというツールをインスコした上で、レジストリをいじってバッテリが消耗しても液晶を暗くさせないような設定に変更してバックライト一定の明るさで使って>>2と使用時間を比べてみれ。
1時間以内の誤差ならば正常と考えておｋだろう。
その２　「どうも最近バッテリ持ちが悪くなってきた感じがする」と思う奴へ
その１を嫁

ただし、ワンセグチューナーやＢＴや無線ＬＡＮ、ＧＰＳなどを使用したり、著しく普通の使い方をしない場合には比較の意味を持たない場合もあるので、その辺は常識で考えよ。

4 ：

ＮＧワード推奨
粘着　自演　妄想　10年 即レス　速レス　キモイ　ｷﾓｲ　連投 狂ってる キチガイ

5 ：

ADESの結果
-----液晶の明るさをちょうど中間に設定----------------
60回目　L30A 03/02-03/05 4日間　5時間44分で強制電源断
59回目　L31A 02/27-03/02 5日間　6時間09分で強制電源断
58回目　L30A 02/23-02/27 5日間　6時間22分で強制電源断
57回目　L30A 02/19-02/22 4日間　6時間48分で強制電源断
56回目　L31A 02/15-02/19 4日間　6時間15分で強制電源断
55回目　L30A 02/13-02/15 3日間　6時間23分で強制電源断
54回目　L31A 02/11-02/13 3日間　6時間17分で強制電源断
53回目　L30A 02/08-02/11 4日間　6時間36分で強制電源断
52回目　L31A 02/05-02/07 3日間　6時間48分で強制電源断
51回目　L30A 01/31-02/05 6日間　6時間32分で強制電源断
50回目　L31A 01/29-01/31 3日間　7時間03分で強制電源断
49回目　L30A 01/27-01/28 2日間　6時間33分で強制電源断
48回目　L31A 01/25-01/27 3日間　6時間48分で強制電源断
47回目　L30A 01/22-01/25 3日間　6時間27分で強制電源断
46回目　L31A 01/20-01/22 3日間　6時間48分で強制電源断
45回目　L30A 01/17-01/20 4日間　6時間19分で強制電源断
44回目　L31A 01/14-01/17 4日間　7時間11分で強制電源断
43回目　L31A 01/10-01/14 5日間　6時間27分で強制電源断
42回目　L30A 01/08-01/10 3日間　6時間49分で強制電源断
41回目　L30A 01/05-01/07 3日間　6時間18分で強制電源断　※
40回目　L31A 01/03-01/05 3日間　6時間47分で強制電源断
39回目　L31A 12/31-01/02 3日間　6時間05分で強制電源断　※
38回目　L30A 12/30-12/31 2日間　6時間13分で強制電源断　※
37回目　L31A 12/27-12/30 4日間　7時間07分で強制電源断
36回目　L30A 12/24-12/27 4日間　6時間48分で強制電源断
35回目　L31A 12/22-12-24 3日間　6時間52分で強制電源断
29回目　L30A 11/29-12/01 3日間　6時間32分で強制電源断
18回目　L31A 11/03-11/04 2日間　6時間51分で強制電源断
17回目　L30A 11/02-11/03 2日間　6時間49分で強制電源断
16回目　L31A 10/30-11/01 3日間　6時間51分で強制電源断

6 ：

これまでのテストで思ったこと。
・約10回毎の充電で、バッテリ持ちが約30分くらい減る。カクンと落ちる。
これはメーカーが恣意的に仕掛けている可能性が無いわけではない。
ファームうｐでこの仕掛けをやめたか？
・純正が1,350mAhでサードパーティが1,500mAhでバッテリのサイズ自体が同じ場合、
後者は実はスペック表記底上げによるフラシーボ効果を狙っているだけなんじゃないの？説←検証予定

7 ：

イーモンスター液晶明るさ中間
黒2回目　03/30-03/31 2日間　ノーカウント
白2回目　03/31-04/01 2日間　ノーカウント
黒3回目　04/01-04/03 3日間　ノーカウント
白3回目　04/03-
黒は純正バッテリ1350mAh
白はmugen大容量バッテリ1500mAh
ADESと違って、音声通話時の電力消費が激しいみたいで、
どれだけ音声通話に使うかで使用時間が大幅に変わってくるっぽい。
よって比較は実使用を離れた時にしようと思う。
ちなみに黒3回目は6時間09分だった。途中ＧＰＳに使ったり色々したんでこれだけしか持たなかったんだろう。

8 ：

31 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ [] ：2008/04/04(金) 00:57:57
>>27
解除しました。
報告人作戦返答処理スレッド★3+
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205715523/172
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205715523/175
ｷﾀ〜〜ｗｗ

9 ：

イーモンスター液晶明るさ中間
黒2回目　03/30-03/31 2日間　（7時間26分で電源断）
白2回目　03/31-04/01 2日間　（6時間45分で電源断）
黒3回目　04/01-04/03 3日間　（6時間18分で電源断）←音声通話が多かった
白3回目　04/03-04/04 2日間　（5時間34分で電源断）←ＢＴや無線LANやGPSとして使った
黒は純正バッテリ1350mAh
白はmugen大容量バッテリ1500mAh
やはりせっかくだから参考値として実際の使用時間をカッコ書きにしておく。
白と黒とを単純比較は出来ない。使い方がマチマチなんで。

10 ：

じゃあ比較にも何にもならないんじゃねえの？

11 ：

>>10
比較が目的じゃないじゃん

12 ：

ｷﾓさ　が、目的？ｗｗ

13 ：

>>12

14 ：

黒５時間１５分
旅先でｇｐｓを使いまくり

15 ：

白2時間20分で途中中断

16 ：

白2時間50分で再中断

17 ：

純粋にバッテリの持ちを比較するためだけのテストをやってみた。
S11HTで、
・液晶バックライトを最大に設定し、途中で液晶オフや電源オフにならないように設定をする
・無線ＬＡＮをＯＮにし、常に電波を探す状態にする。
・ポケットマップルを起動し、常にＧＰＳの捕捉をする。
・普通にエリア内で電波を掴む状態にする。
そのまま放置し、何時間後にバッテリ切れになるかのテスト
1回目、黒バッテリ＝純正1,350mAh　2時間50分でバッテリ切れ

18 ：

2回目ヤフオク2,600バッテリ　5時間25分でバッテリ切れ　（純正バッテリ比で1.91倍）

19 ：

mugenの1,500mAhのバッテリについてもやってみた。
純粋にバッテリの持ちを比較するためだけのテストをやってみた。
S11HTで、
・液晶バックライトを最大に設定し、途中で液晶オフや電源オフにならないように設定をする
・無線ＬＡＮをＯＮにし、常に電波を探す状態にする。
・ポケットマップルを起動し、常にＧＰＳの捕捉をする。
・普通にエリア内で電波を掴む状態にする。
要するにバックライト最大で通話と無線LANとＧＰＳをＯＮでそのまま放置し、何時間後にバッテリ切れになるかのテスト
mugen1,500mAh 2時間48分でバッテリ切れ（純正バッテリ比で0.98倍）
純正1,350mAh　2時間50分でバッテリ切れ
ヤフオク2,600バッテリ　5時間25分でバッテリ切れ　（純正バッテリ比で1.91倍）

20 ：

てなわけで>>6について後者はやはり仮説の通り、1割のスペック表記は現状のところバブル表記と言わざるを得ない。
ただし俺のだけたまたま偶然という説も無いわけではないから同じ組み合わせで持っている人は追試験頼む。
関係者の嘘情報はやめれ。これ以上恥を塗るな。今後の発売の時は慎め。

21 ：

さて次は>>6の前者についてもテストしてみるか。
仮説通りだとしたら偉いこっちゃ。

22 ：

黒、白共に6回づつ充電済み
デカは3回

23 ：

で、それはなにで測定してるんだ?
誰か別の奴が結果貼るにしてもツール一定でないと話にならんことに。

24 ：

>>23
劣化具合を見る。
>>19の条件ならば「ほぼ」一定になるでしょう。
電波の具合についてはADESの場合はほとんど無視出来たけど、こっちの場合はどうか分からんけど。

25 ：

>>23
・KOTETSUさんのBATTERYMONITORをインスコする。
・1500バッテリ、1350バッテリについてはきっちりと６時間充電を行う。
・その他のバッテリについては標準充電時間の倍の時間を充電に充てる。
・液晶バックライトを最大に設定し、途中で液晶オフや電源オフにならないように設定をする
・無線ＬＡＮをＯＮにし、常に電波を探す状態にする。
・ポケットマップルを起動し、常にＧＰＳの捕捉をする。
・普通にエリア内で電波を掴む状態にする。（なるべくEMの電波が安定して届くところでテストを行う。）
こんな条件でやりましょう。
テスト終了後BATTERYMONITORの測定値の報告を行う。

26 ：

イーモンスター液晶明るさ中間
黒2回目　03/30-03/31 2日間　（7時間26分で電源断）
白2回目　03/31-04/01 2日間　（6時間45分で電源断）
黒3回目　04/01-04/03 3日間　（6時間18分で電源断）←音声通話が多かった
白3回目　04/03-04/04 2日間　（5時間34分で電源断）←ＢＴや無線LANやGPSとして使った
黒白4〜6回目未計測
白6回目　04/10-04/11 2日間　(7時間00分で電源断）←5時間程度BT接続

27 ：

イーモンスター液晶明るさ中間
黒2回目　03/30-03/31 2日間　（7時間26分で電源断）
白2回目　03/31-04/01 2日間　（6時間45分で電源断）
黒3回目　04/01-04/03 3日間　（6時間18分で電源断）←音声通話が多かった
白3回目　04/03-04/04 2日間　（5時間34分で電源断）←ＢＴや無線LANやGPSとして使った
黒白4〜6回目未計測
白6回目　04/10-04/11 2日間　(7時間00分で電源断）←5時間程度BT接続
デカ3回目04/11-04/12 1日間
黒7回目　04/12-

28 ：

イーモンスター液晶明るさ中間
黒2回目　03/30-03/31 2日間　（7時間26分で電源断）
白2回目　03/31-04/01 2日間　（6時間45分で電源断）
黒3回目　04/01-04/03 3日間　（6時間18分で電源断）←音声通話が多かった
白3回目　04/03-04/04 2日間　（5時間34分で電源断）←ＢＴや無線LANやGPSとして使った
黒白4〜6回目未計測
白6回目　04/10-04/11 2日間　(7時間00分で電源断）←5時間程度BT接続
デカ3回目04/11-04/12 1日間
黒7回目　04/12-04/12　1日間　（5時間56分で電源断）←GPSやＢＴとして使った。

29 ：

イーモンスター液晶明るさ中間
黒2回目　03/30-03/31 2日間　（7時間26分で電源断）
白2回目　03/31-04/01 2日間　（6時間45分で電源断）
黒3回目　04/01-04/03 3日間　（6時間18分で電源断）←音声通話が多かった
白3回目　04/03-04/04 2日間　（5時間34分で電源断）←ＢＴや無線LANやGPSとして使った
黒白4〜6回目未計測
白6回目　04/10-04/11 2日間　(7時間00分で電源断）←5時間程度BT接続
デカ3回目04/11-04/12 1日間
黒7回目　04/12-04/12　1日間　（5時間56分で電源断）←GPSやＢＴとして使った。
デカ4回目　04/12-

30 ：

イーモンスター液晶明るさ中間
黒2回目　03/30-03/31 2日間　（7時間26分で電源断）
白2回目　03/31-04/01 2日間　（6時間45分で電源断）
黒3回目　04/01-04/03 3日間　（6時間18分で電源断）←音声通話が多かった
白3回目　04/03-04/04 2日間　（5時間34分で電源断）←ＢＴや無線LANやGPSとして使った
黒白4〜6回目未計測
白6回目　04/10-04/11 2日間　(7時間00分で電源断）←5時間程度BT接続
デカ3回目04/11-04/12 1日間
黒7回目　04/12-04/12　1日間　（5時間56分で電源断）←GPSやＢＴとして使った。
デカ4回目　04/12-4/13　2日間(5時間56分で電源断）←ＢＴとして使ったのみだが夜中にメールが入ってそれからバックライト点灯したままになった模様。

31 ：

白7回目　04/13-

32 ：

いちいち前回貼ったの足さなくてよくねぇ?

33 ：

みなけりゃ良いだけじゃね？

34 ：

>>30の計測結果って
>>25の条件でやってんの？
それとも液晶中間にしただけ？
bluetooth等の条件はどうなの？

35 ：

>>30は条件バラバラ。
回数のメモのみ。だからカッコ書きにしてある。
ZERO3の時は条件が変わってもほぼ一定だったので意味があったけど、
イーモンスターはGPSやＢＴや待ち受け時間で全然変わるので比較自体の意味は無い。
ただし、車の実際の燃費と同じで、スペックで分からない参考値にはなる。

36 ：

デカ5回目　80％まで使用
黒8回目　4/15-

37 ：

参考値(笑)

38 ：

>>37
こっちにくんなよ。素人向けの芝機使ってろw

39 ：

もうこのスレ終了で良いや。
いや、新型が出るまでとっておくか。
イーモンスターは使いでがあるからadesみたいに単純な交換で報告するわけにいかないから。
とりあえず、>>19を参考にして半年後、1年後2年後等にどれほど劣化したか比べれば良いだろう。。。

40 ：

比較が目的でない、といいながら結局比較以外していない件

41 ：

こういう作業めんどくさい、俺にはできねぇ。
mugenの1500mAhのは地雷と分かっただけでも参考になった。
EM-ONEはどんなもんなん？
誰かこういうことやってないの?

42 ：

煽られてるとこすまんが・・
結果貼ってる人って>>19でいいの？
コテハンも付いてないしわからない。
特定されないとデカがmugenのかオク(2600,2800)のか分からない。
というかデカのまともな計測結果まだー?(AA略

43 ：

>>42
>>19で良いよ。

44 ：

デカは普通の使い方をしないから計測不能
現在、とばっちりで書き込み永久規制を受けている会社とか、
ネット環境の無い客先でネット接続する際にデカを使う。（可搬性よりも持ち重視のケース）
移動する時には通常かmugen通常に差し替えてる。

45 ：

>>44
ここまでやったんだからやってくれよ〜

46 ：

>>45
>>19にデカの計測結果が書いてある

47 ：

>>45
人に頼む前に
自分で情報をあげたらどうだね？
君のような奴をｸﾚｸﾚ君という

48 ：

その通りクレクレ君だ。
標準しか持ってねー俺になにが聞きたいんだ?
なんの比較にもならんが一応書くと
標準で2日間GPS30分程度、ネットはBTでEM-ONEへダイヤルアップ
5時間ちょいぐらいだった。
正直十分なのでデカバは要らないと思いはいじめてる。
EM-ONEの標準は2時間ぐらいしかもたねーからなぁ。
で、わざわざ上げで書くおまえは?

49 ：

>>48
その標準バッテリの19的な報告をすれば
意味があるだろう。
２時間50分から大きく離れれば
このテスト自体の信憑性が危うくなるし
それに近ければ信憑性が高くなるし

50 ：

>>48
移動時以外で長めにネット接続するときは
デカが便利だよ。
移動する時に標準に戻せば良い。
純正の２倍近い持ちで４０００円なら買いだろう。

51 ：

>>49
上げ厨のおまえは人に文句や意見は言うくせに自分は何にもしないのな。

52 ：

>>372
サンクス
こんなスレもあったんだ。
あっちのスレ通りに試してみて変だったら修理出します

53 ：

見事に誤爆したorz

54 ：

http://www.pocketgames.jp/item_detail/itemId,451/
またあやしいの出たなw

55 ：

>>54
そんなん買うんだったら、ヤフオクのデカか標準バッテリ買う方が良い。

56 ：

芋犬の超大容量ﾊﾞｯﾃﾗも蓋が破損しやすかったりロクな事ないみたいだしな
外部バッテリか標準品を買い足すのがいいんじゃね？

57 ：

>>56
>芋犬の超大容量ﾊﾞｯﾃﾗ　　これ部外品だろ？ｗｗ

58 ：

109 名前：白ロムさん[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 22:51:01 ID:yR4Da+hy0
>>107
だいたいどこのケータイスレでも1年もたたずにバッテリが劣化してそろそろ交換どきかな。なんてのが出てくるのはなんでだろうな。
117 名前：白ロムさん[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 22:56:15 ID:Av7nk/U50
>>109
あくまでリチウム電池の特性をみるために
デザインされたシンプルな実験系のデータを
多様な因子が絡み合う実用条件に強引に当てはめて、
さらに、結局最期は経験則ですか・・・・あーそうですか・・・。

59 ：

>>58
それじゃバッテリが劣化しないという実験値を是非あげて欲しいね。

60 ：

半年で2倍も変わらないんであれば、1年使って、
もうバッテリ劣化で買い換え時だよ。なんて人は出てこないはずだが？

61 ：

誘導ありがとう、いい人だね。礼儀に応じて、感情論を廃してかくね。
誰も劣化しないとは言ってないよ・
シンプルな実験系で最大二倍差なら、
実用時の寿命比１〜２倍の収まると判断しただけだが。

62 ：

>>61
予備バッテリを使って交互に使用していた人＝は1年後に30％の劣化。
なにも気にせずに使用していた人は1年後に80％の劣化だとしたら？

63 ：

この実験自体、バッテリ制御しているわけだが。
http://www.ntt-fsoken.co.jp/pdf/2005_ichi.pdf

64 ：

>>60
思いこみの可能性は？データがないと正しいとも間違ってるともオレには判断できません。
>>60
その数値のでもとが知りたいのですが・・・
いきなり言われても正しいとも間違ってるともオレには判断できません。

65 ：

>>64
あなたはバッテリの劣化を経験したことは無いわけ？

66 ：

だから、オレは客観的な実証データが知りたいだけなんだよ。
実際にどれだけ差がつくのか。
医療統計でいうとin vitroでなく、in vivoのデータ。
1例報告ではなく、10以上で検証し統計学的に有意差をみたデータ。
できたら大規模眼スタディーに匹敵するデータ。
正直、君のあげる挙げるデータは1例報告とか憶測だけなんだよね。

67 ：

>>66
逆に劣化しないという実証データくれよ。

68 ：

購入当初にくらべて毎日充電しても１割も劣化しなかったよというような実証データくれよ。

69 ：

>>65
オレは科学的にデータを読む癖がついてるから
自分の経験なぞ最初に否定することからはじめます。

70 ：

>>69
あなたの「経験」ではどうなん？
感覚的にどうなん？その「否定」した感覚を教えてくれ。

71 ：

>>68
オレ劣化しないと言ってないよ。
>>61に書いてるとおり
君のくれたデータからよみとった
実用時の寿命比１〜２倍の範囲に収まると判断しただけ。

72 ：

>>71
どこをどう読んで１〜2倍と判断したわけ？
1倍とは劣化無しのことだよな？

73 ：

>>70
ごめん、電池の劣化に無頓着なんだよ。正直気になったことない。
これはオレの性格がいいかげんだから当てになんないｗ

74 ：

>>73
じゃあ首突っ込まなきゃ良いじゃん。スルーすれば良いだけ。

75 ：

掲示板なんてそんなもんだろ。
参考にする奴のために書いている。
参考にならんというならスルーすれば良いだけ。

76 ：

オレが１００％この間に収まるだろうと推測できる範囲。
ほんらいデータがあればきっちり95％の信頼区間だせるけど
これだけデータないと、ここまで範囲広げるしかないでしょｗ

77 ：

adesなんかは普通に使っていれば2日以上はもつから、それこそ予備持たずに劣化を気にしないという使い方もありだろうけど、
イーモンスターはＢＴやＧＰＳや無線ＬＡＮで不定期に極端にバッテリー浪費するわけで、その際に外部バッテリになんかたよれねーよ。

78 ：

>>74
興味はあるんだよ、劣化劣化いうけど
メーカーの公表したデータみたことないし。
逆に劣化がひどくて、悪いデータだから出さないと可能性もあるけど。
だから、電池の劣化を真剣に気にしてる人は
そういうデータ知ってるのかと興味あったんです。
気を悪くしたらごめんね。悪気はなくてホントのところを知りたかったの

79 ：

>>78
経験ってそんなにあてにならないものなん？
毎日気にせず充電器に載せてる素人がケータイ購入してから1年くらいでバッテリが1日ももたなくなった。
なんて話はいろんなところで聞かないか？
それとも友達少ない？

80 ：

例えばノートパソコンの話。
買ってから半年で充電回数が250回を超えて、BATLOGで計測したら残量40％のときにいっきに0％に落ちるようになった。
なんていうのもあなたからすれば「一経験でしかない」ということでなんの参考にもならないということになるわけだよな？

81 ：

>>79
たぶん電池は劣化してるとは思うよ。ただ普通の人が実感できるほどかわかんない。
敏感な人はいるだろうけどね。。。
それに、1年使えば電池劣化して当たりと思ってる部分もあるから
なんとなく劣化してると感じる部分もあるだろうし
周りの意見がどれほど正しいかは何とも言えないなぁ。
まぁ理系の人間は考えてることがつまらんとよく言われるね。。

82 ：

>>80
うん1例では個体差があるからね。母数は多ければ多いほど信頼性あがるけど
だいたい10例が目安かな。。。

83 ：

いろいろくだらん質問に付き合ってくれてありがとう。もう寝ますお休み。

84 ：

>>82
自分の体験で例外無くそうだった場合はどうよ？
自分としては10例以上を自分自身で経験した。
それを言っても信じないんだろうけどな。

85 ：

俺の経験では、ノートパソコンでもケータイでも今は無くなったけどＰＤＡでもデジカメでも、
予備バッテリを使って交互に使った場合に劣化を感じた経験はゼロ。
逆に気にしないで使った時に劣化を感じた経験は100％。

86 ：

だいたい、「自分じゃ気にしないから計測したことはない」くせに
他人の計測した結果に参考にならないなんて常識ある奴なら口が裂けても言えんだろうな。
つまり常識が無い。

87 ：

スルー決定

88 ：

経験則全否定は極端過ぎだわ。
それと悪気は無いって言ってるけどだぶん有るよ
本人は気付いてないけど。
反論してくるのを馬鹿にして楽しんでる

89 ：

だな

90 ：

過去に痛い目にあってるからじゃないか？
このスレ初めて見たことにしてるけど。。。。
手許に壊れた旅人。。。

91 ：

>>72に対する回答も無いしな。

92 ：

ぱちっとはめるタイプのケースつけて、バッテリ外すのにいちいちケース外すのに
本体を傷つけそうで怖いのでつけっぱなしですorz
そんな私は、しょうがないので外付け派。パワーバンクスリム２．０使ってます。

93 ：

バッテラ（バッテリのプロｗ）が多いな。
充電の回数がバッテリの劣化につながるというのはわかるが、訳のわからん
非純正のバッテリを使う方がよっぽど怖いと思うが。
で、純正の容量の小さいバッテリの寿命を最優先に考えて、我慢しながら
使うわけ？それも訳わからん。

94 ：

>>92
そういう理由はおＫじゃね？

95 ：

>>93
予備を持ち歩く理由はバッテリ寿命を最優先で考えているわけじゃないよ？
その日の途中でバッテリ切れを起こした時のため。それに加えて外部バッテリ使用対比でバッテリ劣化を防げるという副産物が付いてくる。

96 ：

外部バッテリも予備バッテリもどちらもバッテリ切れを起こした時のため（バッテリ切れを起こさないようにするため）。
それが最大の目的で、その上で
・前者はバッテリの劣化につながる。
・後者は相対的にそれを抑えることが出来る。
という違いがある。

97 ：

>>78
メーカーの公表したデータを見たことないというけど、
おおよその機器で取説にバッテリ寿命300回とか500回とか書いてないか？
毎日チョビチョビ2回充電していたら5ヶ月でメーカーの言う寿命を迎えるわけだが？

98 ：

このｽﾚは私物ですからｗ　内容は二の次でつ〜ｗｗﾌﾟ

99 ：

>>98
お宅の旅人専科は現在も使ってる？
散々宣伝しておいて最近おとなしいねｗ

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