【ｹｯｷｮｸ】２世帯住宅で同居・13日目【ﾄﾞｳｷｮ】

1 ：2012/09/23 〜 最終レス ：2013/05/26

２世帯住宅で同居されている方、
２世帯住宅で同居をお考えの方、
２世帯住宅で同居をご経験の方
などなどのスレです。
釣りや煽りはスルーしましょう
前スレ
【ｹｯｷｮｸ】２世帯住宅で同居・12日目【ﾄﾞｳｷｮ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1299175714/

2 ：

>>1乙

3 ：

保守

4 ：

嫁親同居のお嫁さんへ #前スレなんか読んでいません。
嫁がいるときに姑がメシを作るとイラッとします。
嫁に話しているのに、姑が｢ごめんなさい。それは私が、、｣なんて言ったら
胃に穴が開きそうです。

5 ：

初心者さん？まずはｓａｇｅ方から始めようか。ｓａｇｅは名前欄でなくメール欄に。

6 ：

4でう
失礼いたしました。暫らくＲＯＭってます。

7 ：

喧嘩して実家に帰ってたら、その間一切連絡無し。子どもの予防接種日で帰宅。あげくに炊飯器の中にはカピカピな腐ったご飯。家事一切せず、義家側でご飯も食べてたらしい。
そういう態度が余計に腹立つ。

8 ：

>>7
それは2世帯住宅でなくてもあるんじゃないかな。
実家に帰った後がどうなるのか予想がつかなかったの？
義実家にとっては息子をいじめるワガママ女と思われてるだけじゃないのかな。
実家にとっても迷惑な話だよ。
子どもの予防接種で帰宅ｗで足下見られてるよ。

9 ：

>>7
最後には誰が洗うのか、わかってる上での行動だから嫌がらせだね。
実家に帰るっていうのはそういうこと。
ある程度覚悟したうえで、気まぐれに実家に行ってたらコトが大きくなるよ。

10 ：

つ再教育

11 ：

設計事務所をやっている我が家に、ダンナの友人から自宅を二世帯へ改修をしたいとの連絡があった。
ご主人側の親を引き取り同居するためのプラン変更だったのだが
何をどうしても、新しい間取を幾度となく提案しても、奥さんだけが気に入らないまま数ヶ月が過ぎていった。
流石にいい加減ダンナも疲れたようで、私に「なんで奥さん気に入ってくれないんだろう」と言ってきた。
「同居したくないんでしょ」と即答したら、「あーーなるほど」と納得していたが、
こっちにしてみりゃ、なんで男ってこんなことが解らないんだろう、と思った。
結局、友人宅の二世帯は、完全分離型とし、奥さん用のご褒美部屋と、奥様希望の素敵キッチン設置で竣工。
上手くいくのかねえ。と思ったが、引き渡してしまえばこれ以上関われないので解らない。

12 ：

最低限キッチンは分離しないとと福沢先生も言ってる

13 ：

最近不動産やのHPとかで家見てるんだけど
二世帯あぶれてるよね。
失敗後の二世帯住宅なんかいやだもんね。
中古で安いけどなんか怨念こもってそうでいやーーーーーーー

14 ：

依然どこかの書き込みであったね。のろいの落書きがあった物件とか。

15 ：

ひぃ〜〜
二世帯は呪われてる〜〜

16 ：

>のろいの落書き
kwsk

17 ：

元の書き込みが見られないから詳しく思い出せないけど、普段見えない場所に○○(女名)Rって
落書きだか引掻いた傷ががあったんだって。名前から書かれた相手は中高年に多い名前、場所は
子世帯側。だからおそらく嫁さんじゃないかって。
別の家だけど子世帯のキッチンの壁が傷だらけで、物投げたり壁に当たった痕跡がいっぱいある家も
報告があった。

18 ：

なぜ２世帯住宅が注目されるのか　子供夫婦の“切実な現実”
産経新聞　11月25日(日)12時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121125-00000518-san-bus_all

19 ：

気持ち悪いこの記事。ｳﾄﾒともｺｳﾄｺﾄﾒとも
同居してうまくいかなかった自分にとっては尚更。

20 ：

高額所得者の新聞記者＆ハウスメーカー社員は
2世帯需要者はこういう人たちだって想定しているんだ

21 ：

ほしゅ

22 ：

不動産屋のチラシに2世帯住宅が築１０年で未入居のまま
売りに出ていた

23 ：

うちの近所の2世帯も3年前に完成、引っ越してきたのに3カ月も済まないまま
売却。その後買い手がつかないでいる。

24 ：

建てたハウスメーカーは●儲けだねｗ
これでリハウスしてまた売る。
元々買った人は住みもしない家のローンだけ残る

25 ：

少々手を入れてリフォームしてもリハウスできないのが二世帯らしいよ。
不動産屋も嫌がる不良債権らしい。解体して土地値がいいところらしい。

26 ：

中古二世帯欲しいんだけど近所で売りに出ないｗ
あるのは一学年一クラスの過疎地小学校校区とかしかない
笑っちゃうくらいにどれもこれも大工が建てた木造日本住宅で二間続きの和室ありｗ
やっぱりはっちゃけで田舎の親孝行に来て失敗パターンが多いようだ
築年数から見て子供の進学を機に出ているっぽい
田舎だと無駄に広い土地があるからそれに釣り合う大きさで家を建てるとなると
子世帯巻き込んだ二世帯になるんだろうね
土地だけで高価値・利便がいい大都市部と理由が全く逆で悲しい

27 ：

知り合いの人だけど、都内のとても利便性のいい土地で二世帯建てたの。
三年くらいしてお舅さんが亡くなったのを機にお姑さんは高級老人ホームへ。
ローンもまだあるけど、ほとんど終わってるから空いてる方は学生向けの下宿にしてる。
東大と外語大の人が入てるけど外人さんでとても奇麗に使ってるから長持ちしそう。
大学の教授に頼まれてるから身元はっきりしてるし、毎日お世話とかで楽しいって。
お姑さんも週二回夕飯つくりに来てくれてて羨ましすぎる。
二世帯建てる時点で色々なつぶし効く建て方しないとだめだよね。

28 ：

そこまで詳しく外に向けて語るってことは、
2ランクくらい話の内容を下げて信じた方がいいと思うぞ

29 ：

金持ちは争いしないもんね。
羨ましいよ、東大の前に老人ホームできたけどあそこ高いよねｗ
施設も立派だし、病院近いし言うことなしだけど高い。

30 ：

入居時４０００マン〜７０００マンだと・・・・。
定年までにそれだけ貯めろって事かよ

31 ：

ちょっと見て来たけど、高い割にはサービスはどうかな、という感じだった
他の施設だと、痰の吸引とかしてくれるところあるけど、
そこはダメだったよ

32 ：

正直言って今の「高級老人ホーム」はうさん臭いものも多々あると思う。
至近のターゲットである団塊の世代の方々には是非ともがんばって
淘汰をお願いしておきたい。

33 ：

定年して、子供も孫もそこそこ生活できて
さぁ、じゃホームでも入ろうかってなったときに４０００マンか・・・。
２人いたら倍だもんね・・・。ないわ

34 ：

>>7ですが離婚決定しました。旦那に子どもを預ければ世話をしたくないため必ずウトメのほうに連れていく。薄給激務旦那ですから2週に1度子に会うか会わないかなのになつくわけがありません。こちらは毎日ウトメが連れて来いというので会わせてます
これなら保育園いれて働いたほうがいいので離婚になりました。二世帯でも同居として見られるのでうちの地区は保育園入れにくかったんです…。

35 ：

ていうか　それは理由は後づけで、旦那への愛情がなくなってるだけでしょ

36 ：

薄給激務でどうやって子どもの世話ができるのよ。
あなただって結局保育園に預けて働くのでしょう
そのうち実家も頼ったりして働き続けるつもりでしょう。
こどもはお父さんはいない、お母さんも働いて実家親と過ごす。
離婚前と同じかそれ以下の環境になるよね。

37 ：

薄給といっても、男性のほうが女性よりも稼げるのが普通だしね。
旦那の薄給以上に稼げるアテがあるんじゃなければ、バカとしか…

38 ：

結局、親頼みでしか人生設計出来ないなんて、
親も育てた甲斐がまったくないね

39 ：

まあまあそう言わんと
実際母子だと薄給夫婦より手当やら何やら
楽なのはあるわけで

40 ：

これ、夫婦そろってまだ子供な印象
子供の為にも大人になって欲しいなあ
離婚なんてせずに。
子供いるなら、暴力浮気借金以外の離婚事由は、
すんごく恥ずかしいことなんだけどな

41 ：

>>37
薄給の役立たず旦那がいるより、（親の支援無しで）母子だけで使える公的支援フルに使った方が精神的にも体力的にも金銭的にも旦那がいるよりずっと楽。

42 ：

>>40
子供がいて、暴力浮気をするる相手と、それと婚姻継続出来る方が恥ずかしくないか

43 ：

>>42
>>40は「暴力浮気借金以外の離婚事由は」と書いているから
暴力、浮気、借金等をする旦那からは逃げてもOKって意味じゃないかな。
私も「殴られたら帰ってきてもいい。暴力をふるわず、ちゃんとお給料持ってきてくれるなら我慢しろ」
って実母に言われ続けてかなり我慢の結婚生活だった。
でも、暴力と浮気と借金しない旦那なら、あとはどんな理不尽な仕打ちされても我慢しろってのは
せいぜい昭和30年代ぐらいまでの感覚だと思うなぁ。

44 ：

>>41
それは理想論。
実際には、公的支援をフルに使っても底辺生活にしかならないから
離婚を踏みとどまっている人も多い。
ほかと比べて公的支援が厚い自治体に引っ越す、
まですれば違うのかもしれないけど。

45 ：

あ、44で言ってる公的支援にナマポは含まれてないので。
薄給に耐えるよりナマポ受給のほうがいい暮らしができる、っていう現状は
どうにかしてほしいもんですめ。

46 ：

>>43
でも、子供にとっての親の離婚は、
何年代だろうとそんなの無関係だからね
そんな男と結婚して、ましてや子供なんて作ったその責任は、
一生かけても仕方なのないことだと思う
どんだけ人を見る目がないのかと。
子供いないなら、とっとと離婚しちゃえ、だけど
で、どんな理不尽な仕打ちなの？

47 ：

義親じゃなくて実親で二世帯とかなら違ったのかなぁ。隣だから気を使うよね。でも都内の戸建て二世帯増えてる気がする

48 ：

知り合いの家は将来一人娘（当時18）と同居できるように
二世帯立てたけど、自分と嫁が離婚して嫁と娘が出て行ってしまった。
残された旦那と二世帯、二階に誰も住むことなく売りに出された

49 ：

家に残ったのが嫁と子供じゃなく、ダンナ一人だったってことが
何となく、ダンナの器の小ささが伝わる話だわ

50 ：

娘が婿とったらそのうち同居なんて考えがなかったなんて嘘になるけど
現実問題になったらとんでもないわ
足腰鍛えて年寄りになっても自分のことは自分でしよう

51 ：

隣の広い畑が売られて家が建つのだけれど
そのうちの一軒がとても。。。。同居ドリームではっちゃけてる。
どれくらい舞い上がってるかというと、
3回しか話してない私が一家＋嫁の実家と娘の結家の職業や家庭構成を
4世帯分位把握できる位情報だだもれでドリーム語ってました
注文の広い浴室（1個）、玄関吹き抜けで居間と一体型のオープンなスペース
２Ｆはわからんけど、息子世帯のどちらかが住むらしい。
日当たりの悪い北西側を駐車場と庭にして「息子夫婦に子供ができたらここを増築」って言ってた
土地買う前に、お嫁さんも見に来てたけど
「二世帯住宅なら近所に注文住宅のすごく素敵な中古が何件からご覧になるｔといいですよ」って言ったら
「え？二世帯？」って驚いてた。
穏やかそうだしな御家族なんだけど、もめてるだろうな
今は、100坪分くらいの敷地に結構大きめな土台ができあがりつつある。

52 ：

お嫁さん逃げてーーーーーーーーーーーーーー

53 ：

>>51さんが次にそのお嫁さんに会ったときに
「あなたのご実家は○○県で家族構成は△△で仕事は〜」
とまくし立てたら同居は立ち消えになりそうｗ
下手したら離婚になっちゃいそうだけど…
本気でお嫁さん逃げてーーーーー

54 ：

お隣が>51サンだったら無事に逃げられた人いっぱいいそう・・・
かくいう私もね・・・・>51サン・・・なんでうちのお隣さんじゃなかったの！！！

55 ：

ハチのブログ見て「台所で低いテーブルで飯食ってる・・・え・・。」
次のページ見たら、台所に布団。「あ〜、１DKなのか・・ww」
・・いくらなんでも狭すぎだろww　旦那もっとがんばれよ・・。
こんなんじゃ発達障害になるだろうがww
子供を失明させようとするし、マジでクズ鬼母芋女だわ
ハチブログ→http://ameblo.jp/sipscrack-hachi/entry-11417670379.html
ハチ糾弾スレhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1353707979/l50

56 ：

従兄弟の家もはっちゃけてたなー。二階にキッチン作ってあったけど風呂は無し。
結婚の予定もなさそうだけど、このご時世に同居ありきなんて縁が遠のくだけなんだから、孫の顔見たいならそんなんやめた方がいいのに…と思った。

57 ：

実は孫の顔なんてみたくないのかもよ。
孫が欲しい親ばかりじゃないし、口では孫孫言っても息子呼び寄せる口実とか
息子の小さい頃投影して騒いでるだけで、本当は僕ちゃんしか見てない親も。
ずっと息子を大人にならない前の可愛い頃で留めたい人もいる。

58 ：

息子は息子で大きくなって巣立っていった人間
孫は実際抱っこしてみても、単に息子夫婦の子供…というだけだなぁ
世間のジジババがなんであんなに「孫」「孫」騒ぐのか分からない
そんな新米婆もいる

59 ：

>>58
実際姑は私の子（姑の孫）を見て
「ココん家の子はどうして・・・　ウチの子（私の旦那）はそんな事言った事ない！」
って言い出したよ。
なんだろ？子育てで張り合ってるつもりだったのかなぁ？
しかもその『ウチの子』（旦那）を目の前にしてね

60 ：

>>59
自分の大切な息子を盗った嫁の産んだ孫なんてかわいくないよ。女の孫は特に。自分の娘が産んだ孫はかわいい

61 ：

住所で最後に「１階」と書いてあるんだけど2世帯かな。

62 ：

近所にマンション建築中。モデルルーム見学に行ったら豪華な作りらしくて相場より高い。高いのはまぁそれなりの事があるんだろうが、気になったのが7Fと9Fに2件分のスペースを使った2部屋。
尋ねてみると、地主さんにマンションの部屋で土地代を払ったみたい。
これって多分壮大な2世帯ですよね。

63 ：

>地主さんにマンションの部屋で土地代を払ったみたい
分譲を事前にそうして貰ったってこと？
その書き方だと賃貸をしてもらったようにも見えるけどどうなのかな（分譲って地主さんに別に土地代払うっけ？）
どっちにしてもマンションで2世帯はどうなんだろうね
>7Fと9Fに2件分のスペースを使った2部屋
7Fと9Fは別家族？それとも4件分使って同じ家族が近距離2世帯なのかな

64 ：

e・・・・そこ？？

65 ：

等価交換でマンションの部屋を手に入れたんでしょ
よくあるケース
幼馴染家は大きな旅館を売って最上階を全部だった

66 ：

等価交換・マンションといえば伝説の真紀子…

67 ：

伝説の地主…

68 ：

乃南アサ「ウツボカズラの夢」の2世帯いいと思うわ
あのヒロインは頭いいけど怖いわ

69 ：

結婚予定の彼の母親は、絶対二世帯住宅でないと縁を切ると言っているらしい…私としてはすごく嬉しいが、彼が可哀想でなんともいえない。なぜ二世帯がいいんだろう。他人なのに。クソ。

70 ：

>>69
あなたより母親をとったりして

71 ：

ようはかわいい息子を手放したくない・支配下におきたいんだろうが、別居でもガッツリ干渉してきそう姑だね。

72 ：

最低限キッチンは別にしないとな

73 ：

玄関と風呂共有のなんちゃって二世帯住宅に住んでます。
義母から「肉や米を盗ってる上に、財布から千円札だけを抜いただろ！」と責められてます。
もちろん私は盗んでません。
義両親の生活スペースに足を入れることが嫌なくらいですが、
お互いの世帯を自由に行き来できるため、盗んでない証明が出来なくて悔しい思いをしています。
完全二世帯にしなかったことを激しく後悔中です。
愚痴吐き出しすいません。

74 ：

認知症の始まりじゃない？

75 ：

うちはウト亡き後、トメの要請で同居開始。
トメは、以前大トメが住んでいた玄関横の隠居部屋に引っ込んだ。
風呂トイレ＆キッチンを増設し、友達や姉妹を泊めたり、お稽古仲間と
お茶会したり、快適に暮らしている。
仏間と玄関の掃除はトメがやってくれているが、それ以外は干渉なし。
同居前に、今まで揉めた事への謝罪や、これからはお世話になりますって
深々と頭を下げられたけど、何やかんやで出しゃばってくるに違いないと
思ってたが、今の所、ものすごく遠慮しながら暮らしている。
ただし、昔の糞トメそっくりなコトメが納得出来ないみたいで、暫くは悩まされた。
帰省するたびに、母親をこんな狭い部屋に閉じ込められて．．．と文句をいい、
子世帯に踏み込んで来ようとしては、夫やトメに〆られ、ここは私の実家だ！
文句あるか！？と逆切れ。
相続の時に散々話し合って、私達が同居する代わりに、コトメは現金を喜んで
受け取っていたのに。
トメが「この同居に反対ならば、相続した現金の半分を兄に返せ！」って
言ってからは、来なく会ったけど、トメが亡くなった時に、また揉めそう。

76 ：

>74
昔から思い込みが激しく、「○○に盗まれた！」と大騒動を数回起こしてるらしいです。
もう別居したいです。
上手く別居する方法が知りたいです。

77 ：

嫁が盗人扱いされて旦那は何て？

78 ：

同じく旦那の反応が知りたい
今度泥棒扱いされたら盛大に切れて
もう一緒に暮らせない別居してやる！って大騒ぎして
そのまま仲直りせず別居って方向に持っていけないだろうか

79 ：

旦那も義父は義母を止めようと口を挟むみましたが、ますます義母はヒートアップしたので
私だけ自室に避難するように言われました。
旦那と義父で話し合い、春になったら義母を精神科に連れて行くこと、2階に義母を近寄らせないように義父が監視することになりました。

80 ：

旦那からは別居への下準備するから、しばらく我慢してくれと頼まれたので、
次に何かあったらすぐ実家に帰ることを条件に約束しました。
旦那両親がいわゆる毒親なんだと最近気付きました。
義母は私を罵った翌日に、普通の顔して息子を呼びにきました。無視しましたが、恐ろしいです。

81 ：

>>80
旦那さん頼りになる人で良かったね
毒親なら旦那さんのためにも別居に持ち込める事を祈ってます。
しかし義母気持ち悪い人だな…

82 ：

つかなんで春まで待たなきゃならないの？
先延ばししたらなぁなぁにされちゃうよ。

83 ：

春まで待つ意味がわからない。
適当にあしらわれてるだけで、病院に連れて行く話も別居の下準備もなかったことにされるよ。
すぐ行動に移した方がいい。

84 ：

でも雪深いとこor精神科が遠くにしかないってとこなんじゃないの？
旦那が言動一致ならどうにかなりそうだね

85 ：

>73
今から受診する病院と日程決めて予約とったらどう？
まだ先だからと言葉を濁すようだったら、いつになっても病院なんか連れて行かないと思うよ。

86 ：

トメが孫を気にかけてくれるのはわかる
一階と二階で干渉しないよう暮らしているが、二日に一回は捕まって孫の心配をつらつら訴えられる
出来の悪い息子で申し訳ありませんが、トメさんのそれがすごいストレスです
私よりも、仲が悪くていつも話にならないあなたの息子さんに言ってくださいませ

87 ：

>>86
耳栓つかえ
話が始まったら目の前で耳に入れると効果的

88 ：

>>87
それは大胆なやり方だね！
実際それをやった時のトメの反応はどんななんだろう…

89 ：

どこのスレに投下したか見つからないけど、正月くらいに↓を投下した
隣の土地の購入する御夫婦がはっちゃけてて
家族全員で入れる大きな風呂一つ
いつでも気軽に友達が集まれる開放的な吹き抜けの居間
息子世帯と同居する。孫が生まれたらさらに増築（日当たり悪い北西側を）
etcなんてことを吹きまくってるの
他人事感100%で土地見に来てたお嫁さんに「同居なら近所に素敵な中古二世帯住宅もありますよ〜」ってかましてみた

もうすぐ3月だけど
他の土地には家が立って人が入ってるのに、隣の土地だけ土台予定の線というかロープだけ。
あのお嫁さん逃げ切れたのかな。

90 ：

その書き込み覚えてるよ
お嫁さんの知らないとこでトメが勝手に二世帯妄想でもりあがってたってのだったよね？

91 ：

>>51のレスだと思われる

92 ：

水周り・玄関を完全に別にしている方、
親世帯にどの位顔を出していますか？
今日実親から食料が届いて、お礼に電話したら
「（母屋とは）結構行き来しているんでしょ？」と聞かれて言葉に詰まって、
「まあね」と答えました。
実際は、旦那が行こうと言わないと顔を出しに行っていません。
家を建築時と家を引き渡した後の役所の確認まで、特にウトに色々とやられて
ウトの存在が凄く嫌になったのもあり・・・。

93 ：

>>92
人間関係やら生活スタイルで敷地内といっても人それぞれ。他人の回数なんて
気にする必要ないよ。実家の思惑も。人目気にして右往左往しても意味がない。

94 ：

途中で書き込んでしまいました。
トメは「遊びに来てね（孫ちゃんを連れてきて）」と言うのですが、
ウトに極力会いたくないし、トメからも子供の妊娠中からうっとおしい発言が色々とあったりで、
旦那が連れて行かない限り、子供をウトメに会わせていません。
実母からは「今日そっちに届いた菓子を持って、子を母屋に連れて行ってみたら？」とも言っていましたが、
（菓子も多めに送ってきたので、「母屋にも持って行け」という事なんだろうなー、とは思っていたけれど）
そんな気には全くなれません。
どうせもうすぐ春の彼岸で母屋に顔を出さなければならないので、
日持ちする菓子だし、その辺りについでに持っていけばいいよね、と結論を出しました。
散々悩んで完全分離の二世帯での同居にGOサインを出した自分を恨めしく思う日々です・・・。

95 ：

彼岸の入りまで５日あるよ。５日前の菓子は賞味期限とか大丈夫かな。
無理していく必要はないけど、古いお菓子もってくのは、賞味期限ぶっとばせの
トメ族みたいだからなしにした方がいいよ。お母さんが恥を書く。

96 ：

>>93
そうですよね、
他の敷地内で二世帯同居している方が、義両親宅にどの位顔出しているか、なんて気にしてもしょうがないですよね・・・。
実母は「隣に住んでいるんだから、母屋にはそれなりに顔を出した方がいいんだよ」って言っていて、
私は家を建築中から起こったウトメに関する色々な事で
「やっぱりウトメには極力会いたくない！」という気持ちが強くなってきているので、
実母の言葉に同意出来なかったのですが、
小さい子供もいるので、本当は母屋にそれなりに、週に数回は顔を出さなきゃならないの？
という考えが頭の中でグルグルとしていて・・・。
旦那が「じいちゃん（またはばあちゃん）家に行くぞ〜」と言うと、
子供は「行かない！」と拒否反応を示すので、
私の考えで母屋にあまり連れて行っていないのは悪い事なのか・・・？と思ったりして。
（子供は母屋に入ると普通に遊びだすのですが）
でも、私一人で子供を母屋に連れて行ったら連れて行ったで、
じじいの孫に対するきもい猫撫で声を聞かなきゃならないし、所在無げに数時間過ごす位だったら、
やっぱり母屋には極力顔を出さなくてもいいや、と思ったりもします。

97 ：

>>95
菓子の消費期限は25日までです。
実母が恥をかく・・・そうですよね。
菓子は週末にでも旦那に託して、持って行ってもらいます。
（今週は旦那の帰りがかなり遅いので、今日明日に旦那には託せ無いので）

98 ：

>>92の実母自身は姑との同居経験とかあるの？
ないならそんなたわごと聞き流せ

99 ：

同居ではないが義実家から徒歩5分くらいのところに住んでたが
月に一度会うか会わないかだったな
お菓子あげるから取りにおいでとか言われても旦那に行ってもらってた

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

毒親育ちが語り合うスレ 17 (693)
【浮気？】旦那の行動　2日目【監視中】 (205)
jare.jp 幼児虐待 (124)
偽実家に行きたくないその60 (300)
同居のＳＥＸ (183)
親にやってしまった親不孝なこと (158)
--log9.info------------------
おまえらどんな卓使ってる？ (106)
【サウスサンド】ホワイトカオス【月刊はがき天国】 (133)
卓上ゲームにおける「オカルト」 (135)
Arabesque　運命の風　Fortrna Ventus (187)
【ﾀｸｹﾞｰｱｿﾌﾞﾉ】('A`)【ﾏﾝﾄﾞｸｾ】 (350)
サヴェッジ・サイエンス (349)
【ｺﾝﾄﾗ】グローリアス・サーガ【ﾌﾟﾛｯﾃｨﾝｸﾞ】 (406)
瑛勇幻装曲２〜ベルファセットの剣影〜第２スレッド (625)
【ｽﾀｼﾞｵ】魔導大戦　その2【ﾋﾞｯｸﾞｱｲﾗﾝﾄﾞ】 (734)
上下のスレタイを合体させるスレIN公家板 (145)
こんな卓ゲーキャラは嫌だ！ (158)
★最強のTRPGを作る会★ (268)
マルチプルウェーブ非公式掲示板PART003 (243)
和マンチを定義する (124)
規制について考えよう (326)
鉄道ゲーム１８シリーズ　４列車を＄４で売却 (101)
--log55.com------------------
JRA番組議論総合スレpart66
【新ＭＣ】BSイレブン競馬中継59【皆藤愛子】
兵庫県競馬組合　園田競馬part79
■藤沢逝ってよし！ part266
【馬上の魔術師】秋山真一郎28鞍目【3つ目のG1を】
【門別】ホッカイドウ競馬32【道営】
武幸四郎応援スレ part40
【血統】境和樹 part2【スナイパー】