ファントム・オブ・パラダイス

1 ：05/02/05 〜 最終レス ：2013/01/04

スワン怖い

2 ：

最近公開された｢オペラ座の怪人｣ってこの映画のリメイク？

3 ：

オペラ座の怪人をアレンジしたのがファントムじゃね？

4 ：

４３年版（だっけ？）のオペラ座の怪人をベースにはしてるけど、
ミュージカル版のオペラ座の怪人とは全然関係ない。
確か、こっちの方がミュージカルの初演より出来たのが２、３年早かったはずだし。

5 ：

スワンは劇場版『ルパン三世』のマモーのモデルだとか。
この映画でスワンを演じたポール・ウィリアムズのファンになり、
彼が作曲した「雨の日と月曜日には」と「愛のプレリュード」が聴きたくて、
カーペンターズのＣＤを初めて借りた高校一年の冬。

6 ：

ポール・ウィリアムズはアメリカの白木みのる。年齢不詳。

7 ：

彼ドアーズにも出てたよね

8 ：

ジューシー・フルーツをプロデュースした近田春夫のバンド名が「ビーフ」だった。

9 ：

【\999】ブライアン・デ・パルマ総合
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082720799/l50

10 ：

スワンって猿の惑星にも出てたよね。
ノーメイクで。

11 ：

最後の猿の惑星
正月のテレビ東京は朝から晩まで時代劇というのが定番になったけど
昔、猿の惑星シリーズをぶっ通しで放映してた年があった。

12 ：

ファウストとオペラ座の怪人のアレンジだよね。
スワン、あんななのに何でモテモテなの…？

13 ：

契約(女性達とじゃないよ)したから

14 ：

スワンの契約は単に「歳をとらない」だから、
モテモテは才能（ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ能力とか）によるものかと。
それと、金もある。

15 ：

どう考えてもスワンこそが怪人
かまやつみたいでキモ杉

16 ：

初めに、マルチコピペによる宣伝をしますことをご容赦ください。
現在、下記スレにて懐かし洋画板の名無しを決定する最終投票を行っております。
最終候補10案から、自分が良いと思うものを選んで投票してください。
あなたのご一票をお待ちしております。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108220385/

17 ：

ﾁｮｯﾄ通りますよ
　　　２ ．．．．．．．．．．．．．．

18 ：

>>8
近田春夫は、ファントムオブパラダイスへのオマージュ映画｢星くず兄弟の伝説｣を、制作総指揮として作ってるよね。

19 ：

「ヘル・オブ・イット」を聴いては泣いてしまう……

20 ：

山田花子（漫画家）は、ヘル・オブ・イットに触発されて自殺したんだよね。
まぁ、かなり酷い鬱病だったせいもあるけど。

21 ：

どっかに歌詞ないかな。

22 ：

気持ち悪かったなあ、スワン

23 ：

高一の時、サントラＣＤ買って、
即効で歌詞を覚えた「ヘル・オブ・イット」。
カラオケには絶対入らないだろうけど、
今でもよく口ずさむ。

24 ：

好きな映画だからﾎｼｭ

25 ：

ゲリット・グレアムがタランティーノに見えて仕方ない

26 ：

スワンがおぞましすぎて鬱が加速したんだろう＞花子
あのチビの音楽やくざを見てると、鬱になりそう

27 ：

そのチビがカーペンターズの数々の名曲を作ってきたんだから...
......はっ！
カレンも契約したんか！！そうなのか？！

28 ：

ｶﾞｯﾁｬﾏｿ

29 ：

>14
そのワリに契約書がやたら分厚かったような。

30 ：

こう色盲の検査みたいに、頁全体を
目をこらしてみると....「と」と一文字。

31 ：

ウィンスローに「あんなチンピラには歌わせない」とか、スワン様に「もう古い」とか言われてるワリには
しっかり歌わせてもらってるジューシーフルーツが好きだ。最後まで死なないし。

32 ：

ジューシーフルーツって曲ごとにメインボーカル変わってるよね？

33 ：

＞３２

あれはそれぞれ別バンドという設定じゃなかったか？（歌ごとに違うバンドを集めるのはやっかいだから同じ人間を使い廻ししたんだと思ったけど）

ポール・ウイリアムズってスタートレックＶＯＹの一エピソードにもゲスト出演している。ドクターが歌の才能を気にいられ、惑星に残るとだだをこねる話しだった。

34 ：

>>32
その通り、曲ごとにメインボーカルが変わってる。
あと、同じ人間を使い廻しした理由はわからんけど、バンド名は
ジューシー・フルーツ→ビーチ・バムズ→アンデッズと変わってる。
使い廻しといえば、ビーフが歌ったステージの銀ラメの緞帳は
キャリーのプロム・パーティーでも同じものが使われたとさ。

35 ：

エンディングのせいで、あいつら全部ジューシーフルーツだと思ってたよ。

36 ：

設定としてはどっちなんだろね。
「あくまでも別人って言う設定なんだがﾃﾞﾊﾟﾙﾏが役者を使い回してるだけ」
「同じﾒﾝﾊﾞｰでﾎﾞｰｶﾙ交代させただけの別ﾊﾞﾝﾄﾞが再ﾃﾞﾋﾞｭｰ」
俺はどっちかっつうと後者だと思ってる。
その方がなんか悪徳ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰっぽいし。

37 ：

>>36に同意
あれは既存のミュージックビジネスのパロディでしょ
ＴＶショウで売り込んだモンキーズとかの
映画もミュージシャンの芸術家意識が高かった時期の作品だし
この位の時代の自称硬派ロックファンは
あの手のバブルガムミュージックっぽいのを軽く見ていたもんです

38 ：

＞３７その手の音楽をあまり聞かないので良く知らないのだが、アメリカでバンドのボーカルを取っかえひっかえして別バンド作った例があるんでしょうか？それって小室とつんく、ぐらいしかしないと思っていたが。

39 ：

バブルガムではないがフィルスペクターなんかそうだぞ
ジャケットと歌ってる人が違うとか

40 ：

プロデューサ主導だと割りと普通にあることだよね
この映画はスワン＝プロデューサ主義と
ウィンズロウ＝アーティスト主義の対立でもあるから
それを際だたせるための３人組なのでしょう
それがドンドン落ちぶれ者になるのを単純に解釈すれば
それが当時の“監督・デパルマ”のスタンスということなんじゃないのかな

41 ：

パラダイスの観客の中にウィリアム・カットがいるらしいんだけど、見返してみても全然分かんなかった。

42 ：

最後にﾌｧﾝﾄﾑの仮面を持ってるﾔｼじゃなかったっけか？
超うろ覚えｽﾏｿ

43 ：

ん〜今観てみたけどﾌｧﾝﾄﾑの仮面を奪った(更には被る)ﾔﾂは女みたいです。一人やたらと映る金髪の赤いｱﾛﾊの男がいるんだけど顔がどうも違うんだよなぁ。ｸﾙｸﾙﾍｱじゃないし。

44 ：

>>43
適当ぶっこいてｽﾏﾝ。
LDのﾗｲﾅｰ調べたら載ってた。
ﾄﾗｯｸ28になんと「ウィリアム・カット」ってタイトルが付いてた。w
場所はｱﾝﾃﾞｯｽﾞとﾋﾞｰﾌの間。
「画面左はじで手拍子をうっている長身の青年が彼。
このエキストラ出演でデ・パーマの目に止まった。」って書いてある。

45 ：

＞44
詳しくありがとう！なんとなくｺｲﾂかもってのがいたけどぼやけてて顔は分からなかった…。黒い服で髪が金髪でなんとなくｸﾙｸﾙしてた。別に彼のﾌｧﾝじゃないけどｳｫｰﾘｰを探せ！気分で頑張っちゃったよ。

46 ：

パラダイスで、ビーフの前座で歌っている人が気になりますが、
あれは誰なのですか?

47 ：

>>46
ｱﾝﾃﾞｯｽﾞ。
実在するｷｯｽと言うﾊﾞﾝﾄﾞのﾊﾟﾛﾃﾞｨ。たぶん。

48 ：

ビーフを記者に紹介する段で、棺桶を開けた時はアンデッズでいいのかな？

49 ：

>>47
ありがとうございます。
キッスに似てるなーと思ったら、やっぱりそうなんですね。あのシーンはかなり好きです。
しかも登場する３つのバンドは全て同じ人が演じているんですね。凄い。

50 ：

ttp://www.angelfire.com/de/palma/gerritwilliam2.jpg
左がビーフで右がウィンスロー。
いやぁ老けたね。

51 ：

>>50
なんだこれ？感動したよ。
いったいどんなシチュエーションなんだろ？
パソコンでサイトみたらわかる？

52 ：

ウィンスローの顔がテープを焼かれたスワンみたいだ…

53 ：

ジューシーフルーツも好きですね。
ヴォーカルの人が、何故かとても好き。

54 ：

ジューシーフルーツのボーカルはなんでチンコかまいながら歌うんだろ。面白いけど。

55 ：

>>51
カナダのオタワで開かれた製作３０周年記念の集まりだそうだ。

56 ：

スワンがビーフを選ぶときに出てくるブルース・スプリングスティーン風のあんちゃんは、
エンドクレジットで「Guy」と表示されてる。
いいなー、Guy！！

57 ：

ギターのヘッドの譜面ﾜﾛﾀ

58 ：

オーディションの曲って全部同じ曲なのな。
「アレンジってスゲーよな」ってストーリーと関係ないﾄｺで感動した。

59 ：

>>58
ひとつの曲をかわるがわる歌っているんだよね。実は。
フェニックスのオーディションのシーンでは、前に歌ったお姉ちゃんの
伴奏が音はずしまくりなのに、フェニックスのときはちゃんとしてる。
オーディションごときに生伴奏というのも、今から見れば考えられないね。

60 ：

ビーフのオーディションの曲は、ウインスローが弾き語りしてたファウストだね。
あと、ビーフがリハーサルで尻餅ついた曲と、
ビーフが死んだあとにフェニックスがしっとりと歌った曲も同じかな。
今、出先なので確認できない。違ってたらｽﾏｿ
>>59
お姉ちゃんの伴奏は撮影現場で演奏したから音が悪く、フェニックスのときは
歌も含めてレコーディングスタジオで録音したからちゃんとしてるんじゃないかな？
それよりも、お姉ちゃんの歌声のはずしっぷりに突っ込むべきじゃないかと・・・・・

61 ：

>>60
ビーフのリハとビーフ死後のフェニックスの歌は同じだね。
で、本編とは関係ないけど、このときのDVDの字幕はフェードインフェードアウトを繰り返す、
ちょいと凝った字幕の入れ方になってることに注目。
なんでもないようだけど、DVDは（確か）１６色限定でアニメーション機能を持っていて、
それを字幕に活用してるという少しばかり「技あり」のオーサリングになっているんだね。
他にも、ファントムがスタジオで執筆してるときの歌も、この効果が使われている。
その替わりなのか、歌の英語字幕がないのは残念。
版権等の問題かも知れないけど、ちと悲しい。

62 ：

>>55
俺も行きたかった〜。
デス・レコードのＴシャツ着用で。

63 ：

>>62
そんなイカしたTｼｬﾂ持ってんの？自作？
LDのﾗｲﾅｰ書いた三留さんは、自作したTｼｬﾂ着て監督に会ったって書いてたな。

64 ：

>>63
ユーロスペースでの最後の上映で買った。

65 ：

スワンの記者会見のシーンとかで、
不自然にデスレコードのマークが合成されてる箇所があるんだけどどういう意味だろ？

66 ：

>>65
【\999】ブライアン・デ・パルマ総合
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082720799/210-214

67 ：

>>64
ﾚｽありがと。Tｼｬﾂいいなぁ。
俺はﾌｧﾝﾄﾑﾌｨｷﾞｱに付いてたﾋﾟﾝﾊﾞｯﾁﾞ愛用してる。
上着につけてるんで冬場だけだが。
遅ﾚｽｽﾏｿ

68 ：

こんなん。
http://i.pic.to/vc6m

69 ：

>>68
ｶｺｲｲ!!

70 ：

アンデッズのヴォーカルの人、今何をやっているのだろうか…。
動きと表情が素晴らしくて素敵だと思う。

71 ：

アンデッズの曲 Somebody Super Like You
サビのあとで、ワンテンポ早まって歌い出しそうになってるよね。
だけど、マイクをパッパッと持ち替えてタイミングを合わせるところが最高に格好いい！
この人、俺もいろいろと気になることがあるんだけど、わかる人がいたら教えてください。
その１：ビーフのオーディションで、最初に登場するバンドのギタリストはこの人？
その２：「キャリー」のプロムの冒頭、ステージのバンドで歌ってるのはこの人？

72 ：

>>70-71
確かにｶｺｲｲよね。
でも当時20才としても51才…か？ﾃｷﾄｰ
見たいような見たくないような…

73 ：

ジューシーフルーツ(アンデッズ)のその後が余りにも気になったので調べてみたらこんなん出ました。
見たくないよという方はスルーして下さい。
・アーチン・ハーン(ジューシーフルーツ１曲目ヴォーカル)
この映画が初めての出演作。その後も「ポリス・アカデミー5」などに出演。どうやら現役。
当時は出っ歯なのを気にしていた?らしい。
ttp://mnmcookie76.bravepages.com/p2a.html
・ハロルド・オブロノ(アンデッズのヴォーカル・振り付け)
不明。
・ジェフリー・カマナー(ジューシーフルーツ2曲目ヴォーカル)
ミュージシャン。アルバムは３枚程出ているらしい。
現在はこのようなお仕事に取り組み中。
ttp://www.drjeffbooks.com/author.html
一番気になるハロルド・オブロノの詳細が全くわからず!!

74 ：

ttp://briandepalma.online.fr/finleydepalma2005.jpg
デ・パルマとウィリアム・フィンレイの写真。
どっちも老けたね。

75 ：

デスレコードのTシャツとか、なんかの節目に再販してくれんかなぁ。

76 ：

ﾎｼｭ

77 ：

スワンが､マジできもかった｡

78 ：

スワンはどこまで地なんだろうかｗ
普段からあんなんだったりして。

79 ：

ポール・ウィリアムスはむしろウィンスローのほうにアイデンティファイしてたらしいけど。

80 ：

後半のウィンスローの声ってポール（スワン）の
吹き替えだっけ？

81 ：

元が舞台のロッキーはもちろん、トミーも舞台化されてるのに、
何でファントムは舞台にならないんだろ。

82 ：

＞81
ファンフォム・オブ・パラダイスは舞台になっていないけど似たような名前のやつならミュージカルになってるみたいだよ。
どうせパクリだろうからたいして面白くないだろうけど。
「Phantom Of The Opera」っていうやつ。

83 ：

アンドリュー・ロイド・ウェーバー版オペラ座の怪人は、
POPの１０年以上後に作られたっていうのを、当然知った上でのネタレスなんだろうけど、
ロイド・ウェーバーはオペラ座、、、の映画版のファントム役の条件として
「ロックを歌えること」を挙げていたらしいので、
結構POPを意識してるんだろうね。

84 ：

オペラ座の怪人のオリジナルは、ファントムは女の親父だ。
これを男女間にアレンジしたのがファンパラ。
よって今年公開されたオペラ座の怪人はファンパラのパクり決定！

85 ：

（オペラ座じゃなくて）オペラの怪人は男女間のロマンスじゃなかったっけ。
よく覚えてないけど。

86 ：

>>80
後半のウィンスローって、地の台詞も全部ってこと？
ファントムの姿でファウスト歌ってるところだったら、ポールウィリアムスの歌声ですね。
冒頭のウィンスローの弾き語りよりもキーが１音高い。
ちなみに、サントラ盤にはポールが歌うバンド形式のファウストが収録されてます。

87 ：

フェニックスに歌を教えるシーンのウィンスローも吹き替えなのかなあ？
あれが本人だとするとウィリアム・フィンレイの歌唱力は使えないほど
酷いものじゃない気がするんだけど。
冒頭のファウストの口パクがズレまくりなのに、ここはかなり合ってるんでね。
多少難有りの歌と口パクのズレを天秤に考えると、どうなんだ？って思うんでごじゃる。

88 ：

サントラ盤によると、冒頭の弾き語りはフィンレイがレコーディングしたみたいです。
本人が歌ってるにしても、冒頭のは口パクだからズレてしまい（上半身を揺さぶってるし）
フェニックスに教えるところは撮影現場で歌ったからピッタリ合ってるということかな？
ファントムの姿で歌うところについては、>86でも書いたとおり
サントラ盤でポールが歌うファウストを聴いているので、吹き替えだとわかりました。
この場面は、歌声にエフェクトを掛けたりしてるし、音楽担当のポールが自分の声を
使って済ませてしまったんじゃないか？
ファントムが採譜しているところとエンディングの曲も、ポールの歌声ですね。
ちょっと舌っ足らずな感じの歌い方。
ついでに書いておくと
ビーフがステージで歌ってるところはレイ・ケネディという人が吹き替え、
残りの曲は役者本人が歌っているようです。

89 ：

>>88
あれ？サントラはフィンレイになってたっけ？
LP持ってたんだけど、とうの昔に処分してしまったんで…。
サントラは別人だったと記憶してるんだけど、おれの勘違いかな？
もしサントラが手元にあるなら、教えて欲しいんだけどサントラ盤は
映画に使われている音とソースが違うものだよね？
それと、フィンレイがスワンの家を初めて訪問するシーンの
ポールによる３０秒ほどの短い曲は、サントラ盤には収められてないよね？

90 ：

>>89
ＣＤの歌詞カードを見ると、曲名の横にボーカルはフィンレイと書いてありました。
映画の冒頭のファウストはキーがメジャーになるところでオルガンが加わるけど、
サントラでは最後までピアノの伴奏だけだったりする。
これは、サントラと同じ音源にオルガンを加えたのか、サントラとは別の演奏なのか
そこまで聴き比べていないのでわかりません。
＞フィンレイがスワンの家を初めて訪問するシーンの
＞ポールによる３０秒ほどの短い曲
フェニックスに出会う直前の曲？はサントラには入ってません。
この曲、作曲はポールだろうけど、歌はフィンレイのような希ガス
スワンの家といえば、いろんな女がファウストの発声練習をしてるところで
ウォウ！ウォウ！っていうパワフルな声は、ジェシカ・ハーパー（フェニックス）が
担当してるような希ガス（Special to Meの歌い出しで同じような発声をしてる）
以降、月曜日までカキコできないので悪しからず

91 ：

自殺サイト関連サイトが規制されるみたいだけど、
エンディングの歌詞とか書いたら規制されようだな。

92 ：

保守っとく

93 ：

話題はないが保守！

94 ：

ﾎﾟｼｭｰ

95 ：

ほ

96 ：

これ、初めて見たけどカメラのオペレーションがしっかりしてるね。話の転がし方もうまい。
ドキュメンタリータッチのクライマックスはデ・パルマの映画の中では異色？

97 ：

最後の方ってってほとんどセリフが無いんだよな。
すげえクールだ。

98 ：

なんと言ってもエンディング。
世界で初めて映像が踊った、
ポール・ウィリアムスの音楽に合わせて、投げる、燃える、
踊る、目をむく、叫ぶ、カメラがパンする。
しまいにゃ、タイトルが音楽に合わせて動いてゆく。
大した思いつきじゃないかも知れないが、やった奴はいなかった。
ここに２０世紀最強の映像、出現せり。
それは踊る映像、ファントム・オブ・ザ・パラダイス。

99 ：

なんと言ってもエンディング。
世界で初めて映像が踊った、
ポール・ウィリアムスの音楽に合わせて、投げる、燃える、
踊る、目をむく、叫ぶ、カメラがパンする。
しまいにゃ、タイトルが音楽に合わせて動いてゆく。
大した思いつきじゃないかも知れないが、やった奴はいなかった。
ここに２０世紀最強の映像、出現せり。
それは踊る映像、ファントム・オブ・ザ・パラダイス。

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