【函館】北海道の市電【札幌】

1 ：2009/09/13 〜 最終レス ：2013/04/29

市電の思い出を語るスレです。
大正時代から戦中戦後、高度成長期を歩んできた北海道内限定で願います。

札幌の市電は下記に詳しく
さっぽろ文庫　インターネット版
http://www.sapporobunko.jp/books/books.html
第22巻「市電物語」

どうぞ

2 ：

昭和52年に花電車と木造の「22号」が
山鼻地区を走っていたのが懐かしいです。

3 ：

函館市電500形の前扉は運転席のエアーコック操作で開閉していた。
折り返し時にはそれ用のレバーも持って歩いていたのが懐かしい。

4 ：

ここって民営の路面電車は駄目なの?

5 ：

>>4
いいよ

6 ：

旭川電気軌道とかですね

7 ：

>>6
旭川電気軌道、旭川市外軌道、札幌市電、登別温泉軌道、大沼電鉄、函館市電が範疇になるのかな

8 ：

函館市電の300形は神戸市電900形に酷似した2軸鋼製車だった
(確か函館ドック製?)。
カワイモデルの2軸市電をこれに塗り替えて悦に入ったのも懐かしい。

9 ：

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2 名無しさん＠お金いっぱい。 2007/05/06(日) 20:52:13.43 ID:I82xvZa50
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10 ：

パッセンジャーフロー
を見たかった…

11 ：

マターリの札幌市電・オラオラの函館市電。

12 ：

暖房は石油燃焼式の函館市電

13 ：

函館市電に20年くらい前まで残っていた機械式両替機は日本で最後?

14 ：

札幌市電の気笛はタイホンじゃなくてホイッスル?

15 ：

前にもどこかに書いたが、
函館市交通局は局章いりの散水自動車を持っていた。

16 ：

函館市電は、運行エリアが要塞地帯にあったことから
昭和以降終戦までの写真がほとんど残っていないらしい。

17 ：

函館市電の軌間幅はなんであんな中途半端な数字なの？

18 ：

>>17
ぐぐったら、東京馬車鉄道の技術指導により
1897年開業した亀函馬車鉄道が起源だとか。
東京の「馬鉄」がなぜ4フィート6インチ軌間なのかは知らぬ。

19 ：

>>18
1372mmって世界的にも珍しいんじゃなかったっけ？

20 ：

>>19
19世紀のスコットランドであったくらいだ。
英国では、同時にスコットランドにあった４フィート6 1/2インチと5フィート6インチをあわせて
「スコッチゲージ」と呼ぶらしい。

21 ：

>>19
ニューヨークの馬鉄

22 ：

函館のササラは事実上、引退したようなものなんですね

23 ：

去年久々に函館帰郷して、黄色い除雪車がゴウゴウ煩く線路上を低速で走ってるの見てガッカリした
ササラは風情あって大好きだったのに

24 ：

札幌市電に残る、全国で唯一となった早朝割引…
もはや車掌が乗ってて乗車券を売ってくれたりするわけではないので
インパクトはいまいちだけど…

25 ：

函館の500形の一部には、80年代に入ってもとってが
三角形のアルミの金具でできている吊り革がついていた。

26 ：

ササラは現在では特殊な運転方式、今の運転士じゃ運転できんだろ。

27 ：

>>26
札幌のは現役では

28 ：

>>27
構うな

29 ：

札幌には新車が入ってる。

30 ：

旭川の旭橋は改修中。

31 ：

札幌交通資料館の保存車、外からもっと見えればよいのだけど…

32 ：

札幌に現役の連接車なき今、D1040が電車化されて走っていた
ら萌えたのに…

33 ：

市電最盛期の画像見つけた。すごいなあ
ttp://photodb.hokkaido-np.co.jp/detail/0090269251

34 ：

>>24
早朝割引、ワンマン運転で、
７時までに乗った乗客をどうやって、「判定」するのだろう？

35 ：

保守

36 ：

札幌市は名鉄のアレ引き取ればよかったのに
延命工事したばっかだしいつの間にかエアコン付いてたからそのまま使えてお得だったのにね！

37 ：

あのブタ鼻さえなければ、現代でも十分に通用するデザインだったのになぁ。。

38 ：

超低床車が無いとは今時珍しい札幌市電。

39 ：

え!　函館のササラ電車引退したの?
路線が２と５系統の２本になっちゃってからずいぶん経つしねぇ。
ライトレールが再び脚光を浴びているから、廃止になった系統を
復活させたりしないかなぁ。レール、剥がしちゃったんだろうか？

40 ：

>>39
函館のササラ電車は引退してないよ。
単に暖冬とササラ電車の代わりのササラトラックで除雪が事足りるようになったので出番が減っただけ。

41 ：

ハイカラ号だと思ってたら、スナッフル号とかりんりん号だったとか・・・

42 ：

札幌市電は1067ｍｍで車体幅が狭いのが弱点

43 ：

>>42
つまり1067mmなので、JRのディーゼルカーや保線用モーターカーを持ってくれば市電路線でも走れるって事だな…
Hi-tramに関しては鉄道総研で動かしてるし、伊予鉄道の軌道幅も札幌と同じ。
とはいえ、冬にSWIMOやHi-tramが走った事あるんだから1067mmの幅は、低床車にとってほとんど問題にはならないだろう。
ササラは軌道にある雪が固まる前に除雪するし、大雪になったら軌道敷内の除雪も、道路の除雪と一緒にやってくれるだろう。

44 ：

札幌のD1041を電車化したら面白かったのに

45 ：

函館市電のスレは･･･？

46 ：

http://omoidenoshasoukara.web.fc2.com/sapporo/sapporo3.jpg

47 ：

>>46
こいつらだけ電車化されなかったんだよな

48 ：

函館に行ったら毎年市電に乗ってます！市電で街巡りするのが、風情あって好きです。

49 ：

函館は市電が駅前と繁華街・主要観光地を結んでいて、生き生きとしている感じがするね。
クルマ原理主義者たちが蔓延り、市電はまるで邪魔者扱いの札幌とはずいぶん違う。

50 ：

新函館開業で上磯-五稜郭-函館線・新函館-七飯-函館が1372ｍｍに改軌されて
函館市電と直結するようになるよ。

51 ：

>>50
市電の方改軌しろよ

52 ：

>>46
「札幌スタイル」って、市電のこの一連のデザインのシリーズ３形式と
地下鉄2000形初期だけで終わっちゃったね。

53 ：

上田市長が新しい市電車両のデザインを公募するらしいけれど、
ぜひ札幌スタイルを踏襲した曲線デザインにしたい！

54 ：

ＲＭライブラリーで全盛期の函館市電や札幌市電をやるみたいです

55 ：

↑はいはい。　マルポでがせねたご苦労さん。

56 ：

札幌市電(と言うか札幌電気軌道時代だけど)で黄色だったのは最初の10型だけ？
10型はその後塗装変わったの？
元々名古屋時代は何色だったの？
質問ばかりでスマンが他に聞けそうな場所が思いつかん

57 ：

今日の道新朝刊道南面に
函館市電の運転手募集してるけど応募少なすぎ！
って記事が出てた
おまいら応募したら？

58 ：

まじかっ

59 ：

路面電車の運転手って神経使いそうだな
携帯でメールなんて出来そうもないし

60 ：

変電所容量の都合だったといわれる、函館市電の灯油燃焼式暖房は健在?

61 ：

函館市電の車内放送がいつの間にか、北海道中央バス系列の某社製作のものになっていた

62 ：

札幌市電の残存区間の電車は、しばらく「2」という系統板を掲出していた。

63 ：

地下鉄開業（1971.12.16）時点での市電系統
１　一条橋〜円山公園
２　教育大学前〜教育大学前
３　北２４条〜新琴似駅前
２系統は入出庫便以外は山手線みたいに、エンドレスで運行していたと思うけど、
詳しくは知らないｗ
１系統と駅前通りの区間は1973(S48)に、３系統は1974(S49)にそれぞれ廃止されて、
今の路線になった。

64 ：

>>63 どうも

65 ：

札幌にも昔、散水電車があったと思うけど、
その後は散水自動車? それとも道路の舗装で解決?

66 ：

旭川電気軌道は地元から廃止運動が出てきたんだね…

67 ：

久々に函館逝ったらさいかデパートがなかった。地下の食品売り場が懐かしい
市電は８１１が原色に戻されてたな。

68 ：

1998年閉店
2002年取り壊し
だったと思う

69 ：

さいかデパート無くなったのか
昔市電は五稜郭駅前までのびてたな

70 ：

北海道新幹線で並行在来線が三セク化されたら、狭軌線は廃止で函館市電の新函館延伸と
反対側の函館空港までの延伸が必要だな。

71 ：

>>70
合わせて新型のLRTを導入してほしいところ
ただ、函館空港は需要望めるかなあ？

72 ：

函館空港→湯の川→産業道路→桔梗→新函館（渡島大野）なら需要あるかも。
ただ、湯の川〜学園前間の登坂力があるかだが・・・。
函館駅〜新函館駅間は狭軌線廃止の跡地を利用すれば問題ないだろう（海岸町付近から専用軌道化）。
狭軌線の貨物用は渡島大野から上磯（あるいは茂辺地）の短絡線を建設すれば良いよ。

73 ：

谷地頭の急坂を登れるんだから
湯の川あたりの産業道路の坂なんて楽勝だろ

74 ：

７２の案、本当に検討してくれないかなあ。

75 ：

函館空港→湯の川→東山→渡島支庁→運転免許試験場→桔梗→大中山→七飯→新函館

76 ：

五稜郭公園前を本町に改名し、道新交差点か中央署交差点に五稜郭公園前→田家入口→医師会病院前→美原→渡島支庁

77 ：

十字街から谷地頭までは廃線でＯＫ

78 ：

久々に8000形が登場
http://img.wazamono.jp/train/src/1329922267865.jpg
来年度以降も車体更新が予定されてるから、800形は全廃決定か

79 ：

札幌市電の全盛時代に桑園駅に至る系統があったのを覚えていませんか？
札幌駅前から円山方面に向かって、桑園駅に曲がる交差点で、
車掌が降りて手動で転轍を対向線路に切り替えて、
そこからはスプリングで桑園方向に開いている転轍を通過して、
そこからは単線で桑園駅前に達する。
子供の目から見ても珍しい一連の作業・動作だった。
路面電車で単線なのは私の体験では、
長崎電気軌道のグラバー園近くの、
大浦海岸通り〜石橋の間。
同様に由緒ある古い街並みで道幅に応じて、
複線と単線を使い分ける景色には先人の知恵を感じますね。

80 ：

>>79
分岐風景を覚えてる人がまだ居たとは
1960年6月1日廃止なんだけどね
札幌市電も、当初の西線や、当初の豊平線の末端や鉄北線の末端（北18条-北24条）は単線だったんですが
ちなみに桑園線は車両の甲種輸送の必要もあって不採算だけど運行されていた路線でした
一般的に、市電においては、閉塞の困難やコストの点で単線の設置はしずらいでしょうね
決して「先人の知恵」というようなものではないのだと思います

81 ：

そのころって桑園で国鉄から甲種運び込んでたんですか？
豊平で定鉄から搬入してるかと…

82 ：

>>81
そだよ
知らなかった？
桑園で、クレーンだか人力だかで市電軌道にのせて、ってやってたのだよ
探せばネット上でも写真くらい見られるかもよ

83 ：

>>80
『79』です。
間もなく廃止だったとは、小生の年齢が分かってしまいますね。
当時札幌市内には住んでいなかった小生が桑園支線を知っているのは、
たまに家族で札幌の遊びに来ると、
帰りに国鉄札幌駅で客車に乗車するのが混雑で大変だったので、
（ある時は窓から出入りする始末）
ひと駅手前の桑園で乗車してちゃっかり席を確保しようと言う作戦だった。
ついでに北２４条に伸びた時の気動車の車両にも
興味津々でモクモク黒い煙を吐き出す景色を覚えている。
ところで路面電車の転轍で、
普通は本線から分岐する地点で転轍があって、
そこからＲで曲がって離れるけど、
先に転轍で分岐してしばらくレールが平行して４本見えて、
何十ｍか走ってそれから分岐する構造を
以前北欧の路面電車で見て、前にも何処かで見たなと思ったのが、
札幌だったのではないでしょうか？
北欧では交差点に転轍をおくと自動車で雪が固められて動かなくなるので、
交差点から離して転轍を置いたとの説明だった。
（平行レール；ゴライアスレール？）

84 ：

>>83
（平行レール；ゴライアスレール？）というよりは、部分的な単複線（ガントレット）のことだと思いますが
札幌市電にそのような軌道構造があったことは寡聞にして知りません
あったとするなら単線に戻されたあとの中島線や当初の西線の南三条通り部分などの数カ所に限定されるように思います

85 ：

>>79-84,ex83
書いてみるものですね、色々お返事を有難う。
鉄分に浸って半世紀、
路面電車以外にも、
札幌駅での急行「まりも」の特２と寝台車の解放連結作業、
定鉄の気動車の札幌駅乗り入れ、
洞爺丸の１等船室など、北海道時代は鉄分原点の思い出が一杯です。

86 ：

こいつ気持ちワリー

87 ：

>>86
明治生まれの１００歳以上が３万人もいるのだから、
気味悪いなんて言わないで・・・
うちの婆さまは入植した時、
まだ鉄道が通っていなくて、
鍋釜を背負って歩いて来たそうだ。

88 ：

>>87
>86みたいなお子様の戯れ言は放置して、
当時の事をいろいろ聴かせて下さいな。

89 ：

>>76に賛成
それから五稜郭駅と田家入口がつながるとすごい便利だなあ
とにかく既存の路線に車を使わず乗ることから始めよう

90 ：

じゃあ函館市長になってその案を実現してくれよ……

91 ：

現・元函館市民向け
ttp://www.hakodate150.com/modules/myalbum/viewcat.php?cid=3&num=10&orderby=dateD&pos=0

92 ：

エコの時代だから延線には賛成だ
冬の渋滞も気にしなくてすむし

93 ：

あれらの札幌だけの独自のデザインは、
強烈な個性の交通局長さんだったからこそ実現したのかね

94 ：

age

95 ：

保存されてる札幌市交の10形って黄色だけど次の40形からは緑？とクリームの2トーンになってるけど登場時から2トーンなの？10形も2トーンになったの？
この手の質問ってどこに聞くのが一番確実なの？

96 ：

>>95
http://ikura.2ch.net/qa/

97 ：

　4月に函館に引っ越ししてきました。市電と国鉄引込線の平面クロスを見たかった・・・。

98 ：

>>62-64
実は平成3年まで2という番号が残っていた
8500形の方向幕にも2と表示されていたし
現在の顔になった211も2の系統板つけていた(塗装は違うが)

99 ：

わしらの様な年寄りは、冬の乗り場で、寒風風雪に、曝されて待っているのは、嫌なんじゃ、、全乗り場に、冷暖房完備の乗り場作ってもらえんかのう

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