ＱＣ七つ道具使ってる奴いる？

1 ：2008/08/30 〜 最終レス ：2013/02/02

品質管理
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%81%E8%B3%AA%E7%AE%A1%E7%90%86
理屈はわかっても、
いまいち使いどころがわからない。
やっぱ、ヨタとかはこいうのちゃんと使ってるのか？

2 ：

いないようですね

3 ：

某大手製造メーカの、品質保証部勤務です。
本音を言えば、会社のお荷物部門です。
ISO9001の為に、活動してるフリしてるだけですｗ
配属される新卒も、技術部・研究部に行けなかったカスばかりです。俺含めてｗ

4 ：

QC,ISOに共通してるところは、まともに仕事ができない奴が口先だけで何とかしようとしてること。
製造業なのに何故かそいつらのほうが評価が高い。

5 ：

初級シスアドのテキストを読むと実際の使用シチュエーションがつかみやすいよ
アローダイヤグラムは知ってから大幅に能率改善したな

6 ：

七つ道具は現場のQCサークルでしょ？実際に何かを評価するのには物足りないです。
たとえ会社で推進していなくとも6シグマをかじっていれば自分の作業効率を上げられます。
>>4
たとえ口先だけでもKKDよりデータに基づいたプレゼンの方が評価は高い。

7 ：

>>1>>6
機械・工学板での移転前スレ？
品質管理・生産管理　
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1187532828/
関連スレ
【機械・工学板版】漏れ達のＱＣサークル活動
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1096113855/
品質管理検定(QC検定)1〜4級はじまる
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1127662196/
品質管理検定(QC検定)1〜4級第2回　
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163388290/

8 ：

職場内での小集団活動においては、ＱＣストーリーに沿って活動を進めるのが
一番簡単だし、プレゼンでの説得力が増す。
当然、その分析手法である七つ道具もよく活用してる。
小集団活動に関わらず、現場内での問題解決には非常に重宝してるよ。
ただ、新七つ道具の方が使い勝手が良いかも。マトリックスとかは普段の
私生活とかでも判断に困った時に、頭の中で簡単に整理できたりするし。

9 ：

ＱＣサークルとか、どこの昭和だよｗ

10 ：

>>9
平成の御世では、ＱＣ本山の主唱によりe-QCCに進化しているのを知らぬ旧人と見える。
e-は三菱ランエボならぬevolutionのeなんだがね。

11 ：

すでに結果が出ていることを、無理矢理七つ道具使ってQCにあてはめて発表とかもうねｒｙ

12 ：

とりあえず、すぐ言えるかどうか。
パレート図、特性要因図、あり？

13 ：

結局ググッた。あと、
チェックシート、ヒストグラム、散布図、グラフ・管理図、層別
いや、一回習ったんだけど、名前も意味も忘れてきている

14 ：

>>10
ちょうどＱＣサークル誌の今月号でe-QCCが、特集で取り上げられているね。
ＱＣサークル 2008年9月号（No.566）特集　私たちの“e-QCC”〜一歩踏み出したチャレンジ〜
http://m2c-web.m2-c.jp/e_book/nikkagiren/QC200809/index.html

15 ：

物語やめれ。

16 ：

>>10
ＱＣ本山の主唱e-QCCって、これ？
進化したＱＣサークル活動(ｅ−ＱＣＣ) ビジョン
http://www.juse.or.jp/qc/eqcc.html

17 ：

eなんとかとかiなんとかってネーミング
胡散臭いものの一番わかりやすい見分け方だよな

18 ：

Jなんとかもそうだな

19 ：

経済界の大御所
フリーターについて語る
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/96
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219840280/63

20 ：

>>17
e-bank,e-mobile,e-learning,e-tax・・・って、胡散臭いものなの？

21 ：

>>20
ブラウザがIEで、ホームページがYahooとかになってるオジサンが考えそうな名前

22 ：

>16
日科技連とかもうワロタｗ　
あのじじいどもが、参考書売りたいだけなのがもう見え見えｗ

23 ：

初歩的な質問で申し訳ないですが、ＱＣって1サークル何人くらいでやるもの
なんですか？
ＱＣリーダーはやはり勤務年数が一番上のかたがするものなんです？

24 ：

>>23
だいたい3〜4人で1チームが良いよ
あまり多いとサークルの会合の連絡が大変だし
会合で全員に意見言わせるのも難しくなるね
リーダーが経験浅い人でもサブリーダーに経験者就ければおk
リーダーとして会合の司会進行、次回会合日時決定さえ出来れば十分
あまりリーダーだからと言って全てを背負い込む必要はなく
ただリーダーシップとる練習のつもりでやれれば良いよ
会合の始まりと終わりの挨拶だけは大事だからキチンとやってね

25 ：

「とあるQCサークルの会合」
リダ「ご安全に」
メンバ「ご安全に」
リダ「今日はテーマを決めようと思いまうぃっしゅ」
班長「テーマ・無題」
新人「テーマとか毎回一々考えるんすか？面倒臭くないすか？」
班長「ゴッドファーザー愛のテーマ」
リダ「何か現場で作業してて大変な事とかあれば言って下さい」
新人「全て」
班長「異議なし」
リダ「ではテーマは全ての作業についての改善でよろしいですか？」
班長「テーマ・QC活動を廃止」
新人「早く帰りてぇな〜」
リダ「では次回に持ち越ししますか、次回は来週のこの時間で」
班長「技術の東芝の提供でお送り致します」
新人「致しま〜す」
リダ「ドンッ」

26 ：

毎年やってると、ネタがない

27 ：

親会社のQC発表会に招待チームとして参加する事になって
良い事案がなかったので、課長がここ３年くらいの良い事案を探してきて
それを発表することになった。そんなものですよ

28 ：

>>27
発表事案内容と無関係に招待されたということは、親会社のQC事務局意向で
子会社の中で発表が輪番制になっているということ？うちでは、親会社事務局に
発表候補事例原稿を提出し、選抜された優秀事例のみが大会発表となるのだが。

29 ：

頭よければ最初から最後まで机の上で書けるよ。審査する爺さんたちが喜ぶポイントを入れればいいのさ。優秀事例で大会発表なんてなると面倒でかなわん。そこそこの成果で件数上げて目標件数達成。間違っても代表にならないようにしないとね。

30 ：

>>29
目標件数って、何の件数なの？ＱＣサークルで取り組んだ改善事例の提出件数？

31 ：

問題解決件数。

32 ：

改善馬鹿ってよくいるよな
年間何百件とか改善事案出す奴な
改善出すのはいいが件数の割にメリットないんじゃあなｗ
そんなすぐわかる事やってたらバレて苦しむだけだ
ちゃんと自分達が本当に楽になる物に焦点を当てて
結果が悪くてもプレゼンしっかりやれば良い
メリットも大事だがデメリットを発見するのも重要
その為のネルフです

33 ：

>32
改善の提案は出来るが
その後のガチガチな様式の書類
と効果、水平展開だと
半径３ｍの口頭程度の提案で済ます

34 ：

改善活動をQC以外でもやってるから事案がかぶってしまう
個人での改善を年間80件
QCでの改善を年間3件
品質改善PJで年間4件

35 ：

なんか仕事やって成果出たとして（ＱＣとか関係なし）
QCの書式にしないと直属の上司が理解できない。
そのあとの部長報告も、テンプレ通りじゃないと回せないので
自動的に「ＱＣで出た成果」に置き換わってしまう。
品質じゃなくて、従業員を管理する仕組みだね

36 ：

特性要因図ってどうしてもこじつけないと要因が現れない…
どうすればうまく活用できるのか教えてください。

37 ：

>>36
QC以外の日常業務でもがしがし沢山描くこと
特性要因図なんて意味のない言葉の呪縛から逃げることが大切
先に目的ありきではいけない、思いついたことは片っ端から書いて、
どの枝（骨）にぶら下がるかあれこれいじってみること
こんなツール使うと楽かも
http://www.xmind.net/downloads/

38 ：

というか、改善事案そのものが見つからないわけであり・・・

39 ：

あれがこうだからそうなっちまうんだ、もっとこうしたらいいのにってな事があると思うよ

40 ：

ダイカストの仕事をしています
突然なんですが自分の所属している鋳造部でＱＣサークルをやることになったんですがなにか良いテーマありませんかね？

41 ：

>>40
ダイカストなら、実験計画法を使ったらいいネタになるとおもうけどなぁ
温度とか。

42 ：

>>41
ありがとうございます。
実験計画というのは？温度と言うのは金型の温度ですかね？

43 ：

>>42
実験計画法　
でググってみてください。
実例は
http://www.m-ep.co.jp/mep-j/tech/iupilon/grade/a-24/05.htm
http://www.shibatagousei.co.jp/04techno/hinshitu.html
とか。

44 ：

>>43
ありがとうございます。了解しました。
自分、同僚と初めてやるんですが中々思いつかなくて
一つの部品をあげて不良対策みたいな感じのと後は金型交換〜良品鋳造開始までの時間短縮とかが今まで以前にやっていたみたいなのですが温度は思いうかばなかったです。参考にしてみます。

45 ：

「太田実」「ＴＱＣ」でググれ。

46 ：

改善馬鹿

47 ：

最近あまり聞かなくなったQC。
全盛期は'70〜'80年代か。

48 ：

派遣や外人が製造作業の主流になるようになった辺りから
QCが休止状態になってるところが多いね

49 ：

ナゼナゼ分析得意な人いる？

50 ：

>>48
労災防止のＫＹＴ安全ミーティングが多いけどな。
労災事故があると保険掛け金あがるからなあ。

51 ：

CQCQ...CQフォーサーティーこちらは７○１○○○です〜チャンネルチェック！

52 ：

ＱＣ反対です
睡眠不足の小集団
違法労働行為では？

53 ：

と思うなら組合にかけあってください

54 ：

無理でしょうね。
何回か言った事あるし執行部の人間がサビ残、当たり前の集団
大企業でも誰かが亡くなってからだし中小企業は

55 ：

>>40
ＱＣサークル活動の問題解決手段に、SのつくＱＣ手法を薦めてどうする。
SQC手法活用は、ＱＣ活動では荷が重いだろ？
実験計画法使ってますか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/1023853891/

56 ：

特性要因図はマインドマップと類似しているから
freemindでもサクっと雛形が作れそうだけど
PDPCなんかは良いフリーソフトって無いですか？

57 ：

七つ道具か。
うちの会社の社内報じゃ、

58 ：

>>56
ＱＣ七つ道具ソフトと言えば、ＱＣの総本山「日科技連」御用達ソフトの
JUSE-StatWorksだろう。完全版は20万強だが、PDPC等七つ道具限定簡素版なら
１桁台だし、９月一杯は25%引きキャンペーン中なので7万強で売っているよ。
http://www.i-juse.co.jp/statistics/product/func/sw4method.html

59 ：

>>58
日科技連って悪の総本山?

60 ：

特性要因図なんて結局後付け。
本当の改善マンはそんな無駄な要因なんて出てこない。
少しでも機械のこと分かってれば、どの軸の動きが要因かなんて
現状把握（過去の蓄積）のデータから分かるはず。
ＱＣの発表なんて、所詮分からん人間にどれだけ分かりやすく
説明できたかに過ぎん。
系統図？？？
４次要因に行くまでに検証すりゃわかるだろ。
無駄なマトリックス使って絞込み？
やっとけ。

61 ：

なぜなぜを5回繰り返すと
かならず教育→組織→経営にたどり着いてしまう
どうやって回避させるかが腕の見せ所。
真実?そんなもの必要ないですよ

62 ：

一つ使いこなせる奴は全部使いこなせる気がする

63 ：

>>60
社内QC改善事例の要因解析ステップには、何とかの一つ覚えの如く必ず
「特性要因図」スライドが登場するんだが、これは推進事務局の教育
不行届きなのだろな。
要因解析には、特性要因図より同じ７つ道具の「要因系統図」のが、
圧倒的に有効だろ？真因を掘り出すには。

64 ：

だから真因を掘り出すのが目的じゃなくて
いかにQCストーリーに沿った望み通りのシナリオを
みんなにわかりやすく発表する資料をつくりあげるか
だろ。え?今はﾁｶﾞｳって?

65 ：

>>61
>なぜなぜを5回繰り返すと・・・・
現地現物を診て、なぜなぜ5回呪文唱えを奨励しているトヨタ自動車グループの
社員の方ですか？

66 ：

なぜなぜ、従業員の負担を減らし、従業員の給料を上げられないのか考えろよ

67 ：

>>62
何故かマトリックスデータ解析法とか呼ばれている多変量主成分分析を使い
こなした問題解決事例は、まず見ないがなあ。
系統図とマトリックスデータ解析法とじゃ、難易度が格段の差だろ？

68 ：

本の一番後ろに載ってるやつか
そこまでたどり着いたことないや

69 ：

姉妹スレ？
改善提案テンプレートスレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220712403/

70 ：

なぜなぜは、ミス→サボり→ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ→不便→原因となるのかパターンだけどな。
対策には、建築デザイン的なセンスが
必要になるから、そこが腕の見せ所。

71 ：

>>69
姉妹スレは、こちらの方だろ？
QCサークル活動
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1234579279/

72 ：

睡眠削ってQCやって会社の利益に貢献しましょ

73 ：

>>56
FreeMindって、このフリーウェアですね？これを読むとマインドマップって
７つ道具でいうと、特性要因図でなく連関図に相当するのでは？
FreeMind　http://sourceforge.jp/projects/freemind/

74 ：

休止

75 ：

7つってこじつけっぽいですよね。
7つじゃなくてもいいのに。

76 ：

俺、転職してるんだけど、２社でＱＣやってて、両社共に発表とかやってるんだけど、実際は活動しないで、発表用に事実を捏造してるｗ
ちなみに今、俺ＱＣ検定を自力で受けるので、勉強中ｗ
３級は「七つ道具」はマスターしないといけないｗ
ちなみに「新・七つ道具」は「名称と説明」だけＯＫｗ

77 ：

QC７つ道具はフル活用して
新QCは使用するな　って・・・
数値化しにくい
言語ものは新の方が、有効にまとまると思うんだけど。ムズい！

78 ：

>>76
ＱＣ検定って、日本規格協会主催のこの技能資格ですね。自力で受けるというのは、
どういう意味なの？講習を受ければ、試験免除制度があるということなの？
品質管理検定(QC検定)1〜4級　part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1252570878/

79 ：

仕事はできない癖に口ばかり達者で
威張り腐っている上司を虐めるのに
QC七つ道具は便利な道具ですよw

80 ：

>>69
改善提案根拠出しのツールですね。
”生産性を上げるためには品質を上げる事を先ず考えなければならない、と言われる・・・・”
度数順位表とパレート図で業務改善に一歩踏み出す　2010年2月9日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100202/212559/

81 ：

>>77
来年１月に、名古屋でＮ７の講習があるようですよ。
講習名：新ＱＣ七つ道具と課題達成の手順
日 時：2011年 1 月 27 日（木）〜 28 日（金）　
会 場：中部品質管理協会 研修室　（名古屋市名駅第２トヨタビル）
講 師：トヨタ系各社現役or退役社員
http://www.cjqca.com/glance.htm

82 ：

>>75
こちらも、７項になっていますね。「層別」が抜けておるが。
ＱＣ的　ものの見方・考え方　
http://home1.catvmics.ne.jp/~qc-net/info/qccense.html

83 ：

>>62
そこで、この秀作川柳一句ですね。
”７つ道具　いつも使うの　３つかな”by　3/14
第51回品質月間（2010年度）品質川柳　入選作
http://www.juse.or.jp/q-month/monthly_01_senryu_yushu.html

84 ：

>>82
本邦では、３か７で括るのが伝統らしい。隣国中国では８つなのかな？

85 ：

>>76
３級は「七つ道具」はマスターというと、Ｑ７を使った事例作成問題でも
出題されるのですか？

86 ：

めんどくさい

87 ：

真に有効なのは導入して数年だけ。
すぐに発表資料作りが目的になって形骸化、終焉。
どこの会社も同じ道を辿っている。

88 ：

どこも同じだね。
全部後付け。
発表会に至っては、いかにそれっぽくまとめられてるか
を競ってるようなもんだよ。
仕事の邪魔。

89 ：

発表資料作るのに使うけど、おいしく見せるために
捏造資料の為。

90 ：

懐かしい

91 ：

>>60過去データ見れば、原因わかるって、大丈夫なの？
かならず、現象を見て過去データと照らし合わせてみるが、絶対同じと限らないから、参考程度にした方がどうかと思う。
七つ道具については、なぜなぜなどの説明には使うが、自己完結時は各データだけ書いておき、自分が分りやすい絵なんかで纏めておくが、無理に表などにはしない。
結局、パワポと同じ性質のコミュニケーションツールなのだと思います。

92 ：

>>91
>パワポと同じ性質のコミュニケーションツール・・・・・
同じ性質って、どういう意味なの？他人に一瞥で理解させる道具ということなら、
パワポと同質なのは、Ｑ７で括られる図表でなく、その図表を作成する為のEXCELでしょう？

93 ：

>>92
訂正ありがとうございます。
多分、私が書いたもののようなのですが、かなり煮詰まってた時に書いたものの様なので・・・。

94 ：

お宅のQCは　フィクシヨン　それともノンフィクション
うちはフィクション
過去にやったことを思い出すのに1ヶ月はかかる

95 ：

>>81
規格協会名古屋支部でも、定期的にQC七つ道具講習１日コースを、開催して
おるようですね。
◎Excelでスイスイ学べるQC七つ道具活用コース
http://seminar.jsa.or.jp/seminar/seminar_dtl.php?cd=01_05ac

96 ：

>>55
ＳＱＣ七つ道具って、何々のことですか？

97 ：

まだあったのか！

98 ：

>>95
QC七つ道具は、規格協会主催QC検定受験の必須科目なのですか？
品質管理検定（QC検定）1〜4級 part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1313489818/

99 ：

>>95
今月、名古屋でトヨタグループ企業講師による７つ道具講習があるようですね。
品質管理短期集中セミナー
〔日時〕　２０１２年３月９日（金）・３月２１日（水）
〔会場〕　中部品質管理協会　研修室
〔講師〕　浅井陌朋氏（アイシン精機）、川添秀樹氏（トヨタ車体）
http://www.cjqca.com/seminakaisai/QCP.doc

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