速読ってどう？　Part１４

1 ：2013/03/24 〜 最終レス ：2013/06/12

前スレ
速読ってどう？　Ｐａｒｔ１３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1359524229/

2 ：

立てたがな

3 ：

速読ってどう？Part１４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1364103855/
立てたがな

4 ：

>>1乙
前スレ自演流行ってたなw

5 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1359524229/975
コレ見て意味撮れない人が居るほうが不思議だよ

6 ：

立て主は専門医かい？

7 ：

医者絡みの議論は、基本的に相手は一人じゃ無いという認識が薄いんだろうね。
特定の人に意識が向きすぎているから、その人が書いたセリフを
他の人に向かって使うような勘違いミスが起きやすい。
こういうミスをしょっちゅうしてるのに「自分は読み間違いは一回しか無い」とか
言い切っちゃう所が滑稽でも有るし、可愛くも有る。

8 ：

>>1
おつです。
>>5
意味がとられないことに悩むなら、
主語述語を明記した方がいいよ。
>>6
違うよ。
俺はそもそもｽﾚの立て方を知らぬ。

9 ：

>>8
それも高度な皮肉ってやつですか？
意味が取れてないのはあなたですよ。

10 ：

>>8
それと、私が書いた文では無いので悩むも何も有りません。
私は普通に読んで意味が取れたので書き込みしただけです。

11 ：

>>6
知らんがな

12 ：

ストレートな皮肉じゃない

13 ：

前ｽﾚでのまとめ。
�@瞑想系の人が来た。
SRRがﾒｼﾞｬｰになって以後の世代の人には馴染みが薄いが、
個人的にはおもしろい話を聞けた。
�A速読を始めた高校生が来た。
ﾏｽﾀｰして帰っていった。
爽やかな風でした。
�BID提示案が出た。
良い発想だった。
勧誘が強制的な表現だったから参加せず静観、
気がついたらﾎﾟｼｬってた。
残念。
俺個人としては
�B速読の満足度をあげるﾋﾝﾄをつかみ始めた。

14 ：

>>7
ん？すると>>6は並列思考が出来ていないことになるかな？
前ｽﾚで同じ文体で入ってきた人を俺と勘違いされた事もあったが、
それも並列思考が無いことになるかな？
違う人と分かれば違う人として扱うだけでしょ。
だいたい特定の人って誰や。
自意識過剰すぎないか？

15 ：

>>8
もし主語述語が明示されてて同じｾﾘﾌなら説得力があるが、
この場合、意味が文脈に依存して、
なおかつID提示が無いため、
意味は固定しない。
よって俺が理解できなかった事は自慢にならないよ。

16 ：

>>6はスレを立てたのは専門医かと聞いてるだけでしょ。
それが並列処理とどんな関係があるの？
特定の人というのは君が勘違いしたセリフを書いた人だよ。
それくらい普通に読み取れるだろ。
自意識過剰なのは君の方だよ。

17 ：

あの流れには別人と知らなかった事を根拠に並立思考がないと判断したのだから、
上記が成り立つよ。
で、特定の人って誰のこと？
ｽﾚに長くいると、特定の人候補は、
ぱっと思い付くだけでも五〜六人はいるし、
ｺﾃもないここで、そんなのをいちいち意識して書いとらん。

18 ：

ならその-5〜6人の中の誰かが特定の人ででしょう。
俺は引っ込むよという書き込をした人を、君が自分はいつでも書き込みをやめられる
という書き込みをした人と勘違いしたって話だろ。
その相手を意識してないと間違いようが無いでしょう。
>>6はスレを立てたのは専門医なのかと聞いてるだけだろ。
今までの会話に参加していたかも、読んでいたかすらもわからない。
それを並列処理が出来て無いと言われたら>>6が可哀想だよ。

19 ：

というか、俺は並列処理が出来てないと言った人とも違うんだけどね

20 ：

>>18
俺は6は並列思考出来ていないなんて言ってないぞ。
その理屈ならそうなると言っただけだが。
あと二人いるのを一人と勘違いしたのと、特定の人を相手にしているとは違うだろう。
今日たまたま会った人としか話してないんだし。

21 ：

しかし特定の人って発想は全く分からんなぁ。
ここで俺と絡んだことがあって印象に残った人をﾗﾝｷﾝｸﾞ順に見ると、
・寺田さん本人
・ｱﾝﾁ寺田さん
・知らんがな（いつもｽﾚ立て乙）
・俺を偽医者と最初に呼んだ人
・瞑想を肯定する栗田信者の人
・高校生
・ｸﾘｴｲﾄの人（数人？）
・ﾕｰｷｬﾝの人（こちらも数人？）
・哲学の人
・小説だけを読みたい人
・速読はするが俺がいないところでと去った人
・四十代で絡む人
・なんか俺を待っていたとか言い出す人（誰？）
・何故か突発的に丁寧語で絡む人（何故か似非人道主義で切り込む）
・いつも途中で爆発して急にいなくなる人
・議論好きと責める人
・何故か間違ったｻｲｴﾝｽの知識で遺伝子に拘る人
・あと分類できないが頭に浮かぶ絡む人数人
特定の人候補が20人超えるわ。
それにこの内の特に下位の誰かをいつも想定するほどには暇じゃない。

22 ：

>>20
どういう理屈なら>>6が並列処理出来てないって事になるの？
二人居るのを一人を勘違いしたから、前スレの>>975は並列処理が出来ないと
判断して、自分は引っ込むと言ったんだろ。
君が特にその5〜6人を意識してないと言うならそれでも別に構わないよ。
俺にはそう見えたって事で良いんじゃない。

23 ：

> あの流れには別人と知らなかった事を根拠に並立思考がないと判断したのだから
この時点ですでに読み間違えしてるんだよな
並列処理を並列思考に読み間違えてるし

24 ：

二人以上居た可能性も有るしね

25 ：

ちょっと前スレを確認してみたんだけど、書き込みをいつでもやめられる書かれたセリフは
今日のレスには無いんだよね。
それなのに勘違いするってよっぽどじゃ無いかな。

26 ：

相手が二人居るのをちゃんと分かっていても、アンカーミス連発したり相手がこんがらがって
トンチンカンなレス返したりしてたら、並列処理は出来ないって事になるよ

27 ：

>>24
だよな。医者は頭が硬いからその辺り柔軟に思考出来ないんだよな
間違えを指摘しても、その指摘は根拠が無いから俺が正しいだもんな

28 ：

>>22
俺と6の二人いるのを一人と勘違いしたと言う理屈だから、君の「二人居るのを一人を勘違いしたから、」そのまんまじゃん。
まぁ俺はこのﾛｼﾞｯｸ自体が間違いだと思うが。
>>23
ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされないうちならそこは表現の違いでしょう。
よってこの時点での読み間違いは当てはまらない。
>>25
話が途切れていないから、次の日という話題は無意味。
>>26
ｱﾝｶｰﾐｽは俺にﾚｽして来た相手にも良くあったが、
すると彼等も並列処理出来てないわけね？
するとどちらも並列処理出来てないことになるよね。
>>27
そう言われたくないなら根拠を示したら終わりじゃん。
俺、全部に根拠は示しているし。

29 ：

>>28
俺が、君と>>6の二人いるのを一人と勘違いしたってどういう事？
正直そんな勘違いはしてないし、何言ってるかもさっぱり分からないよ。

30 ：

>>28
あんたの相手をしてた人はあんた一人を相手にしてたんだから
二人だと分かってる場合を想定してる例としてそれは当てはまらないよ
そもそもあんたも相手は一人だと思ってたんだから
そのレスに引っかかる事自体がおかしな話だよね

31 ：

>>29
ああｱﾝｶｰﾐｽだ。
訂正
↓
君の理屈だと、
俺と1の二人いるのを一人と勘違いしたと言う理屈で、
6が並列処理出来ない事になる。

32 ：

>>30
俺も途中参加の表明なく話題に来ていたがら、
一人として扱っていたから同じだよ。
並列処理と言うが、
なんかどう整理されているか分からないな。
以下のﾌｫｰﾑを使い、
違う理由を明確にしてくれ。
A俺
B1
C昨日の人
D途中参加の人
E君
F6
A→CとDを同一と思った…�@
F→AとBを同一と思った…�A
CとDを同一と思った→Aは並列処理出来ない…�B
AとBを同一と思った→Fは並列処理出来ない…�C
上記で分かるように�@と�Bは、論理学的に条件が異なるから、
完全な飛躍だ。
しかし�@から�Bが導き出せる場合は、論理学的に同じ構造になる。

33 ：

>>31
君と１どころか、スレを立てた可能性のある人はゴマンといるよね。
だから6はただ単純に、スレを立てたのは君かと聞いただけだと思うのが自然。
一方君は、会話をしている相手と何回もレスを重ねていたにも関わらず
一人だと勘違いしていた。
それを同列に語るのは詭弁にすら成ってないと思うよ。

34 ：

ほほう、何故、何回もと分かるんだ？
最後だけかもしれないじゃないか。
違うというなら具体的にはどれとどれか列挙してくれ。
ああそうだ、出来ないなら無理する必要はないよ。

35 ：

>>32
やっぱり読み違えてるようだね
一人だと思ってるのに並列処理も何も無いだろ
だからあんたが相手を一人だと思っていたならそのレスに引っかかる必要は無い

36 ：

>>34
それは6が並列処理出来てないというのと関係ないでしょう。
何回もが一回でも同じ事だし。

37 ：

これだけ盛大に読み違えて自分の能力に疑問を抱かないのは凄いよね

38 ：

> まぁ俺はこのﾛｼﾞｯｸ自体が間違いだと思うが。
> 俺、全部に根拠は示しているし。
間違いだと思うで根拠は示してないじゃん
矛盾してるよ

39 ：

>>26は相手が二人居ることを分かってる場合を想定して書いたんだから
相手が一人だと思ってる人は誰も当てはまらないよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1359524229/975
俺はこの文章が二人相手にしてる事を分かっていたとしても成立する
と思ったから書き込んだだけだよ
書いた人は専門医が相手は一人だと勘違いしてトンチンカンな事をいってるから
そう書いたのか、二人だと分かっているけど処理しきれていないのと思ったから
そう書いたのか、とどちらにも取れるからね

40 ：

>>35
関係あるよ。
根拠は32に示されていて、これが否定されてない。
>>36
では何回もを根拠とした>>33は間違いでよろしいね？
>>37
自分の能力を誇示したことは無いはずだが？
>>38
間違いの根拠を既に俺自身、何回か示しているよ。
一番、整理してるのが32だ。
よって矛盾は否定的。

41 ：

専門医は、まだ「並列処理出来ない」にこだわってるのか
兎に角、専門医が前スレ975を読み違えて流れを理解出来なかったのは確かだよね

42 ：

並列処理と並列思考は似ているけれど違う概念だよ
これを取り違えるようじゃ議論には向いていないね

43 ：

「自分の能力に疑問を抱かない」と「自分の能力を誇示」することは別の話だよ
言葉の使い方が雑だね

44 ：

>>40
既に根拠を示しているなら「思う」は言葉の使い方が違っているよ

45 ：

あと、矛盾は否定的って何だよ。日本語になってないよ

46 ：

>>40
6が並列処理してる根拠が間違ってると認めればね

47 ：

>>34
普通の人はたった一回のやりとりがうまく噛み合わなかったとしても
それで並列処理が出来てないとは判断しないんじゃ無いか？

48 ：

>>41
どう見ても俺は並列処理に拘ってないよ。
だから拘っているﾚｽはひとつもないはずだけどね。
ﾚｽはされたら返すけど。
>>42
思考の一形態としての処理もあるわけで、
ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされていないから、今、違うといわれても、
それは言葉に敏感かどうかに関連しない。
>>43
違うと思う場合は反例を示せば良い。
示さない場合は根拠なし。
>>44
４０に「思う」は使われていないよ。
>>45
否定的は100%の否定が出来ない暫定的な断定する場面に使う。
科学的な文章のときには使われており、日本語として間違いは当てはまらない。
>>46
認めないと成立しない根拠が不明なため、現時点で成立する。
>>47
だから俺のも回数が分からないと意味がないよね。
そもそも俺が読み間違えたというのも証拠がないしね。
単に９７５が書き間違えただけの可能性もある。

49 ：

>>46
並列処理してるじゃなくて、並列処理が出来てない
しかし6が並列処理出来てないとか、何で出てきたのか不思議でしょうがないよ
スレ立てたのは専門医か？と聞いたからって何でそんな事になるんだ？

50 ：

>>48
なら何回でも、一回でも成立するから認めない。

51 ：

>>48
君の今までの書き込みから、明らかに一人と勘違いしたと読み取れるよ。

52 ：

>>48
975が何をどう間違うの？
975は前スレにその後も登場してるし、詭弁にも成ってないよ。

53 ：

>>48
また読み違えたね44は28の話だよ

54 ：

>>48
否定的の使い方が違うと指摘したんだけど
言葉自体を否定したわけじゃないよ

55 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1359524229/985
975はここで再登場してるね
これを見ても専門医はレスをちゃんと読めてないというのが分かる

56 ：

> 否定的は100%の否定が出来ない暫定的な断定する場面に使う。
> 科学的な文章のときには使われており、日本語として間違いは当てはまらない
間違っている根拠がなければ正しいんだろ。なんで暫定的な断定をする必要があるんだ？
言ってることがブレてるよ

57 ：

しかもそれに専門医はレスを返してるじゃん。
それで書き間違いとかいけしゃあしゃあと良く言えるな。

58 ：

>>48
> 違うと思う場合は反例を示せば良い。
> 示さない場合は根拠なし。
「自分の能力に疑問を抱かない」と「自分の能力を誇示」することが違う意味だって根拠を示さないと認めないのかw

59 ：

>>41
> 兎に角、専門医が前スレ975を読み違えて流れを理解出来なかったのは確かだよね
>>48
こっちは否定しないんだな

60 ：

>>48
>985 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 14:34:35.44 ID:???
>しょうがねえなあwまた、出てきちゃったよ
>975はオレだよオレw
>引っ込むの意味が分からないのはきみに理解力がないからだよw
>もうひとりの人はちゃんと理解した
>988 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2013/03/24(日) 14:40:51.31 ID:???
>>>985
>よく分からないが、そもそも前提が示されておらず、
>理解力以前に理解する必要はないと判断した。
こんなやりとりしといて
>そもそも俺が読み間違えたというのも証拠がないしね。
>単に９７５が書き間違えただけの可能性もある。
これは無いわ

61 ：

詐欺師にもこんなお粗末な奴は居ない

62 ：

>>59
> >>41　
> > 兎に角、専門医が前スレ975を読み違えて流れを理解出来なかったのは確かだよね
>
> >>48　
> こっちは否定しないんだな
今のところ専門医から否定する根拠が出ていないから正しいんだろうな

63 ：

>>971
> きみの理論だとコペルニクス以前は天動説が正しかったことにならないか？
>
> 「否定する根拠が無い＝正しい」では無いよ
>>973
> >>971　
> その理屈が成り立つのは、あくまでも根拠が無い場合だ。
> 例えば秋田弁っぽい言葉の人を見たら、その人は秋田にいたんじゃないかと思うだろう。
> だが秋田弁と認識したら、その人は秋田を通して世の中を見た事になるだろうか？
> ならないね。
> 単に幾つもある方言の秋田弁っぽいな、と認識しただけ。
> 見下したように見える方言を見たら、見下した視点で世の中を見た事にはならない。
>>975
> >>973　
> 何言ってるの？
> この人並列処理出来ないみたいだね。
> 有効な反論も出来ない見たいだし、俺は引っ込むよ
>>978
> >>972　
> 例えば「ずいぶんと見下した表現を使うよな」「そんなことは無い」
> というやりとりの中だったら使うかも知れないよ。
>
> >>975　
> 別に引っ込むのは好きにしたら良いんじゃ無い？
> もし実は君自身が止められないからそう考えているから、
> 聞かれもしない「俺はいつでも止められるんだ」発言をしているのでなければ。

64 ：

>>60
>>63
それ以前も思いっきり読み違えてるよね

65 ：

>>49
＞並列処理してるじゃなくて、並列処理が出来てない
もしこの４８で並列処理している→並列処理ができていないに変換んすると、
６は並列処理が出来ていないという意味になる。
よって君自身が６は並列処理が出来ないことにしかならない。
そして６が並列処理が出来ない理由は、
俺の発想ではなく>>7の思考をそのまま使っただけだから(>>32参照)。
その時点で俺と>>1が区別がついていなかったというわけだからね。
>>50
回数が一回なら>>47に従い普通に俺に並列処理ができないと判断するのは間違いだということになる。
>>51
根拠が示されず、よって勘違いしていないことが成立する。
恐らく同じ人だったのだろう。

66 ：

>>52
登場してそれが書き間違いでない証拠はどこにもないのだが？
>>53
それは読み間違いではなく>>44の時点に>>28と示されていないため>>44の単なるｱﾝｶｰﾐｽにしかならない。
そして根拠があっても思うは成立するのでﾀﾞﾌﾞﾙで間違っている。
>>54
そのつもりで答えてるよ。
前にでた矛盾という言葉を否定する意味なので、使い方はこれであってるよ。
>>55
そのﾚｽが９７５が他と別かどうかの客観的理由にはならない。
俺は４８と同一だが、そうすると４８とこのﾚｽ以外は別人になるか？

67 ：

>>56
現時点で正しいと判断するからむしろ否定的と使うんでしょ。
もう一度言うが「正しい」と判断するのではなく「現時点で」そう「判断する」んだよ。
だから否定されるは間違っていて、よって否定されると書いたほうがﾌﾞﾚている。
>>57
どちらでもいいように返しているよ。
>>58
当たり前。
示せば終了、示さねばこちらの言い分通りなだけ。
>>59
同じ内容に否定しているから重複しているが、
流れ自体は単に速読のｽﾚでそれ以外の単なる雑音だから流れに含めてないぞ。
てか流れほどたいそうなものだとでも思ってたのか？
そうか、頑張ってるんだねぇ。
>>60
そのﾚｽと矛盾点が指摘されていないので、
よく言えるも何も言えていいんじゃないかな。

68 ：

>>66
書き間違いである証拠も無いよね

69 ：

>>68
うんそうだね。
つまり客観的にはどちらか分からないんだよ。
IDが出てないからいまさら本人だと名乗り出ても、それ自体が嘘かもしれないしね。
本人以外には知りようがないんだよ。

70 ：

分からないのは貴方だけですよw

71 ：

>>70
俺だけかどうかは、君では分かりようがないよ。
君がｴｽﾊﾟｰならその限りでもないが。

72 ：

私エスパーですから

73 ：

そりゃご苦労。
ﾈｯﾄでｴｽﾊﾟｰするのは、電波経由でするのかい？

74 ：

薬飲んだ？

75 ：

自称エスパーさんとその自演たち

76 ：

>>69
それを言っちゃあおしめえだよってセリフだな
おめえの人間性が良く分かる書き込みだよ

77 ：

>>76
これをいわれてお終いになる程度で他人に押し付け出来る内容なら、
この世から撲滅しても全く惜しくない。
ｺﾃをつけるなり毎回根拠を付けるなどの対応が出来る中で、
それを怠ったんだから、
そう言われても文句は言えない。

78 ：

前ｽﾚで速読は読む前に「何をどう読むか」を意識するのが大事だという個人見解に至った。
そこでこのｽﾚが始まるにあたり、ｽﾚでなにを考察すべきか考える。
今、思い至ったのは、
速読の満足度をあげる頭の働かせ方は、
狙う速度で若干変わるということ。
それは考えが整理されないから変わるのか、
より現実的に考えたら変わらざるを得ないのか。
整理するべきならどうなるか、
整理せざるべきならば何故故か。
その辺りを気にしながらｱﾝﾃﾅをたててみよう。

79 ：

専門医の理解力では説得力無いな

80 ：

根拠が無い思い込みの押し付けを理解する力は必要ないだろう。
それは速読でも熟読でも一緒じゃないかなぁ。

81 ：

確かに、専門医は根拠が無い思い込みの押し付けをするよね

82 ：

根拠が無い押し付けという根拠は無い。
よって現時点で俺は押し付けではないと判断される。

83 ：

根拠、根拠と他人に押し付けてるじゃん

84 ：

根拠が必要な根拠はｻｲｴﾝｽの話を含めて提示しているため「根拠がないことを押し付けている」は成立しない。
単に成立しないだけなので、押し付けも成立しない。

85 ：

薬飲んだ？

86 ：

お薬日記をつければ人に聞かずに済みますよ

87 ：

レスしなきゃ気が済まない病は薬を飲んだ位では治らないよ

88 ：

そういえば俺はいつでも止められるって騒いでいたなw

89 ：

確かに>>72は妄想知覚の一つかも知れないが、
気楽に断定や薬とかいうのは良くないぞ。
実際に薬を飲む患者さんたちの気持ちを考えたら、気楽に考えるべきじゃないしね。

90 ：

次からはIDが表示されるところに立てろよ

91 ：

自分で立てろよw

92 ：

受験生は速読よりは記憶術やった方が良いと思う
少なくとも果てしない無機的丸暗記から速攻で解放される
英単語年号とか公式とかは勿論､
工夫して全教科も対応可能
今の日本のセンターや早稲田レベルの入試とか
頭の中でカンニングしてるようなもんだ
具体的な方法論はググれ

93 ：

そこまで有用なら予備校が黙ってないよな

94 ：

当然食いつく予備校は必ずでてくるよ

95 ：

まあろくに調べもせずに
頭ごなしに否定する馬鹿が多い方が
有難いけどな

96 ：

記憶術を取り入れている予備校って具体的になに？

97 ：

まぁ受験そのものと速読とではｺﾝｾﾌﾟﾄが若干違うからね。
例えばﾊﾟｿｺﾝがあれば暗記ｿﾌﾄや記憶用CDを倍速にして繰り返し聞くなど、
受験に役立つﾂｰﾙが色々あって便利だ。
だが、ﾊﾟｿｺﾝは受験に直接役立つわけでは無い。
速読も受験の学習には役立つﾂｰﾙではあるが、
理解や暗記に時間を要するものに対して、そのまま応用するべきものでもない。

98 ：

>>96
自分でググるとかその手の本をあたるとか出来ないのかなぁ
東大とか京大とかのお墨付きありきじゃないと安心できない
日本じゃまだ認知されてないけど
アメリカじゃとっくに学校や教育機関が積極的に取り入れたり
大学が研究しつつある
らしいよ

99 ：

業者乙

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