身体障害者の自動車運転

1 ：2009/09/08 〜 最終レス ：2012/12/22

身体障害者の自動車運転について語りましょう

2 ：

>>1 は何障害？

3 ：

>>2
下肢障害だよ

4 ：

何を語りたいの？

5 ：

>>1
スレの方向性が分からないからとりあえず少し語ってみてよ。

6 ：

身体は障害をおったが思考が馬鹿のままで、車で何回か事故を起こし
死にかけた

7 ：

(ﾟДﾟ)？

8 ：

危険なので運転するな

9 ：

自分も右下肢…切断
免許取得したいが馬鹿だから辞めといた方が良いだろか
記憶力とか思考力死んでる

10 ：

>>1はどこ行った?

11 ：

>>1 削除依頼だしとけよ

12 ：

身障者用バイク『KATAWA』でも出してもらいたい。SUZUKIが出すかな。

13 ：

カタワはガンタンクでガマン汁o(^-^)o

14 ：

ガンタンクは実在しないよ。

15 ：

>>9そんだけ書き込めれば大丈夫

16 ：

>>12 スクーター停車の時にレバー引くと車輪がでるように自費で改造してる人
　　○ステアリング式電動バイク、三輪自転車やバイクならいるよ。
　　しかし雨天は辛いし荷物の都合で免許とれば乗用車に乗り換える人が多い

17 ：

身体障害の人って、割と大っきな車に乗って、内部オプションなんかも
最上級の仕様にして、維持費も考えたらかなり高そうな感じなんだけど
収入もそんなにあるわけもないのに、何でそんな車に乗れるの？
誰か教えて。

18 ：

>>17
たぶん、お国から補助金がでるんじゃないですか？具体的な金額は
分かりませんが。
>>1
タイトルだけ見たら、何言っていいのか分かりませんな。例えば、
・車椅子用駐車場などのインフラ
・運転するための設備（手で動かすアクセル・ブレーキなど）
・運転するときの注意点
・運転免許の条件
って書いてもらわないと、分かりませんぞ。

19 ：

>>18君の蚤頭では 障害者は貧乏で高級車や持家すんでるやつは不正してるか公金貪ってんだな
　こういう思考でどれだけ努力してる奴が死ぬほど批難されて辛いおもいして努力して挙句
　余計妬まれて・・・まあ表面しかみない奴はチャンスも分からないから一生負け組み
　わかるか、負け組み、なまけもの、健康でも人間的には最低。頭数にははいるが土壇場ではカットされる

20 ：

連投、今はみんな平穏に暮らせているが、自分は元神戸被災者だ、親戚親兄弟元気だが家屋はみんな全半壊職場倒壊や工場倒壊
自分の店も全滅、避難所も仮住も満杯、衣食住と水、資金調達に掛釣りまわり義捐金なんて悪徳不動産屋に騙し取られ
ビニール屋根の実家の修理は手作業、屋根は年金と貯金でなんとかなったし辛くはなかったしかし、
死ぬほど辛いのはやっと尼崎の銭湯や大阪付近の飯屋で一息つくと「あいつらたんまり金もらって仕事もせんと贅沢してやがる」と批難される事
見返してやるとおもうが東京だろうが大阪だろうが根性まで腐った連中をあいてにするんだから勝ち目はなし、それで続けてるとも目鼻がついてきたよ
甘ちゃんは一度辛いおもいをしないと優しくなれないからね。逆恨みされそうたけどね。

21 ：

19
私もどうして車にあんなにお金をかけるのかの意味がわからない
それは自由ですけどね　
そのお金をもっと大事に使ったらどうかと思うわけなのよね
障害者専用駐車場にとまっている車を見て、どこのヤンキーが障害者の専用を使っているんだろうと
思ったほどです。
カローラでいいんじゃないの？　もしくは軽

22 ：

20
ヨウスルニ君は苦労はしたが、今じゃ　人生設計に目鼻がつくほどになった。
だから、君のような苦労をさせたいということなのか？

23 ：

>>22 優しくなくとも悪口や手ひどい好意さえ経るなら、苦労は百分の一でいいよ、恨むのは嫌いだよ
　数はしれてるが変化した人の過去の仕打ちは全部水に流してるが・・・殆どが証拠のこさずで、合法的な悪人と盗人で調子こいてる奴ばかり
　そして自分の前からいなくなる。頭にくるから忘れてる　そしたら風のたよりにその人が世間からカットされてたり・・悲しいね

24 ：

23
ヨウスルニ天下り役人の事を言っているのかい？
公費を使い、自分の働く場所を確保し、退職金を膨大にとり、
貧困層が増えている中、自分だけのうのうと暮らしている
しかし、民主党政権化になってカットされたという事なの？

25 ：

なんか、池沼が沸いてるな

26 ：

>>24 それもありですね。でも、天下りは例えれば、砂糖か米蔵からちょいと一袋ずつ頂くぐらい
　本当に恐いのは袋の中身を開けてみると食料がそれを餌にする蛆虫やネズミに代わってたという事
　袋を処分しないと被害は蔵全体に広がる。種類におうじて駆除しないとやばいです。
　グループ企業ぐるみ、団体ぐるみ。便乗　

27 ：

>>19
あのー、あなたの言っていることが高級すぎてさっぱり分かりませんが。

28 ：

障害物が事故起こして、罪のない人が障害者になったらどうすんだ。

29 ：

運転できるひとってスゴイ！！
尊敬する！！！

30 ：

>>29
尊敬するのは、ルールとマナーを守って運転できる人にしてくれよ。

31 ：

「車」椅子の話だと思ったわ
ちなみに取得税と毎年の自動車税は免税になるよ
（等級による自治体にもよるけど）
>>21
趣味の世界だし、君の価値観でしょ
彼らは他を切り捨てて大事に作ったお金を（車に使ってる）だけの話だよ
>>28
君の言ってる事は健常者も起こすであろう話ｗ

32 ：

授産所に自分で車運転して通ってる障害者、一ヶ月の工賃はガソリン代で終わり、車運転できるくらいならまともに働けよデイみたいな授産所で甘えてんなよ、恥ずかしい

33 ：

脊損で車椅子だけど、リハを退院してすぐMBWのクーペを買った。
車椅子の駐車枠に止めていると白い目で見られている気がする。
もともと車好きなので、現在全然運転に問題なく不安もないので
もっと大きいBMW7シリーズに買い替えることにした。
1か月後には納車されるから楽しみだよ。
怪我するする前は仕事用にMERCEDESの大きいの、遊び用にAUDI
のスポーツ、買い物用にMAZUDAの小さいのを3台持ってた。
今は悲しいけど遊び用は諦めた。
ちなみに補助金は貰ってない、今でも税金は結構払ってるけど。

34 ：

高速道路を好き勝手に暴走しまくってたなんて自慢してるＤＱＮ
この糞野郎ｗ事故ってやんのｗざっまｗｗｗｗｗｗｗｗみやがれｗ
トラックの人かわいそうジャマイカｗ

＞ﾊﾞｲｸで事故って車椅子に…。ﾄﾗｯｸとﾄﾞｶﾝ！っとやったらしいけど記憶が全然…(^^;)。
＞下半身不随で足動かないで〜す。まぁ好きで乗ってたんだし自業自得だけどね。
＞高速は好き勝手にかっ飛ばせたので楽しかったです。
＞因みに八王子市(自宅)〜新潟市(友人宅)のﾀｲﾑｱﾀｯｸ･･･
＞２時間４６分でした。ﾒｰﾀｰ読み最高速･･･289km@関越道

http://s03.megalodon.jp/2009-1114-1956-48/minkara.carview.co.jp/userid/430543/profile/

35 ：

セルシオ乗ってるくせにトランスもオシッコもできないかやらないバカなケイソンがいた

36 ：

ほらね　障害者がセルシオに乗るからそういわれるんですよ
軽がいいよ　もしくはエコカー

37 ：

スレ違いだったらすみませんm(_ _)m
身体障害者2級の者ですが、右足首を固定術で動かない状態です。
ステッキがあれば歩ける状態なのですが、普通車免許の取得資格はあるのでしょうか？
可能な場合、アクセルやブレーキは足首が動かない状態でも踏めるのでしょうか？

38 ：

>>37
いやここで質問してもいいと思うよ。
　文面を見てるとまだ免許を取得してない様子かな？
　免許の取得に関しては恐らくあなたが住んでいる
　都道府県の運転免許センターの運転適正室という
　所で相談してもらえますよ。
　運転ですが自分は右足が麻痺しているので手動の
　アクセル・ブレーキで運転しています。
　教習所も最近は運転補助装置付きの教習車を完備
　している所もあるみたいなのでそれも含めて免許
　センターで聞けるのではないでしょうか。
　２級だったら申請したら車の改造の補助金が出ますよ。

39 ：

>>37
右足を膝下で切断して義足を使っている者です。
あなたと同じ症状ではありませんがあなたに近い状態かなと思って書きます。
私は普通に足が使える状態で免許取得後に障害になり今は右足義足（当然足首は動かない）で改造無しの市販車を運転しています。
「足首が使えなくても免許の資格があるか」という質問ですが、私が警察に問い合わせた結果「資格がある」というより
「資格無しという決まりが無い」ので免許は認められました。多分あなたも大丈夫でしょう。
視力・聴力などは決まりがありますが運動能力は特に決まりが無いので「運転が出来れば良い」ということになるようです。
「足首が動かない状態でペダルが踏めるか」という質問ですが「踏めることは踏めます」というか「私は踏めました」。
これは実際に運転席に座って「踏めている」感触があるかどうかを試してみるしかないと思います。
（続く）

40 ：

（続き）
踏むことが出来たとしても足首が使える人とは明らかに違いますし能力は明らかに劣ります。
足首が動かなければ少しの動作でも太股から動かすことになるのですが、何が違うかといえば
「踏みこみ具合が分かりにくい」ということと「アクションが大きくなる＝遅い」などが挙げられます。
私の場合は事前に十分な運転経験があり運転席に座ってペダルを踏んでみて「行ける」という感触があったので
義足の右足で運転することに踏み切りましたが、経験が無いとこれを乗り越えるのはかなり厳しいと思います。
どうするかはあなた次第ですが、もし私と同じ状態の人がいても安易に「私に出来たから貴方も頑張れ」とは言えません。
足首が動こうが動くまいが車の運転は失敗が許されないことですから全て自分の責任で決めてもらわなければなりません。
免許を持ってしまったら「足首が動かないから」はなんの言い訳にもならないということは自覚してください。
>>38のような選択肢もありますから色々な人に相談しながら自分の能力に合った方法を見つけてください。
一応「道は閉ざされてはいない」ということだけお伝えします。

41 ：

38ですが、33氏はどのような装置で運転されている
のでしょうか？
もし某イタリアの装置だったら幾ら位掛かりましたか？

42 ：

>>37
左アクセルってのがいいのでは？

43 ：

>>41
普通の手動装置を使っています。
金額は分からない。ディーラーにおまかせなので。
納車された初日からいきなり高速道を走ったけど別に問題ないね、
後は慣れだよ。
先日新しいBMW7に替えたのだが、パワーもあるし静かで早い。
車いす枠に止めると以前に増して疑いの目で見られているなと感じる。
車椅子が積めるのならアストンにも乗ってみたいと思うこの頃。

44 ：

先日、手動装置の架装メーカー担当者に聞いたんだが。
手動装置を付ける車に、ベンツやBMW、ポルシェ、アメ車は
結構あるそうだ。最近Rーリーに付けた人がいると
言ってた。
障害者になっちまった人でも出来る奴はいるということだね。
釣りや海好きには、車椅子対応クルーザーなんかあったらいいな。

45 ：

>>44
あんたが出来るかどうかは知らんけど金持ってる人でも貧乏人でも等しく障害者になりうるってのは良いことだな。

46 ：

どなたか左足首固定の状態でMT車運転されてる方いませんかね？
免許は受傷前に取得してて、更新時もぱっと見で普通だったので何も問題なく通ってしまって条件
等もつかずに新しい免許になった。　AT乗れれば問題はないのだけど、気になったので・・・

47 ：

>>43
レスthxです。
　自分も普通(?)の装置(レバー式)を使ってます。
　某イタリアの奴は一回買ったら(取り付けたら)あとは
　乗り換えるときに装置も乗せ換える事ができるので
　車種ごとに装置を着けなくてもよいというメリットが
　ある反面装置と工賃が高いというデメリットが...
　でもＭＴに乗れるという点が大きいんですよね。

48 ：

今の手動装置でも全く問題ないけど、両手ハンドルで
アクセルやブレーキが使えるように改良出来たらいいのに。
そうすれば、怪我する前と同じくらいの運転が出来る。
もしあったら教えて。

49 ：

>>48
有りますよ＜両手ハンドルでアクセル・ブレーキ
　イタリアのメーカーなんですが輸入ものなので値段が張りますが。

50 ：

>>49
ありがとう。どこかで見れるのかな?。

51 ：

障害者に車は必要なのですか？
電車やバスで充分ですよん　いい運動にもなると思うよん

52 ：

トムおじさん
おじさんも電動車椅子から立ち上がって歩いてごらんよ
あ それは無理な事だよね

53 ：

52
私はおむつをしています。
小便とくそが付いた汚れたRを入れて喜ぶ怖女がいるから君もおむつをしなさい
もう、本当に寝る

54 ：

知人でタダで車改造して毎日カラオケ三昧してるグニャった奴いるけど歩けや！とか思うよな。

55 ：

自動車は手動装置でも問題なく普通に利用できるよ。
今度は釣り船(25フィート位)のを改造して、車椅子でも
簡単に乗り降りできるのを作ってみたいと思う。
船にクレーンリフトをつければ出来そうだ。
(もち、トイレも考えるよ)
「週末は何をしてるの?」
「東京湾で釣りをしていことが多いね。」なんてね。
誰か一緒にやらない?。

56 ：

ガンタンクがホワイトベースに収監される様子が頭に浮かび、爆笑してしまいますた。ﾄﾞｯ

57 ：

55
それは面白そうだ！
私は船酔いするから岸から離れられない
しかしそれも昔の事で、今はどうなんだろう
私の知人は漁港から船を出さないそうだ！
ようするに湾内が安心らしい
船にトイレがないと苦労する　しっこしている時に海に落ちそうになった事があった。

58 ：

手動運転って思ったより難しいですね
とくにブレーキ
http://www.youtube.com/watch?v=uuf7v0qLzNs

59 ：

乗るのは勝手だが、もし人を引いてしまった時の応急処置くらいは考えておいてよ。

60 ：

>>48
グイドシンプレックスでググれば大丈夫なはず
昔、グイドの手動装置を使っていたのだけど
ＭＴ車オートクラッチシステムの保障期間が２年ってどうなのよ？
短すぎると思われるのは漏れだけ？

61 ：

ほしゅ

62 ：

お!、車だ。

63 ：

F430買ったのでグイド付けようかと思ったけど、
国産の特注品の方が耐久性ありそうなんで、グイドはやめた

64 ：

>>63
F430いいねぇ。
車椅子ユーザ゛ーではないの?。

65 ：

F430がファーストではないだろうから、
他にはどんな車を持ってるの?

66 ：

特殊車両を作る会社に務めていたことがある。
駐車場に車椅子積んだ車が入ってきて、てっきりこの会社で作られた身障者向けの車でこれから搬送車に積み込むのかと思っていたら、運転してた人がそのまま自力で車椅子下ろして乗って事務所へ入っていった。
ユーザーさんだったのね。
作り手に回ると発想も変わってくるものだ。

このスレ、障害が元でうまく操作できなかったとか対応が遅れたといった話が全然ないな。
いくらなんでも不自然だと思う。
本当にそういうのないの？
俺は身体じゃなくて聴覚だからスレチ、しかも片耳だけなんで法的には健常者扱いなんだが、この程度でも音の方向がわからないという要素がネックになってたりする。
まして、操作に関わる部分に障害があるなら問題ないわけないと思うんだが。

運転ドックという運転の癖などを診断するサービスがある。
http://s-heart.com/dorareco.pdf
これ、受けてみた人は居るだろうか。
俺はこのサンプルより少しいい成績だった。
実施していた職場ではトップクラスの成績だったと担当者に大いに褒められてしまった。

67 ：

久しぶりなんで上げとくか。
勿論、普通の車より改造車は運転しにくいのは確かだから、戸惑うよ。
でも、最初だけで、それも少しだけだよ。
あとは個人のもともとの能力差だと思う。
ただ、特殊架装メーカーも自動車メーカーももっと開発に力を入れて欲しいと
思うな。少し的をずれてる様に思うよ。いろんな障害をリサーチすべきだ。
もっと使いやすくなって車を使えるようになれば、障害者には精神的にも大きな
差になるからね。

68 ：

>>66
>操作に関わる部分に障害があるなら
操作が困難な障害の場合は運転適性無しです。
力が入らないとか時々痙攣するとかは適正無しです。
障害によって著しく対応(運動)が遅れるのも適正無しです。

69 ：

>>68
その、操作が困難と判定する明確な基準ってある？
車の保安基準って、ライトの明るさとか加/減速の性能といった具合に明確な数値にできるものなんだけど、人間の操作能力はそういったガイドラインはあるだろうか。
ぶっちゃけ、TVでみた足でハンドル操作する人とか、本当に大丈夫なのかなーって疑問なんだよな。
一定時間にどれだけの速さでハンドルを切れるかとかブレーキをどれだけの力で踏めるのかとか、そういう基準は定められてる？

70 ：

運転能力に数値化された基準はありません。
健常者の反射速度や操作力も基準がありません。
法定規則に則った運転が出来れば可になってます。
障害者が免許を取る時は、運転可能かどうかを適性検査を受けて、
運転可能と判断されれば、あとは操作しやすい様に車に工夫して教習を受けて試験を受けます。
免許取得後に障害者になった場合は、免許センターか警察署で臨時適正検査を受けて、
運転可能と認められる場合は条件付き免許になります。
もちろん障害の程度と部位、範囲によって免許を交付出来るかどうかの基準があります。
現実に存在する運転(補助)装置を操作出来る必要があります。
数値化されたガイドラインが無いのは健常者と一緒です。

71 ：

>>70
これといった優遇処置みたいのはないわけか。
聴覚障害者の場合、クラクションの知覚といった要素を見事にスルーしてて大丈夫かと思ってたもので、賃貸障害者も懐疑的に見ていました。
すみません。
駐車場にて、何かに注意を取られてるのか俺の存在を完全に無視して突っ込んでくる車がいて、クラクション鳴らすまで気づいてくれなかったことがあった。
そのドライバーが完全な聾だったらぶつかっていたと思うが、そういう問題を全然考えてないんだよな。

72 ：

胸椎・上のほうでの完全マヒだけど、クルマ買い換えようにも乗り降りしやすくって
車椅子出し入れしやすいのって、いまほんとに無いね。頚損だともっと困ってるはず。
国産車３ドアハッチバックが無いってのは本当に困る。外車は左ウインカーが嫌だし。
みなさんどんなクルマえらんでどうやってるんだろ？？

73 ：

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74 ：

ちょっと遅レスだけど・・・
>>70
障害者が臨時適性検査を受ける場合、数値化された判定基準はあるよね？
シミュレーターで適性検査を受けると、アクセルとブレーキの踏み換え時間とか、
ハンドルの追従量とか、反応時間とか数値で明記されるよ。
もちろんその数値は健常者と同じなので、それをクリアできないと適性検査に
合格できないことになってると思ったが・・・
適性検査に合格しただけでは、実際の運転はちょっと怖いと思うけど、まる1日運転してれば
操作はすぐに慣れるよ。
普通に運転するレベルであれば、全く問題ないレベルでね。

75 ：

>>74
これはあくまでも身体障害者の場合ね。
聴覚障害の人については該当しないかもしれません。

76 ：

私の障害は左足股関節離断で股義足を使っています。
車を運転する時は義足を外しています。道端の自販機で
コーヒー等買う時、近ければｹﾝｹﾝ、停車位置から自販機が
離れている時はﾛﾌｽﾄｸﾗｯﾁを使います。居合わせた人は
一瞬驚くようです。２５歳男。

77 ：

>>76
下半身不随で車椅子だと道端の自販機でコーヒーとか大変だから羨ましい
左寄せて止めても車椅子載せたり降ろしたりするのにドア全開にするから後ろから車怖い

78 ：

色覚異常者は自動車免許とれるけどどうよ？
　信号が有るのわからんよ？轢き逃げ御免！
　　 ＿＿＿
☆　|☆★★|　☆　　☆
|　　|￣￣￣　 | 　　|　
|　　| ＿＿＿ | 　　|　
　 　_/(^∀^)＼　　
　 (￣'|￣￣￣ )
　　~◎ ￣￣◎~ ≡3　　
信号機の所在把握が夜間になると困難【↓シミュレーション画像】
http://www.fukunet.or.jp/univ/img/200603_02.jpg

79 ：

>>78
『実際の運転者はそんな表情はしません。』
『夜の運転はいつだって怖いよ。前照灯をつけていても怖い。』

80 ：

俺、右目失明・右半身不随の一種一級。クルマ(ＲＸ−8)に旋回ノブ・左足アクセル・左手ウインカーつけて運転してる。重度身体障害は死亡に準ずる、ということで、たらふく生命保険金もらえたしな。

81 ：

書き込み内容からすると脳も半分逝っちゃってるんですね

82 ：

>>80
片目でも運転できるの？
片目つぶって運転したら遠近感が無くて怖かった

83 ：

タモリも片目だし五体満足なら慣れでしょ
ただ車椅子レベルになると出来そうでできないひとおおいです。
本人の努力じゃどうにもなりません

84 ：

>>80
たらふくって、2億くらい掛けておいたの？

85 ：

>>82 視野が120°以上あるなら良いみたい。
>>84 5000万円。一般人としちゃたらふくっしょww

86 ：

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1782261187&owner_id=17085551

生まれつき障害があってとか、親が勝手に生みやがってって言う人もいるけど、
本当はそういう遺伝子のあるところを自分の魂が選んで勝手に生まれてきたんだよｗｗ

87 ：

免許だけはあるけれど運転できないよ
どこの障害で運転あきらたらいいの!?
スペックは頸椎損傷で手首ぷらんぷらん
残存機能でC5

88 ：

免許持ってんなら自分で判断を。
ぷらんぷらんじゃ厳しいかもしれんね。それ以前に、免許更新時のテストに通らないかも。

89 ：

友人の元嫁が聴覚障害。
結婚前に自損事故で廃車にしておいてなお、手話しながら運転。
メール打ちながらはデフォ。
本気で怒ったらやっと手話運転とメールはやめたそうだが、今はどうだか…。
別居前にオービスに捕まって免停。
周囲の車に迷惑なので免許取り上げてください…。
それ以前に、保険に入れるかわからんのに旦那に相談も無く
車買ってたって時点でお察しレベルの罠。

90 ：

>>89
信じらんねー。
そうだよなー、聴覚障害者がコミュニケーションしようとしたら手話やメールだよな。
運転中はコミュニケーションは諦めてもらうほかないんだが。
こういう事例って全然表ざたにならないな。

91 ：

まあ、高速道路通行料が半額になるのは助かるわ

92 ：

左上下不随だが免許取ったらポルテ買おうかと思う俺
車椅子仕様の奴で通院してる人を見かけたしいけそうな希ガス
まあ肝心の免許再取得がいつになるかはわからんが…('A`)

93 ：

>>92よ、俺は右上下不随だが車椅子は出先の借りてる。車椅子が乗るクルマは限定されるからな。四点杖でイケるって！

94 ：

そんな俺はＲＸ−8を福祉車両化して乗っている。燃費は悪いが…ロータリーエンジン最高！

95 ：

>>93-94
出先か、幸い移乗に問題は無いし通院時ならそれも有りだが…
車椅子置いてない場所もガッツリ行きたいしなあ、TSUTAYAとか
まあ免許の事もあるし行政やかかりつけ医とも相談になるか
それはさておき、折角の「自分の脚」だし拘りは大事よね
俺もポルテ名指ししたのは独特な左ドア故だしな
足回りはディーラー行かないとわからんが吟味はするつもり

96 ：

>>95 そっか。だから俺は四点杖歩行のリハビリを頑張ってるよ。TSUTAYAか…俺は宅配してくれて返却も郵便ポストに入れて良いDMN.comを利用している。

97 ：

>>72
随分亀レスだが、３ＤｒハッチであればホンダＣＲ‐Ｚなんかいかが？
まぁ俺はフィールダーだが、コイツは出入り口が若干狭いな。３Ｄｒには敵わん。
>>92
左半身麻痺だと、確かに左ドアがスライドのポルテは魅力だろうな。
ただ、コイツは背が高いから、横風に煽られてハンドル取られないか心配になる。試乗したことはないが…。

98 ：

>>97
CR-Zは後ろに車椅子を乗せるのがほぼ不可能。
3ドアハッチとは言い難い後部座席と荷室の使い勝手、いや、使えなさ。
ホンダさんもちゃんとシビック3ドア売りゃいいのにね。

99 ：

そうなのか。しっかり見たことなかったから…スマソ
改めてサイトに行ってみると…後部座席の折りたたみすら無理そうだね。
んじゃ、ＲＸ-８は？観音開きで一応広い…
あっ、後ろを開けたら最後、乗り込んでからじゃ閉められないか…orz

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