1read 100read
2013年06月DTM105: Cakewalk SONAR 総合 - part42 (954)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
ハウス / HOUSE を作るスレ (482)
MFB 2 (145)
究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 11 (196)
ラウドネス運用 (104)
【KORG】PROPHECY, Z1, Mossボード【MOSS】 (380)
Universal Audio UAD-2 UAD-1 11枚目 (978)
Cakewalk SONAR 総合 - part42
- 1 :2012/11/23 〜 最終レス :2013/06/20
- User Interfaceが一新した64bitDAWのメインストリームSONARの本スレです。
SONARについて大いに語ろう!
歴代のSONARネタもこちらでどうぞ〜♪
●公式サイト
【Cakewalk本家】http://cakewalk.com/
【Cakewalk日本】http://www.cakewalk.jp/
【Roland】http://www.roland.co.jp/
●前スレ
Cakewalk SONAR 総合 - part41
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1340454916/
●過去スレ
Cakewalk SONAR 総合 - part40
┗ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1325237568/
Cakewalk SONAR 総合 - part39
┗http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1318609790/
Cakewalk SONAR 総合 - part38
┗http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1316516271/
Cakewalk SONAR 総合 - part37
┗http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1311578141/
●関連スレ
SONAR 初心者質問スレ Part13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1347075912/
【SONARの妹】Music Creator その3【MC6発売中】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1325654317/
- 2 :
- >>1
おつ
X2が届いたんだけど、暫くはX1と共存できるよね?
- 3 :
- ● mp3エンコードのガイドライン
SONARでlameが使えて、テンプレもCDRに入ってる。
wavとmp3同時に吐き出してくれるよ。音質ももちろん選べる。ヘルプで探してみい。
音質的に最高と言われてるlame(無料)が使えるから、
ケークウォーク側も売ってる立場上、進んでlame使ってとはアナウンスしないけど、
頭の良い人はわざわざ買わんでも、lame使ってよって事だと思うよ。
● LAMEを使う方法
1. Lameを落としてくる。私が落としたのはlame-3.96.1。
2. SONARを起動し、「ツール(L)」→「Cakewalk Ext. Encoder Config」を開く。
3. インポートからSONARのCDの、Utilities\LAME MP3 High Quality Stereo.regを選択。
4. 何故かダイアログにきちんと反映されないので、一旦Encoder Configを閉じた後もう一度開く。
5. パスがデフォルト設定の物になっているので、Lameを展開したディレクトリを選択。
6. 保存を押す。
● 初めて音を出す方法(MIDI一般編)
0. Master of SONAR 記載のオーディオの設定をします。
1. [表示]メニューから、「シンセラック」を選びます。
2. 「シンセラック」の左上の「+」ボタンで、追加したいシンセを選びます。
3. 出てくるダイアログで、マルチアウトなのかどうかを指定します。
4. トラックビューに「トラック」が2つ追加されているはずなので、
イン(MIDIコネクタの形が書いてある方)にMIDIデータを打ち込んで行きます。
● 初めて音を出す方法(MIDI過去の資産&拾いもの編)
0. Master of SONAR 記載のオーディオの設定をします。
1. MIDIデータをインポートします。
2. 上の1と2と3をします。
3. MIDIデータがインポートされてるトラックの縦をびろーんと広げて、
トラックビューの一番下にあるタブ(初期は「カスタム」)で「ALL」を選びます。
4. 広げたトラックの左側にインとアウトが指定されてるので、アウトをTTS-1に指定します。
- 4 :
- --【参考】SONARよくあるトラブル解決方法(過去スレより)[2011.09.20改訂(其1)]--
Q)64bitPCで32bitソフトは作動可能?
A)作動可能だがメーカーサポートは受けられない可能性がある。(自己責任で)
Q)32bitホストと64bitホストは共存できる?
A)共存できるが、64bitプラグインを32bitホストで稼動する事は不可能。
Q)SMF(標準MIDIファイル)の生成ができない?
A)[ファイル]→[名前を付けて保存]でファイルの種類にMIDIファイルフォーマット。
Q)SONAR X1で突然落ちる現象を防ぐには?
A)各シンセトラックのフリーズを利用しつつ使用メモリ30%未満の状態で使用する。
X1a→X1b→X1c等最新バージョンの利用で症状緩和。
Q)SONARの動作や起動速度が遅くなったら?
A)Picture Cacheフォルダ内のキャッシュファイルを全て削除すると効果あり。
Q)ノイズが乗ったり、発音が途切れたり、発音タイミングが遅れる現象には?
A)ASIOドライバを使用し、ASIOパネルでバッファサイズを調整する。
Q)音が出ないのはなぜ?
A)OS標準搭載のMSGSを使用している可能性あり、VST音源の登録と選択をDAW側で設定。
Q)インストールしたVSTがDAWの一覧に無い場合は?
A)ユーティリティ→VSTプラグインマネージャー→VSTプラグインの検索。
(標準以外の特定のフォルダに入れた場合はそのフォルダも登録して検索)
Q)高速バウンス機能のバウンス速度が遅くなった場合の改善方法は?
A)HDDディスク空き容量不足の可能性あり。(空き容量300GB程度推奨)
-------------------------------------------------------------------------------
- 5 :
- --【参考】SONARよくあるトラブル解決方法(過去スレより)[2011.09.20改訂(其2)]--
Q)64bit倍精度エンジンとは何?
A)32bitDAW上でオーディオファイルの生成を64bit精度で行う機能。64bit機では無用。
Q)楽曲の途中でテンポが変化する場合のオーディオトラックをテンポ追従させるには?
A)トラックでオーディオを選択表示→AudioSnapパレット
テンポのところをプロジェクトに従う。(極端な変化は音質劣化が大きく不向き)
Q)D-proがX1で鳴らないのはなぜ?
A)D-proのバージョンが1.2までなら鳴る。1.5以上にアップすると鳴らない。
Q)バージョンアップしたSONARでうまく読み込めない旧SONARデータを読み込むには?
A)プラグインの問題の可能性大、SHIFT押しながらセーフモードでプロジェクトを
開き1つずつプラグインを読み込んで行き、強制終了するプラグインを特定する。
次回よりそのプラグインを読み込まない様に処理を進めると旧形式の読込が可。
Q)オートメーションの入力はどの場所から入力?
A)各トラックの [クリップ|▼] の▼を押すとプルダウンメニューが開き、
オートメーションが選べる。
-------------------------------------------------------------------------------
- 6 :
- >>1 乙
>>2 共存可能
- 7 :
- 乙彼
- 8 :
- >>6
ありがとう
後は32にするか64か・・・
- 9 :
- 4枚組のやつとは別についてた「Vintage Channel VC-64」てやつが「アップデート対象の製品が見つかりません。このアップデータを実行するには対象製品をインストールして下さい」ってなってアップデートできねぇ
誰か助けて…
もちろんもうx2 producerはインストール終わってる
VC64って何者なの…
- 10 :
- X2届いたが、梱包に笑ったよ。
なんか不具合?なのかよくわからんが仕事もあるし、インストールはまだまだ先になりそうだ
- 11 :
- サンイチ
- 12 :
- ニイヨン
- 13 :
- >>9
VC64のインストールに失敗したときに使うディスク
たぶんインストールの必要がない状態なんじゃないか
- 14 :
- イチオツ
- 15 :
- 逸モツ
- 16 :
- X2(64bit)とWavesの相性ってどうなんだろう
うちのX1はプラグイン閉じる度に落ちてたけど
- 17 :
- >>16
うちのは問題無く動いてるよ。
あれって64bit版のv9r2辺りの問題だったよね?
今はv9r6だけど閉じても落ちなくなった。
- 18 :
- >>17
うーむr6でもダメっぽい
- 19 :
- X2ですがオーディオインポートしてトラックのオーディオがないところを範囲指定してそのままエクスポートしたらエラーが出て強制終了しました。ミスでこの様なことになったのですが強制終了が気になり同じミスをしてみましたが強制終了します。同じ症状が出る人いますか?
- 20 :
- >>19
前スレの人かな
ようやく発生条件が特定できた気がする
MIDIトラック(インストゥルメントトラックを含む)が無いときに、この操作をすると起きるっぽい
QuickFixを当てて、Build 308にしても変わらず
Rolandにレポートしとく
- 21 :
- >>20
有難うございました。
- 22 :
- Overloud社のTH2 Producer は ギターリグ4 に比べ 動作は軽いでしょうか?
また R-MIX は みなさん どういう使い方を試されましたでしょうか?
- 23 :
- >>22
Guitar RIG も TH2 簡易版もゴミ。
Amplitube + Custom Shop で幸せになれ。
- 24 :
- >>23
Amplitubeは確かにいいが、そんなの好みじゃね?
リアルアンプでも好み別れるアンプ多いんだし。
- 25 :
- PentagonT動かねーと思ったら
管理者権限で実行しないとダメなのかよ。
- 26 :
- >>22
TH2のフルバージョンのアップグレードとフリーのアンシミュとIRで良くなる。
amplitubeはクレジット500持ったまま放置してる。
- 27 :
- Sonar8をMacで動かせるらしいんですけど…
どのノートを買えばいいんでしょか…
- 28 :
- X2、スマートツールの操作変えられたら全然スマートにエディット出来ないんだが…せっかくX1のやつで慣れたのになぁ また慣れるしかないか
- 29 :
- 結局SONAR X3でvst3ちゃんと動くのかどうか
- 30 :
- X3ってなんだよX2だ
- 31 :
- >>28
詳しく、28がX1の操作に慣れきっているからでは? X1をもともと使ってないかった人には関係ないのでは?
- 32 :
- >>22
誰も質問に答えてなくてワロタ
どっちもデモ版かフリー版があるから試してみたら?
製品版になってもそんなに負荷は変わんないよ。たぶん たぶんな
>>31
cakewalkが想定してるX2ユーザーはX1に慣れたユーザーじゃないのか・・・
- 33 :
- X2ってクリックでノート置かれるようになったんでしょ
個人的には改悪なんだよなぁ
ノート置くより編集の方が頻度高いから素の状態で編集操作できる方が好き
それに間違ってクリックしてノート置かれちゃったってなるのが面倒そう
X1みたいにAlt押しながらクリックでノート置けるほうが良かったなぁ
あと置いたときにドラッグで場所移動もね
ここで横移動出来たほうがいいか長さを変えられたほうがいいかは迷うけど
- 34 :
- >>22
rmixは耳コピの支援に使えるかと思ったがそうでも無かった
元のデータ次第だと思うけど音色の多めなポップス系のは無理だった
- 35 :
- >>31
自分はX1使い込んでたね。左クリックで選択、左ドラッグで範囲選択ってのがかなり気にいってただけに違和感がすごい
X1以前のユーザーはそもそもスマートツールに慣れるとこからになるかなあ 8とかの操作に戻ってる訳じゃないから
- 36 :
- X2から触ってるけどこんな感じか。
X1
左クリック タイムライン移動
左クリック+alt ノート追加(長さ指定不可)
左ドラッグ 矩形選択
右クリック ノート削除
右ドラッグ 消しゴム風ノート削除
X2
左クリック タイムライン移動
左クリック+alt ノート追加(長さ指定可)
左ドラッグ ノート追加(長さ指定可)
右クリック ノート削除
右ドラッグ 矩形選択
- 37 :
- D-pro1.5使おうと思ったらプリセットがないんですが、泣いてもいいですか?
- 38 :
- 心行くまでどうぞ。
- 39 :
- べええええwwwwwびえええええええwwww
まぁ、使わないからいいんだけど、ダンボールに肝心のモノが入ってない感覚が気持ち悪い
- 40 :
- F5で更新、D-Proだけ再インストール、とか、いろいろやってみた?
- 41 :
- TH2使いにくいし、音も糞でわろた
- 42 :
- X3
タイムライン移動 下タメ上+K
ノート追加(長さ指定可)右下右下+P
ノート追加(長さ指定可)下左下左+K
ノート削除 空中で下左下左+P
矩形選択 下右下右下右下+P
- 43 :
- ピアノロール入力ツールがなくなってから不満も多いのに何でまたここで変更するのか。変更じゃなくてユーザーが選択できるようにしろっつってんだろボケcakewalk
- 44 :
- 一週間かかった作業が 一晩で終わった。 説明書を読むこともなく。 さよなら X1
今日から X2 と 生きていきます。
- 45 :
- それ何の作業よ、やっぱMIDI絡み?
年末特価SSD確保→OSクリーンインストール→X2インストールの予定なんだが
X2がそんなに良いなら、時は金なりでとっととSSD探してくるべきか・・・
- 46 :
- >>43
どんな機能だっけそれ?
- 47 :
- >>46
マウスの各ボタンやら、+[Alt]やら[Ctrl]やらで自分なりのショートカットが作れる。オリジナルのスマートツールみたいなもん。
あれが使えれば[Alt]やら[Ctrl]やら使わなくてもマウスだけ分割、結合、選択、伸縮、入力、削除など何でもできた今となっては神のような機能。
スマートツール(笑)
- 48 :
- どうせ元に戻すや保存やら各ショートカット使うために左手はキーボードだし、
俺は今のX2で打ち込み操作周りは満足かな。
8.5以前のPVRツールじゃX2のようなデュレーション指定しながらの打ち込みは出来なかったし。
- 49 :
- 打ち込みまわりはXシリーズになってから取っ付きにくくなったのは確かだよね ただし慣れれば以前よりかなり早く作業出来るようになった
FX Chainなんかも使い方次第ではとても便利だし、Sonar自体は良いDAWになってきたんじゃないかな
- 50 :
- X2のトライアル使ってみたんだけど、SampleTankとか幾つかのVSTiでブチブチノイズが出る。
フリーのnX-Synth2なんかは、エディット画面を出そうとしただけで落ちる。
これは家だけでしょうか?
- 51 :
- ブチブチノイズはASIOのバッファが足りてない、またはmidiのplaybackバッファが足りてない。
その辺りから探ると捗る。
- 52 :
- 余計なデバイスを消したらノイズはなくなった。
- 53 :
- >>51
お気遣いありがとう御座います。
最初はバッファを最大にしたらノイズ消えたんだけど、それじゃ使い物にならないので…、
そう言えば余計なものは消すに限るってことを思い出して、やってみたらまともになった。
落ちるプラグインは相性かなぁ…、nX-Synth2使いたいのに。
- 54 :
- 余計なデバイスとは、文字通りパソコン周辺機器のデバイスということ?
それとも、sonarアプリ内でチェックボックスで登録しているデバイスということ?
その辺の解決策も具体的に書いてくれると、後の不具合研究の役に立ちます。
- 55 :
- 環境設定で、オンボードのオーディオとかがリストに載ってたので、全部チェックを外したのです。
- 56 :
- なるほど。報告ありがとうございました。今後の未知の不具合検証時の参考にさせていただきます。
とはいえ公式サポートでも何でもないのであるが。
リスト登録で事前にリソースが割かれてしまっている可能性かな。
- 57 :
- >>56
DPCレイテンシーという物があってだな…
たまにこれが大繁殖して、どういう設定してもブチブチ鳴るPCがある。
- 58 :
- アンチウイルスとかCPUモニタリングツールとかそういうのは勿論切ってるんだろうな?
あとASIOってまさかASIO4Allじゃないよな?
- 59 :
- 意外と問題になるのがマザボに付いてるBluetooth周りと無線LAN
使わないんなら無効にしておくのが吉。
またなるべく使わないほうがいい場合も多い。(問題の無いM/Bもあるが)
- 60 :
- x1ではトラックインスペクタを開くと選択中のトラックとそれのoutのバストラックが
2列で表示されるんだけど、
選択中のトラックとそれのsendのバストラックを表示させたいんだ。
多分x1では無理なんだけどもしかしてx2では設定で変えれるようになってない?
ただの個人的な希望でしかないんだが…
- 61 :
- 米国本家サイトから買うX2は日本語化されたのかだろうか?
- 62 :
- >>61
英語だけ版早くに買ったけど、体験版のファイル移植して日本語化できるよ。
心配なら国内販売待つよろし。
- 63 :
- トラックのオートメーションでエクスプレッションを書き、音量を連続的に変化させたMIDIトラックを
オーディオに変換してみると、どうしても音量が段々になってるのがすぐわかるような状態に
なってるんだけど、これはどうして?MIDIのままなら、そういうおかしなことは起きず、ちゃんと
音量がなめらかに変化しているのがわかります。しょうがないので今度からMIDIのままで
エクスポートまでいきたいと思いますけど
- 64 :
- なんか今日「お前SONARなんか使ってんの?www情強はcubaseだろJKwww」とか言うやつがいて殴りたくなってしまった…
- 65 :
- >>63
MIDIバッファの値を大きくしたら改善した、という人を見かけたことがある。
- 66 :
- >>64
今時Cubase使ってるなんてむしろ情弱だろ…studio oneあるのに
- 67 :
- 定期ステマきた
- 68 :
- Sonarはトラックに即打ち込み開始できるからな。
打ち込む前に、あらかじめ打ち込む範囲書かなきゃいけないDAWはダルくなった…
QB最近使ってないけどまだその仕様かね。
- 69 :
- >>65
MIDI再生バッファは250msec、システムエクスクルーシブバッファ数は64となってる
これは全くいじったことがないのでデフォルト状態だと思うけど
これで足りないということなのかなあ
- 70 :
- SONARは宗教
SONARは生き様
初めのDAWは違くとも、死ぬときはSONARを使って死にたい
- 71 :
- >>57
ありがたい情報。
4コアの0xf早速試したら、1基だけCPU100%プチノイズが今のところでなくなった。
ttp://support.microsoft.com/kb/892100/ja
- 72 :
- 「パソコンでレコーディングなら、MacとProToolsだろ!
それ以外はありえない。」なんて言い切るヤツが大嫌いだ。
- 73 :
- >>69
遅レスすまんね。>>65です。
以前見かけた人は、MIDIバッファの値2倍か3倍にしたら解決したと言っていた。
俺自身はそこで困ったことないので伝聞情報だが。
- 74 :
- SONAR X2になってもFLに勝っているところが見当たらない
- 75 :
- オーディオ並べただけのトラックとレンダリング後の波形がリアルタイムで打ち消し合わないDAWが何だって?
- 76 :
- FLとSONAR併用してるが、FLはハード音源のMIDIコントロールとか、生楽器とか、オーディオストレッチ多用とか、4拍子じゃない曲とかになると途端に不便なソフトに早変わりする。ソフト音源オンリーのループミュージックなら最高に使いやすいんだけどね。
- 77 :
- あ、スマホだから改行ミスったスマソ。
- 78 :
- http://s1.12x24.net/i/12x24.net0055112.jpg
- 79 :
- そろそろ無料うpぐれ組のX2が届くころか?
- 80 :
- ____________
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡|
/ 二ー―''二 ヾニニ┤
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ|
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二|
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~|
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=|
- 81 :
- 無料アップグレード組だけど11月中に届いてたぞ
- 82 :
- 同じく無料組だが発売日に届いてたよ
- 83 :
- 期限ギリギリでX1 PRODUCTION SUITE注文したのにX2が届いた。
- 84 :
- X2のフルスクリーンモードでやってる人いる?
使いやすい?
- 85 :
- >>83
ほんと???
おれX1使ってたんだけど、
X2を5千円安く入手するために11月頭でX1 PRODUCTION SUITE購入してから
X2購入したのに(泣)
- 86 :
- 無料アップグレードのハガキあるんだけど、アップグレードする意味あるのか様子見中
VSTやプロジェクトファイルの移植がとにかく面倒なんだよな
そんな面倒な思いするほど、変わり映えしてるのかと言うとそう大した進歩もなさそうだし
- 87 :
- >>86
もうずっと旧版使ってなよ。
俺はX1戻る気微塵もない程X2が快適。
てか移植も何も、既存のデータパス指定くらいで大した作業無いぞ。
- 88 :
- x2体験版入れたらvst検索が強制終了で止まって使えない
止まったvstを抜いても他のですぐまたエラーほとんど使えない
おまけにx2インストール前に復元しても8.5でもエラーになるように
皆はそんなことは無いのかね?
- 89 :
- >>88
大抵VST側の原因だったりするかな。
最後に止まるVST名とかわかんないの?
大体ABC順にスキャンされるから、落ちる手前で表示されたVSTよりABC順に少しフォルダから抜いてみて、
原因となるVST探し出すといいと思う。
- 90 :
- >>89
止まったのを一つずつ抜いていったんだけど13個目で諦めた
それでよく失敗するように思われるフォルダを丸ごと除外したけどそれでも駄目だった
windowsアップデートでいつの間にか立ち上がらなくなるやつもあるから今のところ原因としてc++なんちゃらあたりを勝手に睨んでいるが皆目わからない
(win7 64OS,32DAW)
- 91 :
- x2のプラグインウィザード?が立ち上がらないな
使いたいわけじゃないからいいんだけどw
- 92 :
- >>85
まだXP環境だから困ってるんだよ。
- 93 :
- >>92
そんなオンボロ、捨ててしまえ
- 94 :
- X1から代わり映えしないかといえば相当変わってるんだけどなー R-MIXやRapture付いてくるしオートメーションレーンあるし色々細かいとこX1より洗練されてるし
8.5→X1並の変化が欲しいならDAW変えた方が早い
- 95 :
- 変化なんてどうでも良いから安定性は相変わらず糞?
waves挿すと落ちるとか、
V-vocal立ち上げた瞬間フリーズして落ちるとか、
メロダインとかオートチューン挿すと落ちるとか、
ちょっとアルゴリズムの良いプラグイン挿すとフリーズするとか…
そういうの無くなった?
- 96 :
- v-vocalが改善したか気になるな
何も書いてないからそのままな気もするが
オーディオインターフェースだと落ちるから使いたいときはASIO4ALLに切り替えるという残念仕様
- 97 :
- >>96
それはaifのドライバが糞なだけでは?
- 98 :
- >>97
よくドライバごと固まって再起動必要だし実際要因のひとつかもね
最近までASIO4ALLだけでやってたから問題の存在すら知らなかった
参考にインターフェースはUA-55、cronus.dllがどうこうで致命的なエラー
ほぼ同じ環境の知人は再現しないしググったところで英語フォーラムでも「解決法:使わない(意訳)」みたいな具合でな
- 99 :
- 最近wavesのL3-16を買ったんだけど、X2でプロジェクトに初めて刺した時にエラーが出る。
2回目以降は大丈夫のようだけど、今のところどのプロジェクトでも1回目は落ちる。
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
MFB 2 (145)
【コミケ】同人音屋達、集まれ★34【M3】 (280)
【Rー】DTMerの性欲処理【無我】 (138)
Minimoog V original 6月21日無料ダウンロード (630)
◆うたウガ◆歌えるカラオケ◆うたブロ◆ (148)
SoundFont 総合スレ 9 (513)
--log9.info------------------
PD 一般漫画雑誌スレ Part1 (111)
【自慰】P2Pで落とせるRー動画 part3 (176)
Winnyアニメスレ259 (148)
【最高裁判決】 Winny開発者 金子勇無罪確定 (195)
WinMX/Winny/Share専用PCを考えるスレ19台目 (192)
ID出なくなった (195)
[ハルカ祭2012]チケット抽選予約受付中 (179)
もの凄い円高なんでHDD買おうぜ (100)
東方総合スレ122 (125)
SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴の81人目 (335)
Webサイト制作初心者用質問スレ part235 (597)
seo対策無双 Part4【評判 2ch twitter valid seo】 (306)
【SEO】Google対策 パート28【Google】 (820)
seo対策無双 Part3【valid seoもいるよ】 (951)
+ JavaScript の質問用スレッド vol.106 + (303)
ホームページビルダー Part41 (276)
--log55.com------------------
電気管理技術者/保安業務従事者 part14
【疑似科学】武田邦彦33【アンチも狂人】
この板の名無しを決めよう!!!
メタンハイドレート総合スレ
IDにgasが出るまでブボボ(`;ω;´)モワッするスレ15
ダムカード28
【ガチやで】大阪のタクシーコテハン本スレVol8【卍固め】
【ガチやで】大阪のタクシーコテハン本スレVol7【卍固め】