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2013年06月建設住宅業界340: 三洋ホームズってどうよ (125) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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ミサワホーム四国 (110)

三洋ホームズってどうよ


1 :2011/05/14 〜 最終レス :2013/05/31
旧クボタハウスだけどいつの間にかスレがなくなっちゃったんで
たててみました。中堅どころでがんばってるのかな?

2 :
この会社新卒とってるの?

3 :
広告ばかり配ってくるからウザイ

4 :
それって誰が見るんだよっていう現場見学会のチラシとか?
太陽光だのオール電化だのウザイよね。きっと今回の地震を
最大限ねたにしてんだろうな。

5 :
関西あたりですが、最近分譲地でも全く 工場してるの見なくなったけど…!まだ、嫌みな監督の 堺方面の山○や和○とかいてるん?こいつらは、業者泣かしてばっかりで 上の機嫌取りでいつか職人から、やられるやろな(笑)社内的には、上辺良いからな…

6 :
癒着が酷いよな…ビルダー社長の山元気ですか〜!釘○・さ○なんか、袖の下渡さんと仕事回してくれへんかった…汲み取り屋組なんかしか現場無いもんな…みんな家新築してる(笑)会社の偉い人見ていたら一度、業者ヒアリングして、不正正すのが良いんじゃあない!元協力業者より

7 :
みんなで、社員の不正 暴露しよ〜ぜ!この不景気の中業者は身を粉にして働いてるのに!ある一部の業者だけ仕事多いの変やろ…今こそ、干されてる全国の業者さんここで、暴露大会しよ〜ぜ(笑)ヒヤヒヤな社員続出中!
ネェ 山元気ですか〜!さんの取り巻きさん(笑)

8 :
こんなスレあったんやな!元社員ですかあの辺りの社員は、ずるがしこいよ。今は無い建て方屋のバカ専務とねんごろになってたいっしゅく鷹ってたなぁ〜!ええ金づるで、今は汲み取り屋の二代目がやられてるんやろな…

9 :
交通費のごまかし、パワハラなんでもあるだよここ。
でも全部見てみぬふり。そういえばいつ上場するんや?
てかできるんか?

10 :
この会社いわく不動産会社がこじきなんだって。
土地の仲介料とか仮住まいの敷金礼金が気に入らないんだと。

11 :
ここはへーベル、トヨタ、ダイワ、セキスイには勝てないね。
かろうじてタマに勝てるくらいのレベル。

12 :
棟数では、負けだけど、頑丈な所くらいじゃない(笑)たくさん、住宅展示場撤退しているのも、勝ってるな…

13 :
交通費猫ばばして、社用車通勤している社員を、一度、総務が調べ悪さしている社員を正さないと、上場なんか無理でしょ。株主から、怒られるよ!

14 :
基本総務部は営業所の言うこと鵜呑みにして調べないからね。
売ってればなんでもありだよここは。中途ではいるとけつの毛まで
ぬかれるよ。

15 :
関東じゃあまり聞かない名前だけど、関西方面ではメジャーなんですかここ

16 :
社名変更とか考えてないの?この会社。
お客さんからするといいイメージ無いとおもうけど。
パナホームの子会社か関連会社って思われない?

17 :
ここって鉄骨のメーカーなの?聞いた事無いんだけど。
何が売りなの?

18 :
ここのスレ盛り上がってないですね。
盛り上がるほどの会社じゃないのかな?
所詮一度つぶれたメーカーだからね。

19 :
食べていけるの?ここの人
転職するとしたら同じ鉄骨メーカーに行くの?
それともタマとかビルダーにいくの?

20 :
ここで契約した人って今後どうなるの?
パナが引き継いでくれるの?

21 :
>>20
パナホームは引き継がないでしょ。待ったく別会社だし。
手付金あきらめて鉄骨希望ならへーベルとかトヨタが良いんじゃない?

22 :
ここのスレホント人気ねーなー!
まあ知ってる人間自体がいねーか!!

23 :
チビのカワモ○部長は瞬間湯沸かし器

24 :
>>23
どこの営業所そのひと

25 :
本社のマンション事業部。
スグにキレるから取扱い注意

26 :
大変だね。大阪も。。。
東京支店は今どうなってんだろ?

27 :
デブのイマガ○部長は自分が社内で一番優秀と断言して
社員の悪口ばかり言いながら、社長にゴマすりしている。

28 :
>>27
社長にゴマするってことは関西か。
ていうかまだ上場できないの?ここ

29 :
朝の7時から夜中の12時まで働かせるような会社が
上場できんのかよ?たたけばほこりの出るやつたくさんいるぞこの会社。
一度つぶれてんだからおとなしくしてろよ!そういえば○○飛ばされたのか。
まあがんばれや。

30 :
ついに裁判沙汰です。

31 :
だねw

32 :
関東じゃもう勝負できねーだろここ。
へーベル、ダイワ、トヨタには勝てない。
三洋からサンヨーに変えても何の意味もねーよ。

33 :
サンヒョーでもだめかな、だめだよな。

34 :
サンヨホムーズでもだめだよな、そう言う問題じゃないよな

35 :
残業ホームズがいいよ!

36 :
そんなに残業が多いのか?
効果が上がる残業ならいいけど、
無駄な残業なら何一ついいことがないと思うよ。
トップが駄目だからか、社員が駄目だからか、
その両方か・・・・

37 :
>>36
おっしゃるとおり。

38 :
こんなヤバそうな所で家建てる人っているの?

39 :
支店長がセクハラ。女性社員をデートに誘う。
個人的にプレゼント渡す。
こんな支店長いねーぞ。

40 :
おいおい木更津と大宮撤退か?

41 :
ここカタログすらけちってくれないのな。
住宅展示会で
どこもカタログやグッズくれたのに、ここだけ閲覧のみってw
ググったら倒産の噂もあるし、裁判沙汰とか。こんなとこで
家なんか建てたら、建ててる途中で倒産して逃げられそう
積水は嫌だから、ヘーベルかトヨタかなぁ。予算上がるけど、
三洋は安く見えてオプションで上がるからトータルでは変わらないみたいだし
カタログもけちるほどひっ迫して、裁判までするなら、
リスクありすぎで無理。e-Ikeとかは自作自演でもしてんのかな?

42 :
支店長って美山か?

43 :
今東京電力がやばいからオール電化セミナーやってないみたいだね。
一度参加したことあるけどめちゃつまんなかったよ。
いろいろ見てる間も営業が張り付いてくるし、一度参加したのにまた誘って
くるし、そんなに客いねーのかよ!これで家買う決心するやつなんかいないよ


44 :
バカの一つ覚えみたいに、オール電化と太陽光発電パネルだろ?
家売れよw つか10年20年でこんなにお得ですとか平気で言ってるけど、
倒産三洋のパネルってそんな長期で保証あんの? メンテ費考えたら
割高だろ。屋根も痛むしさー
胡散臭すぎるよ、ここの会社は。見積り出したらしつこくつきまとわれて
聞いてやっても嘘ばっかり。このスレ見ても、客より関係者のチクリで
大半埋まるという社風

45 :
裁判になったと聞いてググったら、新しいロゴ見てゴミおせち思い出したw
6Pチーズ懐かしいわー

46 :
ここは店長のタバコ、ジュース、店で取ってる新聞なんかを新入りに金ださせて
それを金銭的貢献とかぶっこいてる会社だよ。上場するのにいろいろ手回ししてるみたいだけど
上場は無理だろ!

47 :
社員に残業代つけさせないようにほぼ強制的に圧力かけてるぞ。
訴えたら勝てるよ。

48 :
基本的に残業代なんて考えはないよ!
各支店のお偉いさんはは店舗のことはほったらかし。
勤怠管理なんてまるでできてないよ。
各店長は休みは取らせてるし、9時くらいには
帰してますって報告してる。

49 :
この会社営業が週一回尋ねてきて、おまけに電話かけてきて
その後計画はいかがですかなんて聞いてくる。
見ててかわいそうになるよ。
この前お宅で建てる気はないってはっきり言ってやったよ!

50 :
>>49
可哀想なんて思わなくていいよ。知り合いに某メーカーの人がいるんだけど、
三洋ホームズだけは「ウチの客層は9割が貧乏人。そんな値段で仕入れられるか?」
って言い方で価格交渉してくるってw
東北の大震災が起こった翌日も、「これで震災特需や!」って手を叩いて
喜んでたって。ここ東北になんか力持ってないのに、どういう意味かと思ってたら
「積水も大和も皆流れた。ウチは東北に建てた例がないだけやけど、
データ上では東北の大震災でも倒壊ゼロって言えるやん。震災に強いのを
アピールできる、すごい戦略やろ」だってw
聞いてて呆れたって。これが実話なら、凄いモラルの無い会社だよ
可哀想って思わせてるのは手口なだけで、他所では貧乏人だの
震災万歳だの言ってるんだから

51 :
>>50
そういえば以前、阪神大震災のとき倒壊ゼロだっていって
その後展示場に行列ができたなんてことも言ってたよ。
確かここは東北、北海道、信州って寒冷地には建てられないんだよね。
つぶれんじゃねーのここ?

52 :
本社の人間だな。聞いたことある
倒産の噂もずっと絶えないし、やっぱ相手しない方がいいな、ここは

53 :
ここのトップ営業マンは年間何棟くらい売ってるの?
積水やダイワ、へーベルには勝てないだろうけど。

54 :
オール電化セミナーの代わりにエコ&セーフティー住宅祭りかよ。
やることかわらねーんだろ?人集まるのかよ?
馬鹿の一つ覚えもいい加減にしないとどんどん客離れてくよ!
大して人集まらないんだろうから、出発のとき他メーカーは影で笑ってるよ。
エコでセーフティーなんかいまどきどの業界でも当たり前なんだから
何のアピールにもならないと思うよ。

55 :
会社と同様、このスレ人気ないね。

56 :
軽量鉄骨のオール電化、制震構造で坪60万〜だから
まぁ性能からいえば安くはないけど高くもないんだよな。
ただプランニングがあまり良くない印象があるね。
間取り自由自由いう割には平凡なプランしか出てこない。

57 :
違う、サンヨーホームズは
エコ&セフティ
本来比較の問題なんだけどね。
「どこより」と比較検証出来なければ
虚しい雄叫びw

58 :
>>57
へーベル、積水、ダイワ、トヨタにはどー頑張っても勝てないでしょ。
せいぜいあて馬に使われるのが精一杯。それに社員のレベルが異常に低い!!
どこよりエコなんだ?どこより安全なんだ?それすら客に説得できないんだから
どうしようもねーな!

59 :

山ちゃーん、どうよ。


60 :
いつ倒産するのここ?上場できるの?
震災で倒壊ゼロとか言っちゃってるの?
そもそも東北では立てられないでしょここ。

61 :
鉄骨メーカーで最安みたいだから、ちょっと興味あるな。
構造も強いって聞くし。

62 :
東電の実質的破綻でオール電化どころじゃねーな。ぷっ。

63 :
>>61
へーベルにしとけ
施工業者間ではあの積水よりも評判悪いぞここ

64 :
この会社は関東からは撤退した方がいいと思う。
アフター悪いって評判だもんね。

65 :
ここは上司・先輩からのたかりがすごいよ。必ず給料明細チェックされる。
どっかの市でも問題になってるけど、ひどすぎる。

66 :
福袋目当ての乞食客でいっぱいかい?

67 :
>>64
事実上撤退状態だろ
まだ三洋ブランドに乗っかれてた関西ですら、三洋で家建てるのは阪南の情弱ぐらい
民度が低いからコスパがいいと勘違いして契約するんだろうが、まともに計算できる
奴は騙されないしw

68 :
一通り読んで、読みづらいレスが多いことは分かった。

69 :
>>68
2チャンネルの書きこみってどこもそんなもんじゃない?

70 :
残尿

71 :
いまから検討しようとしてましたが、これ読むとヤル気なくなりました。本当にひどい会社なんですか?

72 :
いちおう日本語通じるみたいだけどなあ

73 :
一条工務店みたいに人妻でローン返すために受付やっている人はいないけどなあ

74 :
へーベルより安いし、でも床が発泡スチロールてのは
びっくりたけどなあ。あれなら自分でもできそう。
一条工務店の断熱材も色ついた発泡スチロールEPSとかいったけなあ。

75 :
幕張展示場は、周りのハウスメーカーは改装工事を定期的にしてるようだけど、三洋ホームズはずいぶん昔に建てた古いままだね。モデルルームとして参考にならない。

76 :
>>71
アフターは期待しないこと、建てたら糸冬了、床鳴りするし・・・

77 :
アフターの問題はどこのHMでも出てくるぞ
結局は担当次第


78 :

古今東西の有名選手や有名俳優、有名アーティストの殆どが『挺陝製』の殺人兵器を操作し『震災』や『事故』を起こし続ける今回の『人肉カプセル』犯で
海外では有名な特A戦犯の国際手配犯
カナン人一族と日本国内に散らばり潜伏中の親戚のクーデターで神奈川県内に監禁されている。アジアに確認を。
朝鮮総連カナン人の親戚縁者は アジアでは皆無になったらしい。
亜細亜は動いている…日本に居るカナン人の犠牲者に黙祷を。

79 :
>>71
ttp://www.polaris-hs.jp/housemaker.html

80 :
「私と三洋ホームズが非常識です。」by三洋ホームズ愛知県○進○森展示場店長
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9968/74
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9968/87
いろんな奴がいるわ、それにしても土下座って?


81 :
↑見た見たこの掲示板。
要は、その展示場の店長とやらが、 
出来もしないことを出来ると言って契約を取り、
見えない部分に有りもしない補強が有ると言って追加費用を騙し取った上に、
ごまかし工事を連発した結果、支店長と一緒に土下座したって話だろ。
終わってるな、この展示場の店長様とこの会社は。
  

82 :
二流ハウスメーカー相手に自作自演ってどうよ

83 :
二流では、ありません。

       三流若しくはそれ以下です。

84 :
構造的には一流。
営業的には五流。

85 :
>>38
三洋大Rュのブロガーが居たぞ
ステマかも知れんがw

86 :
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R 
創価?R
創価?R 
創価?R 
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R

87 :
                              ギター ,.、  ,...、  ギター
                          ギター   く;>ゞ;:>く /!
                                 ,ィ` >',.イ'く     ギター
                      ギター      ,.イ ;:r'-" (:'ノ
                 ギター  ,. -―‐- .、. ,.ィ";:;:;/       ギター
             ギター    /     ,.イ;:;:;:/    ギター
  ┏┓┏┳┓┏━━┓     _ノ    ,.ィ",'r';,/~ヽ.        ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┃┃┏┓┃\   )   ,.ィ" '//     i ギター ./┃┃┃┃
┗┓┏┛┻┛┃┗┛┃┏━━━━━━━━━━━━━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓    ┃┏┓┃┗━━━━━━━━━━━━━━┛┃┃┃┃
┗┓┏┛   r ┗┛┃┃ー'"/X X /,、  _  ,.- '/ ギター.   --┗┛┗┛
  ┃┃  .,/    ┃┃.//,;">、) ノ /;:ミ;;-'"          \┏┓┏┓
  ┗┛  l⌒`丶 、 ┗┛.>',</  / ,.'/   ギター         ┗┛┗┛
       !:::::::::::::::ヽ ,ィ:::::::::ツ   (_,, (/
  ギター  ヽ::::::::::::::::);:r''"         `>  ギター      ギター
        \::::::::;:ク          ;/"
          ヾ'"          ,;/       ギター
    ギター    \        ,.ィク    ギター
             `= = = ‐'"''" ギター

88 :
ヤバい会社(笑)

89 :
上場て(笑)
内部の事しったらね…やりたい放題…
野村さんも騙されのね(笑)

90 :
この会社災厄(笑)
子会社の山○なんか、やりたい放題に、社員もそんな奴が集まる(笑)

91 :
h

92 :
ちんけな所で、建てる気がしれん(笑)

93 :
盛り上がらないね…
会社と一緒でパットしないね…(笑)

94 :
※コピペ歓迎
違法派遣(事前面接、偽装請負、多重派遣)とパワハラのR状(刑事R)の受理後の示談交渉→示談外交渉について
@示談交渉 話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。
A示談外交渉 話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。
B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許してRを取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜1億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。
C和解時の同意書(公正証書、即決和解)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、R事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額(最低5000万円〜)に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

95 :
犯罪者個人に対してR状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)※コピペ歓迎

R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → R状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → R事実を認め示談交渉 → 示談交渉 → 示談成立(※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い)※示談は拒否
↓                   ↓        
事案化 ← 前科ありの特殊事例 ← 示談不成立→ 示談外交渉(※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い)→R取り下げ ※推奨
↓                   ↓
↓                   起訴 → 公判 → 罰金刑(起訴事実を認めているため)→民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置所)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→ 民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上

不起訴、起訴猶予

刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事R → 起訴後は同上
注意:Rが受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Rは有効です。
事業者内部の加害関係者による刑事R(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Rに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

96 :
建ててしまえば、それっきりのハウスメーカー
アフターメンテおざなり、

97 :
↑96
言えてるわ…こんな会社でマンションなんて(笑)

98 :
犯罪者個人に対してR状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)※コピペ歓迎

R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → R状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → R事実を認め示談交渉 → 示談交渉 → 示談成立(※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い)※示談は拒否
↓                   ↓        
事案化 ← 前科ありの特殊事例 ← 示談不成立→ 示談外交渉(※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い)→R取り下げ ※推奨
↓                   ↓
↓                   起訴 → 公判 → 罰金刑(起訴事実を認めているため)→民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置所)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→ 民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上

不起訴、起訴猶予

刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事R → 起訴後は同上
注意:Rが受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Rは有効です。
事業者内部の加害関係者による刑事R(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Rに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

99 :
犯罪者個人に対してR状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)※コピペ歓迎

R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → R状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → R事実を認め示談交渉(↓) →示談成立 → 法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化← 前科あり ←示談不成立(↓)→ 示談外交渉→ 犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴 →公判 → 罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事R → 同上
◎R→R受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者にRできます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事R(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Rに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意:Rが受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Rは有効です。

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社会≠会社
リニアつくっても経済は活性化しない
地域猫を動物虐待者から守る会
年金払ってる若者ってキチガイだよね
公務員の人数を過少申告すれば職員は皆パラダイス!
獣医になりたいんだけど
愛知県民がラジオ体操第二を全員マスターしてる件
日本の学校の英語教育は文法学者の育成