合気道家が総合格闘技に参戦したら

1 ：2011/11/09 〜 最終レス ：2013/03/17

どこまでいける？

2 ：

合気道の技や体捌きしか使わないなら無理。
しっかり総合用の打撃や組み技、寝技を覚えてやるなら、
最早、純粋な合気道家とは言えないし・・・
実際、合気道やっている総合格闘家知ってるけど、合気道技
試合で使っているのは見たこと無い。

3 ：

以下、総合の試合に出るなら総合を学ぶという
当たり前のことすら分からない格オタ達による妄想スレ

4 ：

なんだこの馬鹿スレはｗ

5 ：

上半身裸で下が袴だったら
意外と受けるかも

6 ：

合気道は競技に向かない
本来の力を発揮出来るのは他の格技をある程度修めてから
ヒャッハーな世界に近いほど使えるようになると思う

7 ：

>>5
佐山のところの団体がそんな衣装だよ

8 ：

上半身道着で下裸だったら意外とうけるかも

9 ：

>>8
女子がやればな。
…なんかマンガでそれに近い…下はブルマだったっけか…。

10 ：

http://www.youtube.com/watch?v=G_suycNTwA0&feature=related
こんな感じ

11 ：

現実はこんなとこだろう
ttp://www.youtube.com/watch?v=XW_J4IYf7SM

12 ：

マルチうざい

13 ：

脱糞モノ

14 ：

もはや合気道に対してのイジメだな。

15 ：

又アスペのマスター来て、合気道叩きと屁理屈合戦になるんだろ。うざっ。
マスターもアホ。叩く方もアホ。ネットで屁理屈合戦やっても、終わりか見えず延々続くだけ。
普通は、屁理屈合戦やらずに無視して、自分の指導に集中するんだよ。それが分からないマスターは病的。
元何とかが、こんな病的なやつとは知らなかった。悪い意味で有名なはずだよ。

16 ：

合気道では本当に何もできないよ、タックルでも受けたら間接技もできないし、総合でも参加したら、YouTubeの映像以上に悲惨なことになるだろう

17 ：

関節 変換間違え

18 ：

>>16
それは合気道に限らないだろ、タックル対処と寝技知らないと。

19 ：

多少の護身術にはなるかも知れないけど、無意味な武術？健康体操みたいなものだな

20 ：

中年の人が健康目的でいるからね。
人が付いてこないと困る師範クラス以外は戦闘力無い。

21 ：

>>20
師範クラスの人と総合のルールみたいな感じで勝負を申し込んでも無理ですかね？

22 ：

>>21
多分、「合気道は和の武道、争わない ｷﾘ！」とか言って逃げる。

23 ：

>>20
師範クラスでも、合気道しか経験がない人は戦闘力なんてないよ。
自由攻防で揉まれてないんだから。

24 ：

>>20
師範クラスでも、合気道しか経験がない人は戦闘力なんてないよ。
自由攻防で揉まれてないんだから。

25 ：

そうだねえ
岩間や養神館みたいなバリバリやってるとこや精妙で高度なコントロールを追及してる道場は別だが

26 ：

確率はかなり低いけど、稀に本物の師範がいたりする。
だからと言って合気道の評価が上がる訳でもない。
稀過ぎるしね・・・

27 ：

某コテが居なかったら居なかったで結局素人の憶測談義になるのな
まぁ前提がおかしいだけで結果は大して間違っちゃいないからいいんだが

28 ：

某コテの結論。
　１．合気道は総合格闘技で通用します。
　２．まずほとんどの合気道修行者は通用しません。
　３．合気道の団体・道場は総合格闘技に通用する修行者を育てる稽古体系を持っていません。

29 ：

で、演武の動画見るくらいしか合気道に触れたことのない人達がその結論に突っかかってくる流れ

30 ：

>>29
動画じゃなく目の前で普通に見てる。俺らは、他の武道だが、見てププって感じだよ！６０代〜７０代の爺さんに投げられたら情けないね

31 ：

そもそもスパーや試合やんないところは
強い弱いなんて断定不可能だよな
言えるのはせいぜい上手か下手かだが
上手さは強さとイコールではない
強い奴はたいてい上手いが
上手い奴が強いとは限らない
話がかみ合わんのは
強さと上手さの区別が曖昧になってるからだろう

32 ：

合気道も演武や安定感養成みたいな大袈裟な技も多いけど、入身投げをラリアットみたいに簡略化して使ったりするのは不可能じゃないよ。
実際に伝統派の試合や競技合気道の試合でも極っているし、青木や桜庭が立関節極めたり総合だって不可能ではないしさ。
ただ総合に比べたら机上論が多すぎて選択肢も少ないよね。変化応用とか言う割には自由攻防はしないから。
フルコンや柔道、ボクシングと言った痛く苦しい稽古を覚悟して入門するのが前提の土壌と爺婆ガキと理屈が好きで入門する合気道じゃ元々の入門者の質が違うのよ。
昔は講道館が合気道や古武道に猛者を派遣するくらい得る物があったし、柔道家の多くが古武術出身だったりしたけど、今は岩間だって微妙だよ。
競技化云々は別としてもバリバリ体育会系と同じ土壌で戦えるだけの人材もシステムも多くは残っていない気がする。
俺は機動隊の仲間に誘われて養神館に行って凄い！素晴らしい！とは思ったけど色々と欠落しているとも感じた。
あと合気道は原理を理解したら後はアドリブとかハッタリが利いて技を創作出来るくらいの頭がないと続かない気がするわ。
俺の頭じゃ出稽古行っても、技に統一見解がなくて理解出来なかったわ。一応三段だけど未だに解らんことだらけ。
逆にBJJとか出稽古行くと技の説明や実行性が極めて高くて驚くよ。
俺、来年四段の予定で指導資格とかあるのだけど正直行って教える自信ないわ。それくらい技の具体性が他の格闘技とかけ離れてるしね。
俺喧嘩になったら柔道二段の技に頼ると思うわ…小学生以来喧嘩なんてしたことないけどwww
道場じゃこんな事言えない立場だけどね。出稽古言っても合気道の段位とか下手に言ってガッカリされたら困るしね。
まだ４０までは総合とかに専念しょうかな。なんか合気道好きだけど何か足りんのよね。
俺が弱いだけか。

33 ：

>>32
自分は合気会で同じく三段だけど、その気持は非常によくわかる。
空手や柔道など、他武道や格闘技も合気道と同じく、技術的に特化はしてるんだが、
合気道の技術って具体的には最も汎用性のない技だと思う。
しかし抽象的な部分では極意でもあるので、他武道でスパーや試合経験豊富な
戦闘力を有している人などは、その術理が活かせるんだよね。
合気道しか経験のない人が弱いのは、スパーの経験がないこともあるだろうが、
前提となる戦闘力がないからではないかな。
だから例えば、小さい頃から殴り合いのケンカばかりしていた、みたいな人は
合気道だけでも十分強くなると思うんだけどね。
しかしそういう人は、武道をやろうという時に合気道なんてまず選ばないんだろうなあ。

34 ：

別に反論はないんだけど、合気道の見識に関しては
それでよく三段もらったり四段受けさせてもらえたりできたねって印象

35 ：

>>33
>合気道の技術って具体的には最も汎用性のない技だと思う。
>しかし抽象的な部分では極意でもあるので、
「具体」と「抽象」のあなたの捉え方が逆なんだと思います。
技術の根幹たる思想や呼吸とか入身転換を具体と捉え、表層の形（体の転換動作、入身投げや四方投げのような技と言われているもの）を抽象と捉えるべきでしょう。
>しかしそういう人は、武道をやろうという時に合気道なんてまず選ばないんだろうなあ。
それに尽きると思いますね。
>>34
>それでよく三段もらったり四段受けさせてもらえたりできたねって印象
貢献度の他に段位を決める基準が無いですもの。

36 ：

>>32
＞合気道は原理を理解したら後はアドリブとかハッタリが利いて技を創作出来るくらいの頭
俺はそれが面白くて合気道やってます。
全ての技を一つの根本にまとめていくのが面白い。
自分が頭いいとは思えないけれど。
「この間合いならこうだよな〜」って動くと知らない技が自然と出ることありません？

37 ：

柔道やBJJに比べて、フィジカルが弱すぎる気がする。
前者は、打ち込みや寝技の補強（えび、腰切り、トカゲ等）で柔道、BJJの為の体を作れるのに、合気道は合気道をする体を作る為の補強がまるでない。
合気道は力を使わないから、フィジカルトレーニングをしないというのはおかしいよね。

38 ：

>>37
>合気道は合気道をする体を作る為の補強がまるでない。
まるでないことはないんです。
やらないだけで。
それに、ちゃんと受けを取るだけでかなり身体は出来るんですよ。
取らないだけで。（笑）

39 ：

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237 ：やっし ◆9yEBHMTKXU ：04/10/19 11:27:38 ID:+saXRPVL
僕の後輩に、「R！R！」と散々罵倒されているMaster様の
姿をついこの間目撃しました。しかしまあ誰が氏んだかは・・・まあそういうことです。
238 ：IRIMI ◆QR.rAAy2vI ：04/10/19 11:29:05 ID:xD42zpwT
初めて見た時、ちょっと　え？って感じだった。
２ちゃんの印象ですごい怪物のようなイメージが出来てたためか、突き
蹴りがちょっと弱いと感じた。合気あげも最初は失敗された。
雰囲気が悪くなるのもイヤだったのでワザと体を固めて持ったら上げられた。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 11:35:16 ID:YXtsyfsM
>>237もう警察への通報は済ませましたか？あなたの後輩なんですから、
あなたが知らせるのがいいでしょう。
もう事件にはなってますか？あなたは、大事な証人です。しっかりしましょう
240 ：やっし ◆9yEBHMTKXU ：04/10/19 11:51:21 ID:+saXRPVL
>239はあ。うちの後輩なら、コロされてまた新しく生まれ変わりましたが。それが何か。

40 ：

>>37
力の否定は力技を否定してるだけ。抗重力筋は必須だよ。
あえて超スローに技掛け有ったり、全速力でやったりすれば良い。
入り身の受けは片足スクワットみたいなもんだしね。
それと、体幹の安定は重要だから、分かってる人は自分で筋トレやる。
開祖や塩田さんが馬鹿力なのは有名な話。

41 ：

合気道との関連は知らんが、それ以外の運動やトレーニングはしてなかったのに
気付いたら山登りに強い身体はできてた

42 ：

　

43 ：

>>11
他のスレでも見たけど合気道家は逃げ回らない限り５秒で終わりだな。

44 ：

ガキ達の笑い声ｗ

45 ：

46 ：

＞だから例えば、小さい頃から殴り合いのケンカばかりしていた、みたいな人は
＞合気道だけでも十分強くなると思うんだけどね。
＞しかしそういう人は、武道をやろうという時に合気道なんてまず選ばないんだろうなあ。
つEvil・Heart

47 ：

違うだろ
合気道は「よーいドン！」で始まる競技じゃないんだよ君たち
いきなり始まる実戦でこそ威力を発揮するするのだよ・・・
ほっほっほ！！

48 ：

追加だけど
例えばヤーサンに絡まれてドス突きつけられて頭の中ぐるぐるになっちゃってるときに
一番そういうのに対処できるのは合気道だと思う・・・うん
・・・・

49 ：

合気道は型の中から理合や身体操作を学ぶ学問みたいなもんだからな。

50 ：

>>49
まあ実戦すら見たことないやつじゃ
合気道の実戦なんか見たことないからな
ドスがくりゃ合気道だよ

51 ：

いまじゃ対刃物は軍隊とかがやってる映像とかあるが
街中じゃ合気道だろ

52 ：

>>51
自衛隊徒手格闘には合気道の要素が入ってるよ。

53 ：

>>52
そういわれればそうかもしんない。
逆手取りながら投げて制したり、ナイフ術とかは必須だもんね

54 ：

ちょっと想定してみる・・・
敵。
・自分と同じ体格の男。
・刃渡り20cmのナイフをすぐ抜けるように隠し持つ。
・アドレナリン全開で痛み感じない。
↑に10ｍ先から突進された場合、とっさに何ができるか・・・
鞄で受けて殴るしか思いつかんかった。

55 ：

>>47
＞合気道は「よーいドン！」で始まる競技じゃないんだよ君たち
＞いきなり始まる実戦でこそ威力を発揮するするのだよ・・・
合気道こそ「よーいドン！」で始まる最たるものだよ。
わざわざ正座までして「お願いします」といって始めるんだから。
いきなり始まる実戦なんて、稽古したこともない。
＞例えばヤーサンに絡まれてドス突きつけられて頭の中ぐるぐるになっちゃってるときに
＞一番そういうのに対処できるのは合気道だと思う
そんなアホな･･･

56 ：

>>55
>>正座してまで

それは正座してるとき襲われた場合のためだろ。

57 ：

よ〜いドンだと勝てないが不意打ちなら勝てる？
よ〜いドン程度の規制で勝てなくなるなんて､何が武道だい｡

58 ：

BS1見ろ

59 ：

合気道の人って、空手や柔道の試合が、「始め！」の合図で始まるからといって、
空手や柔道の人達は合図がないと戦えない････とでも思ってるんだろうか？

60 ：

↑↑↑↑
礼儀作法の話
相手の初動を読む話
ルールのあるなしと実践との兼ね合い
違うものを混ぜて議論スンナｗ

61 ：

>>55
言われてみれば、まさしくその通りですね。（笑）
うちの道場でもそんなの稽古したことありません。

62 ：

総合で全く勝てない極珍の雑魚共ｗｗｗ
シウバから逃げ回った挙句にタコ殴り秒殺ＫＯされた極珍全日本重量級王者ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_NzEJ-QDUsY
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200208/28/020828_a01.html
フリーターにわずか４９秒で絞め落とされて失禁した極珍全日本中量級王者ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200603/13/a05.html
第１回ＵＦＣでホイスにあっさり締められて秒殺負けした極珍世界大会出場の雑魚ジェラルド・ゴルドーｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ytEklaNgGw8
相撲取りの連打であっさり失禁した極珍全日本４位＆極珍世界７位の野地竜太ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Hs6qs7IKjno
反則の金的蹴りまでやりながら最後はブザマに失禁一本負けした極珍世界ウェイト制王者の雑魚チンドリュースｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=vPOMoN5vlhU
惨敗続きでＵＦＣをリリースされた雑魚長南如きにボコられた極珍ウェイト制世界王者の雑魚ナカハラｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2010/2010032201/4.html
修斗新人戦でブザマに１回戦敗退した極珍全日本ウェイト制軽重量級準優勝者ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Xyr-OwbY44Q

※番外ｗ
インチキ氷柱割りと下手糞な型で誤魔化して総合から逃げた極珍全日本王者のヘタレ和美ｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200311/30/ae01.html
吉田秀彦から逃げた極珍世界王者のヘタレ雑魚フィリオｗｗｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200612/at00011827.html

63 ：

>>1
死にます。

64 ：

死なないまでも
体重差で圧倒されるでしょうね

65 ：

合気道に限らず空手、柔道、古流、その他様々な武道・武術の類が
その術理だけで通用するほど、今の総合格闘技は簡単じゃない。
第1回のUFCみたいに格闘家、武道家の腕試し的な試合ならもしかすると
勝ち上がる事も考えられるけれど、今主流のMMAルールだと当然各々の
バックボーンは存在するものの、MMA専門のトレーニングなしでは全く
お話にならない。飛脚がフルマラソンに挑戦する様なもの。

66 ：

飛脚はフルマラソンじゃ勝てないかもしれない
けど、鉄人レースなら飛脚は優勝するカモ

67 ：

>>66
バカ。

68 ：

誰か実際にアマ修とかのアマチュアの総合大会に出てみれば良いんじゃない？
ジャブを入り身投げし、タックルは体捌きでかわし、フックには横面打ち
の受けでカウンターの当て身、座技を活かした安定したマウントを披露する。
相手はアマチュアとは言え格闘家。こんな事が出来る人間がいるのだろうか？

69 ：

見よこの神技
http://www.youtube.com/watch?v=zySQSxjBLV0&feature=related

70 ：

笑わせる。俺なら重心のある足の方向に体当たり気味に攻めて
空いた手か、膝で仕留めるな。

71 ：

>>64
今のMMAは体重別に階級分けされているよ。

72 ：

>>69
これ、未経験者には何やってるかわからないだろｗ

73 ：

>>69
お遊戯会

74 ：

総合格闘技は新しいスポーツだからね。タックルなんて使えねーから。

75 ：

タックルはフリースタイルレスリングの技よ

76 ：

合気道のセガールが総合の選手に指導してる。
http://www.youtube.com/watch?v=Fyxe1PMXGBM

77 ：

セガール。デブすぎてワロタｗｗ
そしてやっぱり背が高いなぁ

78 ：

強すぎる

79 ：

　

80 ：

実際にトンファー持ってみてわかった。あれは空手の延長線上の武器。

81 ：

セガールにパンチ当たらない様にのろくして、更にずらしているだろ。
現実だとパンチ当たって終わり。
こんなの見てセガールが強いと思えるなんて合気道経験しかない奴だな。

82 ：

合気道の達人も強いだろうけど
合気道は実践的なトレーニングをするような場合は少ないだろうから
格闘家の攻撃を見切れないだろうしＭＭＡの競技では勝つのは厳しいかな

83 ：

合気道家がMMAに参加するとして
その為にMMAの練習をしたらいかんの？ｗ
いい加減、総合と異種格闘技は別物だと気づけｗ

84 ：

>>83
いや、キック出身だろうが柔道の選手だろうが、
総合用の練習たっぷりやるから、
合気道だって総合用の練習してから試合に出るだろ。
個人の資質によってどこまでもいける、が結論だな。

85 ：

いや、合気道は総合用の練習してもムリな気がする････
キックや柔道、空手選手とは何かが決定的に違うような気がする････

86 ：

(´-`).｡oO(1990年代に、合気道SAの奥田康則選手が、リングスやトーナメントオブJに参戦してましたね)

87 ：

>>85
シビアな「勝負」というものの経験がないからね。
総合の技術練習以前に、まずそこから始めないと。

88 ：

ひたすら型稽古だけだろ？スパーしないんだもん。絶対無理だって。まず｢全力で攻撃してくる、あるいは全力で抵抗する｣と言う状況を絶対経験しないんだから。
技の大半が、相手が手首をつかんだ所からかけるものばかり。手刀をさばいたり。まずスパー必須にしないと話にならん。
結局、合気道SAとかしかないんだよな。技使えるのに十年二十年かかるとか平気で言ってる馬鹿の集まりだからな。毎日スパーやってりゃ半年で技使えるって。
んなもん、十年も二十年もかけてどうすんだよ。技通じるようになるのはヨボヨボのじじい、ばばあになってからか？なめんな。ボケ。

89 ：

合気道はそもそも刀を抜こうとした手をつかまれた時
無手の時に面を打たれそうになった時
また現代では日常のいざこざで胸倉をつかまれた時（喧嘩では一番ポピュラーなケース）
酔漢等の相手を傷つけずに制圧する必要のある時
そういう時の為の技術だろ？
ファイティングポーズとってヨーイドンで平等な状態で力比べする世界とは全然違うと思うよ

90 ：

>>88
こんばんは、週一君。相変わらず顔真っ赤にして書いてますね。
君はＳＡの人なの？

91 ：

合気道対ボクシング
http://www.youtube.com/watch?v=sG0vYJba5fM&feature=related
ボクサーが本気だったら殺されてる

92 ：

>>89 合気道のルーツは古流柔術(大部分は大東流の劣化版だが)。武士の体術は、基本的に｢抜刀｣させまいと手首を押さえに来た所から、いかにその手首を解くか？に重点が置かれてる。
しかし、これはあくまでも武士が帯刀していた時代の技術。廃刀令で帯刀する時代が終わった以上、もはや必要ない技術。
それを明治維新以降、近代国家に生まれ変わった日本で、未だ続けている、あるいは教えている、あるいは技術の中核を占めているのは、甚だしい時代錯誤。
それと、スパー、試合等が実戦や実際の護身の場面と微妙に異なるのは事実。何しろヨーイドンで始まるからな。ルールの制約もあるし。
実戦はヨーイドンでは無い。不意討ちなんか当たり前。まして喧嘩慣れしたやつは、スパー、試合には無い実戦の要素に対する経験値が高いから、スパー、試合で強いやつが実戦で素人にあっさりやられた話はいくらでもある。
だが実戦では、相手は絶対型通りには動いてくれない。本気で殺しに来るし、技かけようとしても全力で抵抗する。
スパーは言わば模擬戦。模擬戦を積み重ねてこそ、実戦でも対処可能となる。模擬戦すら絶対やらない型稽古オンリーのぼんくらが実戦で対処出来ると思うか？殺されるぞ。馬鹿め。合気道はやるだけ無駄。

93 ：

もう週一型稽古はいいから。つべこべ言わずスパーしろよ。

94 ：

なぜ合気道は週一縛りだと思い込みたいのか謎だｗ

95 ：

>>89
殴られたり蹴られたりする武道や格闘技は怖いから合気道を選んだようなのが大半なのに、
どうして不平等でシビアな戦いに対処できるつもりなのかわからない。
ほかの武道や格闘技をやって、体力や根性をつけておくほうがそういう場でもマシだと思います。

96 ：

>>89
＞ファイティングポーズとってヨーイドンで平等な状態で力比べする世界とは全然違うと思うよ
合気道もヨーイドン、しかもこれよりはるかにヌルい稽古だけどな。

97 ：

合気道から総合に転向するのではなく、
総合に合気道の良さを取り入れる形にした方がいいんじゃないかな。
そして引退したら合気道に専念する。

98 ：

失礼だが基本的に合気道は総合の試合では使えない。無理に使おうとすることもない。-と思っている自分。

99 ：

大東流も合気道も、ほとんどが相手が手首をつかんだ状態からの技が多過ぎる。武士の時代ならこれで良かったんだろうが。
護身で手首つかまれる事もあるだろうが、それ以外の攻撃しかけてくる方が多いだろうが。そういう場合どうする？
後、攻撃がないからな。まぁ型稽古で理合い？を会得するとか抜かして、何年もやって何段かになって試しに普通の人に技かけようとしたら、ほんのわずか抵抗されてかからなかったなんて話は腐る程ある。
実戦では相手は型通りには動いてはくれない。スパーや試合をしていない会派の合気道なんか、やるだけ時間の浪費。
スパーでは危険な技を使えないから型稽古…と言うのも間違い。だから相手は型通りには動いてくれないから。
スパー経験0のぼんくらが、実戦でその危険な技とやらを出せるか。馬鹿め。まずスパー。話はそれから。

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