■ファイルメーカーProとMS Access（ｱｸｾｽ）■

1 ：2011/06/09 〜 最終レス ：2013/06/05

9年ぶりの新スレです。
【前スレ】
ファイルメーカーとアクセス
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/997011051/

2 ：

桐にしとけ

3 ：

いや、そこは五郎で...

4 ：

また不毛な争いが…。

5 ：

カシオの楽一が最高！

6 ：

楽一ってまだ生きてるん？
つーか、SQL使えるなら規模に合わせて何でもいいんじゃね？

7 ：

リコーマイツールを応援します。

8 ：

ファラオとかナイルとか

9 ：

勘弁してください、ファラオとかww
まあ、桐でしょ

10 ：

ファイルメーカースレが落ちるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけシェア少ないんだよｗ

11 ：

>>10
ファイルメーカーって何？

12 ：

>>10
マジレスするが980超えてたからだろ

13 ：

アクセスに完全に穴をあけられたな。
外国じゃ知らんが日本だとシェア信用共にアクセスには遠く及ばないよ。
ファイルメーカー。

14 ：

ファイルメーカーのサイト開いたら全面的にGoを押してやがる。
終わったな。
Goってiphoneだけだろ。
時代はアンドロイドなんだよ。バーカ。

15 ：

あの人中級者だったんだｗ
ｸｽｸｽwww

16 ：

Macでアクセスのデータを動かしたいんだが、Windows入れないとダメかな。
ファイルメーカーにコンバートで簡単に移行できないかな？

17 ：

MacでアクセスのデータはCSV等で出来るよ。
ファイルメーカに拘るのは愚かなことだ。

18 ：

>>16
環境がネットワーク上かわからんけど、Accessのテーブルがクエリを直接読んで利用すればイイじゃん。

19 ：

データを動かす....どゆこと！？

20 ：

ファイルメーカーでWebやる人ってなんなの？
ファイルメーカーもWebと切り離した方がユーザーの取り込みも増えると思うんだけど。

21 ：

>>20
cgi知らなくても、それ的な事ができちゃうからねぇ。
ちょっと負荷かかるとすぐ固まるけど。

22 ：

>>21
cgi知らなくてもちょっとしたことが出来ちゃうのが売りなんかな？
それを売りにすると初心者以外逃げちゃうよ。

23 ：

>>20
ファイルメーカー単体でWebなんかできんだろ？
PHPのデータソースとして利用するのが基本
簡易的なIWPならファイルメーカー単体でもできるが
イントラ向け、外部向けWebでは使わないだろう。

24 ：

>>23
もちろんその使い方も出来るけど、ファイルメーカー自身がHTML生成してWebサーバのように
振る舞うモードもあるんだよ。

25 ：

インスタントWEB機能ね。
確かに有効利用してる奴っているの？って感じだわな
あれ無くせばFMPの進化速度はあがるだろうね

26 ：

Mac用ソフトで"MDB Viewer"なんてあるんだね。
テーブル読み専用ということでAccessのファイルを
再現できるわけじゃないが、まぁ作る人もいるもんだ。
AppStoreで500円也。

27 ：

ファイルメーカーのブラウザモードでテキスト部分ってどう選択すればいい？
マージフィールドと簡単なテキストで作った文章をコピペしたいんだけれども、全く選択できなくて困ってます。
単純なことだと思うのですが

28 ：

マージフィールドだとブラウズモードだと選択出来ません。
Substitute関数使って計算フィールドにするのがよろしいかと。

29 ：

ありがとうございます。
フィールドを使うしか無いかなと思ってたところでした。
具体的に解決できたわけでは無いですが、先にお礼を。Substitute関数使ってみます！

30 ：

>>28
できましたありがとうございます。
結局テキストフィールド+Substituteで置換という方法になりましたが。大元の定型文をコピペ→Enter→（自動）Substituteによる置換という手順になると思いますが。
置換前の定型文をテキストボックスとして隣に置いてレイアウトモード→選択コピー→ブラウズモード→テキストフィールドにペーストしてるのが現状です。
書きながら思いましたがボタン＋スクリプトなどで代用できそうですね。
なんせありがとうございます。

31 ：

ねえ、ところでアクセスって最近どうなの？
何か進化した？

32 ：

ええ、そりゃぁもう、見事にリボン・・・ん？誰か来たようだ

33 ：

特定の一つのレコードのフィールドの一つに
複数のレコードを持つことが出来るようになったね。
ええと「繰り返しフィー･･
ん？誰か来たようだ。

34 ：

繰り返しフィールド機能が追加されたの？
FMの悪いところを取り込まなくてもいいのにｗ

35 ：

ファイルメーカーで　例えば納期Aに対して納期Bを納期Aの週の月曜日に設定する
方法をしりたいのですが…
誰か助けて。

36 ：

さすがにここは質問するところじゃないだろ。

37 ：

>>35
DayOfWeek関数を使ってみ。

38 ：

教えてGooで聞いてもいいし、
ここで聞いても答え返ってくるよ
http://www.kipwmi.com/fmbbs/wwwlng.cgi

39 ：

>>38
ご親切にありがとうございます。

40 ：

ファイルメーカーって、未だに
クライアントが重なって警告がでてしまう
仕様のまま？
あれって使えないよね。

41 ：

>>40
１ユーザーがレコード内のフィールドにカーソル置いてると、他ユーザーが弾かれるやつ？
だったらそうだよ。

42 ：

>>40
使えてしますと絶対に不具合が出るけどな。
ほかの言語でもロックがあるから。

43 ：

どう違うの？

44 ：

俺ファイルメーカー使ってるけど、アクセスのバージョンアップはどんな感じ？
アクセスは2000までは使ってたけど。

45 ：

>>44
Accessは基本、2007から化けてる。
結構派手な事もできるようになってるよ。安いしおすすめ。
場合によっては、.Net Frameworkのメソッド使うとか変態的なことも
できる。

46 ：

アクセスのテンプレートは正常動作した試しがない
貧弱でもFMの法がまだまし

47 ：

なんでファイルメーカーの7以降ってあんなクソ重たいんだ？

48 ：

>>45
なるほど、良いようにバージョンアップされているんですね。
ファイルメーカーは、徐々に徐々にだね。
バージョンアップしたら必ずバグ付いてるし。
トリガで何とかアクセスに対抗しているけど、VBAほどじゃないしねえ。

49 ：

ACCESSって単体だと12000円ぐらいで買えるんだね。
FileMakerは38000円だっけ。
FileMakerは価格で勝負はしないのかねえ。
不満だなあ。

50 ：

>>45
でも、リボンインターフェースなんでしょう？

51 ：

>>50
しらなのかもしれんけれどな
WordやExcel, PowerPointと違って、Accessはリボンインターフェース
で使いづらいということってないのよ。そんなこといっている奴もいない
しね。
ごっちゃにしてあまり語らない方がいいよ。
もとから、Word, Excelのインターフェース持ってないんだから。

52 ：

やっぱAccessの方がいろいろな事ができるよね。VBA様様だ。

53 ：

確かにファイルメーカーはACCESSから10年遅れているね。

54 ：

>>52
その分、直感性だとか簡便さは皆無だけれどね。
故に挫折する人も多い。手も足も出なくて。
ただ、Accessやってた人間にとってはFileMakerは難しいね。直感性は体感できるんだけれど、
結構制限多いし。なんで自分は使い分けしてる。

55 ：

桐使ってる俺は勝ち組

56 ：

Accessの一番のもんだいは、MSのやる気が全くないこと
ハイエンドユーザもドトネトにシフトしている

57 ：

>>56
だね。というか、きちんと扱えているのか？技術力に関しても疑問符なんだが。
Mac用には出してこないし、これからタブレットが出てくるわけだが、Accessの
タブレット対応の話も全く見えてこない。。
やる気というより、持て余してんじゃないの？

58 ：

Mac用のアクセスを出さないのはFMに勝てないからって噂は本当ですか？
価格からしても流れる人多いと思うけどねえ。

59 ：

>>58
そんな噂は知らんが、むか〜し、むかし、MacBUのお偉いさんが
「Excel, Word, PowerPointは移植を継続するが、MacにはFMがあるから移植することはない」といってたね。
噂としては
Officeの開発グループにヒエラルキーがあって、能力が最も高いのはExcel、最下層がAccess
で、
AccessはWindows OSへの依存が最も大きく移植は困難じゃないか...
というのがあったように記憶している。
まあ、ターゲットは全く違うと思うが。

60 ：

利益が見込めるなら、出すだろうけどあまり売れるとは思えないけどね。使える意味もあんまりないだろうし。

61 ：

ExcelといえばWYSIWYG力の無さがハンパないけど、元々Mac用アプリとして開発された
時代は問題なかったんだろうか

62 ：

Accessは中途半端なんだよ
accdbのDBエンジンがmdbのそれよりマシになったという話もない
つまりAccess単体は×で、Access+SQL-Serverが○という状況は変わらず
MSではAccessがお荷物化してて、Accessに人員割くなら他製品に投入
したい、ってのが本音でしょ
結局、AccessはAccessに駆逐されたFoxProのように、C#に駆逐されるか、
しょーもないアップグレードを繰り返す枯れた製品になるんじゃまいか

63 ：

＞つまりAccess単体は×で
でも巷ではVB＋mdbってスタンドアロンプログラムよく見るよ。

64 ：

Accessユーザって、2007/2010にはムカついてないの？

65 ：

>>64
FMユーザーの12へのムカつきに比べればたいしたこと無いさ。

66 ：

うむ、GOの無料化以外は、実に糞だ
Accessでユーザレベルアクセス権を勝手に廃止した位に糞

67 ：

アクセスのほうが難しい気がする

68 ：

>>67
まぁ、間違いなく取っ付きにくいね。
それに、「？」な機能も多い。例えば、条件付き書式設定。
たった４つしか設定できない。それ以上となると、VBAで
ややこしいものを構築しないといけない。
他にも現在選択しているレコードのIDを取得するにしても、
これまた、一筋縄じゃ取得できない。また、そのレコードだ
け、たとえば背景の色を変えるみたいなことをやろうとする
と、全レコードの背景の色が変わっちゃったりね。VBAで
しっかりプログラミングしないと、実現できない。
標準で装備したっていいだろ？って機能が載ってなかったりす
るのがAccessだ。

69 ：

>>68
FMはそのあたりのメンドさがなく色々なことを出来るようになって来てるけど、
ひたすら重い。ビジネス向け最安価格帯PCじゃ仕事にならん。

70 ：

たしかに重いな
何とかなってほしいが

71 ：

>>70
Goでの挙動も4Sだが、いちいち画面遷移で引っかかる感じだね。

72 ：

重いのだけは使い道無いよね。
軽くないと。

73 ：

自分はテキストベースで見積請求がメインだからそんなに重くはないんだけど
12はフォントの扱いとか細々問題が大杉。
アドバンスと通常両方もってるがアドバンスはまだアップグレード見合わせ中です。
iOS対応で使えるのはMac側だけだしね。

74 ：

ファイルメーカー6までと7以降のインスコ所要時間の差は異常。そりゃ重くもなろう。

75 ：

4なんか今どきのPCに入れてみろ。「え？インスコミスった？」ってくらい一瞬で終わるぞｗ

76 ：

ファイルメーカーってゴミソフトな癖に高いね

77 ：

FM12の話題はこちらでも進行中
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1334016689/

78 ：

FMPのオブジェクトフィールドと、Accessの添付ファイルフィールドって同じ用途？
バイナリファイルを放り込んで蓄積したい。
どっちが使い良い

79 ：

>>78
同じ用途ですよ。
MySQLだとBLOB型というバイナリフィールドだから、どんなファイル
でも入れることができる。
ただ、FileMakerの場合には直接入れ込むことができるのに対して、Access
の場合には、基本同じだが、ちょこっとだけ癖がある（プログラミング的には
という話だが）
ただ、バイナリデータは入れればいれるほど重たくなるので、あまり推奨はで
きない。なので、Accessの場合にはファイルへのパスを入れるテキスト型にし
ておくというのがベスト。

80 ：

ファイルメーカーとAccess両方で開発を経験したんだが、
ファイルメーカーはバカでもネットワークを使ったシステムが作れることろだけしかメリットを感じない。
エクセルに毛の生えて見栄えを良くした使い方ならAccess以上だが、結局エクセルを超えることはできない。
長い間にいろいろと変更したいことが出てくると、どうしても標準機能には限界が出てくる。
「dll使えばいいだろ」は愚問だ。このソフトの唯一のメリットである「バカでも〜」が失われる。
そこまでやるならAccessだし、Accessごときでレコードロックに悩むくらいならいっそLAMPで作る。
そうでなきゃもうクラウドでいい。
何が言いたいかというと、信用できるSQLが付いているAccessにファイルメーカーのいいところだけを
吸収したバージョンをリリースして欲しいってことだ。ファイルメーカーは１２作品目なのに
未だに立派なオモチャだ。最近splとかいういう呪文が使えるようになったらしいが、
いつになったらsqlが使えるようになるんだか。

81 ：

ファイルメーカーはSQLを使わないことに固執しているから無理だよ。
SQLが解らない人にどうぞってソフトだから。

82 ：

また「今ならもう一つ！」メールが来たよwww売れてないのかな？

83 ：

おまいら桐にしとけば幸せになれるぞ

84 ：

>>83
いや、そこは五郎で

85 ：

>>84
カシオの楽一が最高！

86 ：

>>85
リコーマイツールを応援します。

87 ：

>>86
ファラオとかナイルとか

88 ：

ここでハイパーカードとか書いちゃうとシラけるんだろうな

89 ：

FileMaker11v3なんだが、データが壊れやすいのはなんとかならんのか

90 ：

8でバージョンアップ止めとけば良かったのに・・・

91 ：

そういや８ベースのシステムはいくつか見かけるけど、
FileMaker使いの中では８が神扱いなのかな？

92 ：

本当は6が軽くていいんだけど、やっぱり機能的には7以降の豊富さが欲しい
（ファイルフォーマットも変更されたし）。
で、その中で軽さ、安定度、機能のバランスがとれてるのが8あたり。
それ以降はアドベ系かっ！と思うくらい重くて不安定。

93 ：

11が神だと思うんだけど。

94 ：

アクセスってファイルメーカーみたいにランタイム版を作ること出来るの？
昔はあったと思うんだけど。
Developer版みたいなのが。

95 ：

>>94
できると思うけど、あまり期待しないほうがいいかも。
OS入れただけの環境なら動くかもしれないけど、色々入っている環境だと
うまく動かないこともある。。。。俺だけか？

96 ：

ファイルメーカーのランタイム版ってクッソ重たかったよね・・・

97 ：

>>95
そうなんだ。動かないこともあるんだ。
>>96
今もクッソ重たいよ。

98 ：

フリーから高額なものまで、テキストベースの軽いものOracleのように多機能高信頼性のものまで様々あるけど、
わざわざこれを選択する人ってどういう感性の持ち主なんだろう

99 ：

ちょっと年配もしくはなりかけのドクターなんて
使える端末(PC)がMacしか無かったから
未だにファイルメーカー命の人も多い。
理由は簡単、“資産”が多いから。
Macしか選択肢が無かったのは写真とかを
鮮明にフィルム並みに再現表示できる安価な
端末がMacしかなかったって事で、金有る
病院とかはSunとかのUNIXマシンがゴロゴロ
入っている。今となっては骨董品だけど。

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