子供を生むことは罪であり子育てはその償いである

1 ：2012/12/06 〜 最終レス ：2013/06/08

出産は子供の意思を無視する行為。親は一生をかけて養い、償うべき

2 ：

又吉イエスかと思った

3 ：

自分の母親に言え
終了w

4 ：

一生をかけてって、どうやっても親が先に死ぬじゃん。
１人で生きて行けるように育てるのが親の役目では？

5 ：

受精したお前が悪い

6 ：

小梨乙

7 ：

>>1
でも自分から卵子の中に入って行ったんでしょ？

8 ：

>>1
そして順調に分裂してったんでしょ？

9 ：

>>1
自分のママにいいなよ。

10 ：

>>1
お母さんに言ってみた？お母さん何て？

11 ：

>>1
まったくその通りだと思う
自分のために子供を作る親は死んで償うといい

12 ：

>>5
ワロタw

13 ：

>>5
R

14 ：

子ありには必要意識。

15 ：

朱雀またお前かｗ

16 ：

>>1と>>14の親限定

17 ：

・子供お断りのカフェで店員に断られ、店員のくせに店長に問い合わせることも出来ないのか？とブログに書く
・息子に女の子の服装＆前髪結んで出掛けて女の子に間違われたと大喜び
・旦那の母親が亡くなったのに年賀状を出す
・旦那の母親が亡くなったときにポエムブログ更新
イタイイタイイタイイタイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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18 ：

先進国高知能 産みにくい
後進国低知能 産みやすい

19 ：

要するに勝手に産んだんだからニートでいさせろってことね
万年反抗期かよ
まあ育て方に失敗したことは償うべきかもね
でも親は先に死ぬからね

20 ：

♂♂兄弟二人揃って 最重度知的障害 給付金は全て母親の腹の中。
コカコーラ
マクドナルド
ファミリーマートから揚げ
ケンタッキーフライドチキン

21 ：

そもそも子供を育てる能力も稼ぎもない奴が自分のエゴでガキを産んだ結果、国の世話になるしたまったもんじゃない。アホな大人が量産されていくわけだ…

22 ：

>>1の主張は多くの親の反感を買うでしょうが、それでも一理あります。
私たちは、我利私欲のために子供を作ります。
生まれて来る子供の利益のために産む親などはいないのです。
あまりにも自明で書く必要もないことですけどね。

23 ：

朱雀が立てたの？

24 ：

不幸戦隊ジゴクガーさん、お疲れさま。

25 ：

>>5
>>7
精子には判断や決定の能力がないじゃん
それに対して親は避妊したりRを控えることもできるし、その結果を
予測し理解することも可能。
だから責任は精子じゃなくて親にあるね
某国がミサイルを飛ばしてきた上に「これはミサイルの誘導装置とエンジンのせいだ。われわれ指導者に罪はない！」
って言ってきたらどう思うんだｗ

26 ：

人は皆いつか死ぬ。
したがって子供を作ることは、何の罪もない人間に死刑宣告を言い渡すのに匹敵する。
その死刑がいつどのように執行されるかには不確定性がある。
しかし早晩執行されることは確かだ。
よって>>1は正しい。

27 ：

そんなに産まれたくなかったのなら、どうぞ止めませんから、自ら命を絶ってはいかがでしょうか。
生まれたのは自分の意思ではなかったにしろ、自分の命をどうするから自分で決められますよ。
ぜひ遺書にこのスレに書き込んでることと同じことを書いて、親を恨みながら死んでください。
そこまでしてやっとあなたがたの意見は人の耳に届くと思いますよ。

28 ：

>>26
ジゴクガーさんは小梨専業主婦なんだよ。
不妊様との噂も。

29 ：

>>27
新たな人生を始めないことと、一度始まってしまった人生を終わらせることは全く別のものですよ。
あなたの主張は詭弁以外の何物でもありません。

30 ：

詭弁

31 ：

>>29
あなたの主張はいくらスレ立てて書き込もうがまったく届きませんから、遺書にでも書いたらといっているんですよ。

あなたこそ、自分の人生から逃げるだけの詭弁ですよね？
他の普通の人間は産まれたことを悲観して親を恨んだりしませんよ。せいぜい廚二病の方くらいでしょう。

32 ：

でも、母子の無理心中のニュースなんかを見ると、やっぱり子供を産むのって罪なんだなって思う
今の時代、生まれたことだけじゃなく、産んだことを悲観してる人は多そう

33 ：

>>32
生むのが罪なんじゃなくて命を断つのが罪なんですけど。

34 ：

少なくとも自分は産んでもらって良かったけどなぁ。
大好きな旦那と結婚出来て、大好きな人との間に授かった腹の中のこの子を、愛情いっぱいに育てるつもり。
とりあえず、マジで>>1さんはカウンセリングに行ったらいいと思う。
なんか心配だ。

35 ：

>>32
悲しいものですね。
出産ということについて深く考慮しないとこういう結果になってしまうのでしょうか。
あるいは、考えようが考えまいがこのような悲劇は一定の確率で起きてしまうのでしょうか。
>>33
一度誕生した命は必ず絶たれる、人はいつか死ぬ、だから出産は間接的な殺人だということでしょう。

36 ：

>>35
殺人って辞書引いてみな。
出産とは書いてないよ。

37 ：

>>36
的外れなレスだな。あまりにも筋違いで驚愕した。
お前さんは「演繹」ということばを辞書で調べるのがよいだろう。
出産は、執行まで平均で80年かかる死刑だ。
さて、ググればすぐに分かることだが、眠るように安らかにRる人はほとんどいない。
老衰で死去するものはごく少数派だ。
大多数の人々は、ガンや心疾患などのように病気が原因で死んでいく。つまり何ヶ月、あるいは何年も
苦しみぬいた末にこの世を去るわけだ。
この計り知れない苦痛に比べれば、刑務所で執行される死刑ははるかに人道的だと言えよう。

38 ：

厨二病乙www

39 ：

>>37
出産ってググッてみな。
死刑って書いてないよ。

40 ：

親のエゴで出産して何がいけないの？
自分勝手に出産することの何が罪なの？
別に経済的にも困ってないし、うちは土地持ちだから収入も半永久的に困らない。
子供のために貯金も惜しんでない。
で、出産したのは私のエゴだけど何がいけないのかな？

41 ：

>>38
思考停止乙。
>>39
お前は｢学校で習ってないから分かりません」とでも言い出しそうなタイプだな。
既知の事実を組み合わせ、新たな事実を生み出すことができないのか？
>>40
親のエゴで、罪のない人間に対して死刑を科することのどこがいけないのかな、
というのがお前さんの質問なのか。
生まれてから死刑が実行されるまでには約80年かかるが、その間に子供は
人生のありとあらゆる苦悩にさらされる。40年間の労働もある。
これもお前さんにとっては取るに足らないことなのだろう。

42 ：

>>41
出産＝罪のない人間を死刑、って思ってるのはたぶんあなただけだよ。
あなたがそれを間違っていると認めないのと同じように、私たちは同意もしないし認めない。
そしてそれをあなたに説明しわかってもらおうとも思わない。
住む世界が違うようだ。
あなたはあなたの思うように子供を生まなきゃいい。
ただし子供を育てる人を残酷だの非難するのはお門違い。
こっちからしてみりゃ、あなたまで代々受け継がれてきた先祖の思いや行いを無にしようとする罰当たりを、所詮は他人の所為と見て見ぬふりするだけだから。
人は人、自分は自分でどうか幸せに生きてくださいな。
はいさようなら。育児板から出ていきなさい。
育児板に相応しくないスレをたてましたと削除依頼してからね。

43 ：

要は40年働くのが嫌な怠け者という事ですね。

44 ：

896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2013/02/08(金) 21:06:02.34 ID:sT+uOEkZ
両親に自分たちの育て方がおかしかったことを
思い知らせるために自Rる
ちゃんと産んでくれなかったこと、
ストレスばかり与えられてきたこと
一生恨みます、じゃなくて死んでも恨みます

45 ：

250 ：優しい名無しさん：2013/01/30(水) 23:29:26.33 ID:60p3WPVr
生まれてきたくなかった。
それに、子供は、というか、人間は必ずいつか死ぬ。
死ぬとわかってるものを産むのは殺人と同じだろ。

46 ：

おばかさんですか？
人間には死ぬ恐怖や、長い長い労働年数なんか屁と思えるくらい幸せなことがあるんですよ。

死ぬことや働くのがそんなに怖い？死ぬのが怖いのは今が幸せじゃなくて、この世に未練がある証拠。
せっかく死ぬことすら恐怖じゃない幸せを手にして、幸せな人生だったと思うために生まれたのにもったいない生き方してるんですね。

47 ：

×子供を産むことは罪であり子育てはその償いである
○男児を産むことは罪であり子育てはその償いである

48 ：

最初に断っておくが、このスレを立てたのは自分ではない。興味深いスレに偶然ぶつかり、自分なりの考えを述べてみただけのことだ。
>>42
出産＝間接的な死刑、という説を持っている人間は、自分のほかにはほとんどいない。このことはよく承知しているつもりだ。
しかし、この点について自分が少数派に属していることは、客観的に見ればどうでもよい。二千年前の人々が地球が平らであると信じていたことや、
奴隷制度に問題はないと確信していた17世紀のヨーロッパ人を引き合いに出すまでもない。事実は多数決では決まらないのだ。
自分は自分自身の説明責任を果たした。それで42が自分の言わんとしていることを認めなくても問題はない。誰に認められなくとも関係ない。
論理的に組み立てた自分の説が同じく論理的に覆されない以上、他人がなんと言おうが自分にはまったく影響がない。
> あなたまで代々受け継がれてきた先祖の思いや行いを無にしようとする罰当たり
自分には先祖の思いや行いを受け継いでいく義務などない。ましてやその目的を達成する手段として子供を産むなどもってのほかである。人は道具ではないのだ。
代々受け継がれてきた先祖の思い、というと御大層に聞えるが、それに何か特別な価値があるのだろうか。自分の先祖の行いや思いが本当に価値のあるものなら、
自分が何もしなくとも、それを認める他の人々によって自然と受け継がれるはずだ。
>>43
的外れなレスだ。
親が恣意的な理由で子供を作り、その結果として40年間の労働が強制的に課されるのが問題なのだ。

49 ：

>>46
自分は労働や死が怖いわけではない。ただ人は死が近づくと壮大な苦痛を体験しなければならない、という客観的な事実を述べてみただけだ。
説明するまでもなく、子供を作らなければ、つまり産まれてこなければ（臨終の苦しみのほかに）人生における全ての苦痛を回避できる。
これは中学生でも知っている事実だ。
こう言うと「産まれないことによって人生の幸せや快楽を逃してしまう｣という反論がくる。この反応は見当違いである。なぜなら、存在しないものが
快楽を経験できないのは問題ではないからだ。存在しない者が「快楽を得られないのは残念だ」と思うことなどはない。
これらを合わせて考えると、いかなる場合でも人は生まれることによって損害を被る、という結果が出る。なおこの結論は、産まれた後で得た快楽が
苦悩を大きく上回る場合においても成立する。「人間には死ぬ恐怖や、長い長い労働年数なんか屁と思えるくらい幸せなことがあるんですよ」という主張が真実だとしても、
自分の結論は覆らない。「子作りは罪」といわれる所以だ。

50 ：

あんたにとって労働や死が恐怖じゃないなら他人がどうだろうがどうでもいいじゃない？
客観的とかいいながらそれが詭弁でしょ？
普通の人は生まれたら苦労するとか生まれなきゃ苦痛はなかったなんて思わないし。
あなたのいう客観的事実が事実ではないし詭弁だよ。

51 ：

子供を作ることは鬼畜の所業

52 ：

親に言えば？

53 ：

>>48 >>49に同意。
出産は未熟な人間の行為。
類似スレで、出産肯定派の反論は全て論破されている。
スレが伸びるほど出産肯定派がいかに利己的で恥知らずであるかが
鮮やかに浮き彫りになって行くのがわかる。

54 ：

>>53
ID変えてご苦労様。
では罪の産物であるあなたはすぐにこの世から消えてくださいね。

55 ：

出産肯定派がいかに利己的で恥知らずで罪を重ねていても、
出産否定派から「R」など言われることは罵詈雑言の飛び交う2ちゃん上ですら、皆無である。
出産肯定派は分が悪くなると「R。消えろ」と簡単に言う。
同じように新しい生命に「生きろ」と簡単に言う。
出産肯定派はそろそろ自分の思い上がりを省みるべき。

56 ：

>>50に答えてくださいよ？
死も労働も恐怖じゃなければ生きることのなにが苦痛でなにが罪なの？
客観的とかはいいからあなたの意見で答えて。

ちなみに一般人は生きることがそんなに苦痛や苦悩に満ちてるとは思ってないし、生んだ親を恥知らずとも思ってないよ。

57 ：

>>56
私は>>48>>49ではない。
出産についての基本的な考えは>>48>>49と同じだが、
死や労働が恐怖でないと言い切ることはできない。
何の罪も無い生命が苦しみ悶え、この世を恨み死ぬことは怖い。
そのような醜悪な弱肉強食という生態系を死守する正論が未だかつて出ていないにもかかわらず、
出産を是と疑わない人間が次々に命を産み出すことは罪ではないのか。

58 ：

分かったから病院行こう、ね？
ホント心配だよ…世の中楽しいこと沢山あるよ！
勿論、子どもを授かることだけが幸せじゃないからさ。
もっと前向きに、人に突っ掛かってないで
“自分の”人生を楽しめばいいじゃないの…いくつか知らないけど…

59 ：

>>56
>生きることのなにが苦痛なの？
恥、不名誉、老苦、病苦、空腹、渇き、暑さ、寒さ、孤独、悲嘆 、失望、絶望、自責心、退屈、欲求不満、ストレス、疲労、倦怠、貧困、劣等感、経済苦・・・
もっと列挙できそうだが、このあたりで止めておこう。
なお、恐怖そのものも広い意味では人生の苦難のうちに入る。
生きることが罪なのではない。このようなありとあらゆる苦難に満ちた世界に新たな生命を引っ張り出すのが罪なのだ。
なお「でも生きていれば幸福感や快楽が味わえるのに！」という反論が無効であることは、すでに>>49で説明した通りだ。
>一般人は生きることがそんなに苦痛や苦悩に満ちてるとは思ってない
前にも書いたように、真実は多数決で定まるものではない。
一般人が人生についてどう考えているかということと、客観的に見て人生はどのようなものであるか、という問題は同等ではない。
前者に対する答えが後者のそれを決める、と>>56が思っているのなら、それは誤謬だ。
>>58
自分の人生を楽しもう、という考えに異議を唱える者は、(自分も含めて）このスレにはいないだろう。自分が生誕したことはもう変えられないのだから、
あと自分の人生を少しでもよいものにしていこうと努めるほかはない。
このスレの題目はそんなものではない。新たな命を誕生させることが倫理的に見て許容されるかどうか、というのが
本論だ。そしてその問いに対する答えは既に出ている。

60 ：

産むことが罪ならお母さんとお父さんに同じこと言ってみてください、お願いします！
そしてなんて言われたか報告してほしいです。

61 ：

>>60
生まれてしまった命を否定する気は全くないし、両親を責めるつもりもない。
誤解を招かれても仕方ないのかもしれないが、現在私は自分なりに十分人生を楽しんでいる。
自分が生きることと、命を産み出すことは別問題だ。
この世の良い面に目を向けて生きることは大切だが、
悪い面に目を背けて新しい命を作り、「楽しめ」と強制することは罪だ。

62 ：

＞このようなありとあらゆる苦難に満ちた世界に新たな生命を引っ張り出すのが罪なのだ。
これはあなたを苦難に満ちた世界に引っ張り出したあなたの親も罪、ということですよね？
だからあなたの一番身近にいる親に聞いてほしいんです。
苦難に満ちた世界に新たに命を産み落としたことについてどう思うか、ぜひお願いします！
きっと聡明なあなたの親なら聡明な意見が聞けるのでは、と期待しています。

63 ：

>>62
聡明な意見など言えるはずもない。が否定もしなかった。
既に産んだ人に罪の意識を強制するつもりもない。そんな権利はない。
しかし、これから子を作ろうと考える人には命を作るということの重さを
よく考えて欲しい。
私がスレを立てた訳ではないが、このスレはそういう意味で意義のあるものだと思い書き込んだ。

64 ：

>>63
ああ、不妊治療してる方とか未婚の方に仰りたい訳ですね…板違いません？

65 ：

はぁなるほど。
安易に子供をつくるな！という意見には賛成します。
簡単にぽこぽこ産むな！ということですね。
でも育児板はすでに産んで一生懸命大切に子供を育ててる方が多いかと思うので、鬼女板か家庭板のほうがよかったかもしれませんね。

66 ：

私がスレを立てた訳ではない。
どの板も色んな人間が見ていると思うが。

67 ：

>>66さんの主張は伝わりましたし、快楽の果てに簡単に産むなという気持ちはわかります。
まぁこの主張が子供のいない次世代に伝わるといいですね。

68 ：

>>63
残念だが育児板はまさに育児中の母親の情報交換の場であって、これから生むか生まないかの女性はもっと違う板に多くいるはずだ。
さようなら、他の板へどうぞ。
ああ、削除依頼してね、間違えてスレたてましたってさ。

69 ：

自分が子供を産む事に希望が持てない(というか産めないw？)からって罪扱いしないでくれる？
どんな育ち方したか知らんけど、２ちゃんやってないで病院行きなw
絶対に診断つくからwww

70 ：

希望という不確かなものを押し付け、
醜悪な生態系に巻き込むことが罪だと言っている。
ただし、産んでしまったなら話は別だ。
子を巻き込んだ以上、どんな時でも子供に希望を与えられる親であれ。

71 ：

理性が本能に敗北した時、人は子供を作る。

72 ：

母親になれない欠陥品

73 ：

子供を作る奴って馬鹿なんじゃないかと思う

74 ：

そう言ってキリギリスは飢え死にしましたとさ（）

75 ：

http://www.youtube.com/watch?&v=MyLhqf2BdGs

76 ：

私は自分の子どもには結婚するな、子どもは作るなと言います
人間としての進化はもう誕生させてはいけない
辛い思いして何になる
どうしたらいいのか
辛い

77 ：

精神科行っておいでよ
酷くならないうちに

78 ：

・父親の精子が重要。放射線関係（病院Ｘ線とか原発関連）、夜勤が多い（不規則でホルモンが乱れる）、ＳＥ（サーバーから電磁波）だと
女ばかりが産まれる傾向がある。
・Ｂ地区出身者は血が濃いから親戚一同、不細工が多かったり、頭が悪く全員が中小企業やガテン系勤務
女ばかり産まれたりする（たまに、美女や天才がひょっこり産まれる）女ばかりしか産まれない家は
一度先祖を探った方がいい。父親か母親がＢの可能性がある

79 ：

反日団塊糖質爺の支離滅裂な言うことは信じちゃダメ

80 ：

子作りとかどう考えても大罪だよ。
何で気づかんかねえ・・

81 ：

じゃ宇宙の存在が大罪だね

82 ：

餓えをしのぐために苦しみながら動き回らなくてはならない存在を作ることが罪。
人生は苦しい。

83 ：

>>81
いやいや作る奴が悪いだろ。
バカか。

84 ：

>>83
生命が発生するのは最初から宇宙に存在するシステムだろ
そして増えようとするのもやはりシステムだ
それを悪と言うなら宇宙の存在は悪だよ

85 ：

>>83
あなたの親がバカなんですね、わかります、あなたを見てると。

86 ：

>>84
典型的自然主義的誤謬。

87 ：

>>86
神は何と言ってるんだ？

88 ：

>>87
現実にあるもので物を考えようぜ。

89 ：

神や自然の方針に盲目的に従う必要はない

90 ：

哲学ぶってるけど
>>1の「親は一生をかけて養い、償うべき」って
自分はニートだおwwwって主張だよね

91 ：

哲学なんか関係なくね？

92 ：

>>89
従う必要はないが悪だと言うのはナンセンス

93 ：

「神や自然の方針」って擬人化した表現だな。
実際、神など不確か極まりないし、自然に方針など無い。
神も自然も、人間の運命などフォローすべくもない。
そんなものに従うとか、悪かどうかはさておいて、未開の
土人レベルの知性としか思えない。

94 ：

悪だと思うから従わないのでは？
自分が認識できる範囲で悪だと思うからスレに賛同しているのだ。
自分が認識できない不確か極まりないことに方針など無いと思考放棄する人間こそ天動説妄信レベルのオツムに思える。
お前よりずーーっと知性のある古今東西の科学者たちは自然の法則を見つけようと努力しているのだが。

95 ：

反論にもなっていないんだが。

96 ：

素敵な償いだな

97 ：

スレタイのように考えれば色んなことの辻褄が合うよね。

98 ：

ありがたい償いだ

99 ：

まともな人間なら子供産むと子供がかわいそうだと思うよね。

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