///　　　投擲総合スレッド★8　　　///

1 ：2012/09/12 〜 最終レス ：2013/06/12

気がついたら7が981レスで落ちていたので
前スレ
///　　　投擲総合スレッド★7　　　///
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1260656591

2 ：

>>1乙

3 ：

五輪の録画を整理していたんだが
女子ハンマーのチョウ（字わからない。張？趙？）が銅メダル獲ったと錯覚して
国旗を背負って走ってたのが今更ながら気の毒に思えた
糞運営のせいで・・・・・・・

4 ：

女子の円盤投げ金メダリストもハンマースロー金も
前科一犯だったのか

5 ：

第６０回全日本実業団対抗陸上競技選手権大会
女子やり投げ
1 11 613 宮下　梨沙　大阪薫英女学院教 54m78
女子砲丸
1 5 610 白井　裕紀子　滋賀草津養学教 15m80
男子ハンマー
1 14 155 野口　裕史　群馬綜合ガード 69m64

6 ：

山本、荒井に勝った？

7 ：

THE VOICE SPECIAL 砲丸投げ選手　森千夏　〜オリンピックの道を進む〜
http://www.youtube.com/watch?v=S9CH7sHAY9Q

8 ：

>>7
森千夏ちゃんと一緒に映っている隋新梅コーチが以外に小さかった。
身長が180cm近くあるもんだと思っていた。

9 ：

国体で石山が出した記録って高１歴代最高？

10 ：

手元に2年前の陸マガ記録室しか無いんだが17m24って高校歴代何位？

11 ：

重さが違う

12 ：

国体の少年男子Bの砲丸はユース基準の5kgだね、円盤は1.75kgで50mか…すごいな
ちなみに来年の世界ユースの参加標準記録は砲丸(5kg)が17m70で円盤(1.5kg)が53m50だな
これは砲丸と円盤の両方共に世界ユース出場を期待してしまうね

13 ：

ギルは高1の年でシニア規格を18m57も飛ばしてたんだな

14 ：

ギルは8kgの砲丸をピボットターンで16m〜17m，フルターンで18m
ギルが1kgの砲丸を37m，YouTubeの説明に載っていた。
自分もソフトボールを砲丸投のように投げてみた。20m前半がやっとだった。
どんなに軽くても、スピードが無いと、モノは遠くへ飛ばないということを
知った。

15 ：

37mとか空気抵抗を無視しても初速が67〜68km/hくらいは必要だからね
普通は砲丸の腕の動かし方でそんなスピード出るわけない
まあそこまでいかなくても20mとかその先を目指すにはそれ相応のスピードが必要だね
角度とか打ちだす高さで変わるけど大体、日本記録付近は初速46km/h、20mは48km/h
21m後半は50km/h、23mは52km/hくらいが必要になるね

16 ：

国体で少年女子のやり投げはあっても成年女子のはないのか
競技環境の厳しさが伺える

17 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121008-00000068-nksports-spo

18 ：

ttp://leichtathletik.de/index.php?NavID=1&SiteID=28&NewsID=37326
↑これ男子砲丸のシュトールの記事で、時期的には今年の世界室内の直後だと思うんだけど
この記事の下の方に
>David Storl:
>Immer noch bei der Kraft. Ich komme bei den Kniebeugen auf 230 Kilogramm und
>im Bankdrucken auf 190. Es gibt Kugelstoser, die schaffen 60 Kilo mehr.
て書いてあるんだが。ドイツ語だからほとんど読めないけど、これの意味ってもしかして
シュトールは少なくともこのとき、ベンチプレス190kg・スクワット230kgくらいしか上がらなかったってことか！？
それで他の世界トップの砲丸選手はこれより60kg以上も重い重量を上げられるって言ってるのか？
もし本当にそうだとしたらベンチとスクワットはギルより弱いくらいじゃないか、そんなんで21m88なんて投げてたのかよ…

19 ：

ギルがベンチ190だっけ？スクワットしらんけど

20 ：

ギルは今年の4月とかにフェイスブックでベンチ205kgやってる画像上げてたから多分205kgだろう
スクワットは去年の10月の動画でハーフスクワット＋椅子使用で301kgを5回だったから
まあフルスクワットでも230kg以上は行くんじゃないか？

21 ：

砲丸で回転投げに挑戦してるんだけど、上手く投げれてもリリースで体が前に流れてしまって、前に踏み出しファールしちゃう
かといって、回転しながらリバースすると今度は立ち投げと飛距離変わらなくなったり、砲丸が右に抜けたりしちゃう
投げの場面では、どう意識すればいいのでしょうか？
左の軸に移動するみたいな説明は聞いたことあるんだけど、よくわからなくて･･･

22 ：

そんなことを言った矢先
ギルがツイッターで211kgのベンチやってる画像を上げよった

23 ：

ギルのフェイスブックってあるの？
あとウエイトは上がってるみたいだけど砲丸の記録はどうなってんの？試合に出てないから全く分からん

24 ：

ギルのフェイスブックはちょっと前まで見れたけど今は見れなくなってる(というかページ削除した？)
それで今はツイッターにたまに書き込んでいるみたい
砲丸は練習で6kgを23mくらい投げたことがあるっていう記述を見たような気がしたけどよくわからん
11月だか12月だかに試合に出るみたいだからそこでわかるでしょう
あとギルはコーチを変えたみたいだね

25 ：

動画見たいけど上げなくなったな

26 ：

ギルの方は結構情報あるけどAshraf Amgad Elseifyの方は全然居ないね
レベル的にはハンマーのギルみたいなもんだと思うけど

27 ：

うーんここも人が少なくなったなあ
誰か>>21にアドバイスできる人はいないかな…
かといって自分にはそんな知識も技術もないしなあ…むしろ教えてほしいくらいだ

28 ：

ピシチャルニコワもステロイドか

29 ：

バレリー・アダムス
ベンチ160kg スクワット230kgらしい
"Bench isn't the only exercise that's going to win you a gold medal," she said before revealing her personal best was 160kg
- and 230kg for the squat.
http://www.stuff.co.nz/the-press/news/7926117/Adams-Up-close-and-personal

30 ：

ベラルーシをはじめ、ロシア、ウクライナ、ハンガリーと旧東側は未だにドーピング多いなあ、まあアメリカも地味に多いけど
一方でドイツはもう薬使用は少ないような感じなのかな、それだといいんだけど。逆に中国は引っかからないけどちょっと怪しいかも
女子砲丸のコロダコちゃんはやっていないでほしいな…かわいいし。
それとスクワットやばいね、210kg×4回やってる動画があったからMAX220〜230kgはいきそう

31 ：

>>29
スクワットもだけど女子でベンチ160kgってすごすぎだろ…
あの身長でそれだけの筋力があるとなると男子用砲丸でも15〜16mくらいいきそうで怖い

32 ：

女子やり投げ・シュポタコバが休養…陸上
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20121113-OHT1T00238.htm

33 ：

日本のエース海老原はベンチとスクワットのMAXどれぐらいだろ？
ベンチ120〜130、スクワット160〜170と予想

34 ：

金メダリストら５人失格か
アテネ五輪検体を再検査
http://www.niigata-nippo.co.jp/world/sports/20121127013930.html

35 ：

武田歴次って来年どれくらいの記録出せると思う？

36 ：

年々検査技術は上がっていくんだね
逆に言えば、８年経ってやっと確定したということは
検査を出し抜く技術の方が８年進んでいることになる
真面目にやってる投擲の選手たちには罪はないが
クリーンなメダリストが最終的には何人残るのかとか考えるとげんなり

37 ：

アテネの男子砲丸って、あのネルソンの最終投擲ファールの、同記録セカンド勝負歴史的大会だったよね
いろいろあったよな、スペインのマルティネスの勢い付きそうなグライドの入りは当時お手本にしたのを覚えてるよ
マルティネスは4位だったけど、逸話があって、辻谷砲丸を唯一決勝進出者の中で使わなかったんだよな。それが原因でメダルに届かなかったなんて記事も出てたけど、実際どうだかねえ･･･
もしビロノグが金メダル剥奪されれば、ネルソンが初のオリンピック金メダルを手にすることになるのか？
それはそれで、世界大会4大会連続銀メダルのシルバーメダルコレクターの名を失うことになるから、なんか心情的に複雑だよ

38 ：

ネルソンの最終投擲は、優勝記録を明らかに越えていたんだけど、ちょっと足が出るファールをしてしまい、本人は凄い形相で「ファールしてない」って抗議した
あの場面は今でも目に浮かぶよ。そして会場がメイン会場ではなく特別にオリンピアだったから余計思い出すよ
女子では、森さんが出てて、なんか調子悪そうだったのを覚えてるが、まさかあのときはわからなかったなあ…

スペインのマルティネスって、あのころはグライドで第一線の選手だったけど、数年後、なぜか不格好な回転で19mくらいの、立ち投げのが記録いいんじゃねえの的な姿を見せてたよな
あれって、やっぱり膝の故障からの回転転向なのかな？

39 ：

あと、辻谷砲丸って実際どうなんだろうね
最近ではビジネス誌にまで、「魔法の砲丸」なんて特集組まれて、日本の技術の素晴らしさを伝えるために辻谷砲丸が使われていて、
とある雑誌には辻谷さんが言っているように「北京では、違う日本の業者が変なもの（砲丸）を出してしまい、日本製品の信用を落とした」なんて書いてあって、首を傾げたよ
おそらくニシ製の砲丸のことを言っているのだろうけど、実際の北京ではメダリストの内2人が使用してるし
ベルリンやテグでも愛用されているってニシのホームページに載っていて、前の辻谷さんの発言と大きく食い違うんだよね
まあ、汎用旋盤で中抜き加工しないで作れるのは辻谷さんだけだし、ニシはNC旋盤で中抜き加工品だけど、
実際は辻谷砲丸の使われたアトランタ・シドニー・アテネ大会の距離より北京の距離のがちょっとだけ良いわけで、そんなに変わりはないんだと思うんだけどなあ
それに、海外の大会では中抜き加工の粗悪品のようなピンク色のザラザラ砲丸で、21m後半のスローを一流選手が当たり前のように投げているし

40 ：

佐藤友佳と山内愛どっちが逸材だとおもう？

41 ：

どっちもかわいいけど、おれは佐藤のが好き。普通にかわいい
でも競技の将来性は山内かな。もちろん佐藤も60以上は確実に投げれるだろうけど、サイズやポテンシャルを考えると山内は70オーバーの可能性も見える
佐藤は世界メダリストにまではなれて、山内は世界記録を狙える

42 ：

みんな好きな投擲選手は誰？ 俺はディーン元気・トルキルドセン・アダムネルソン・佐藤友佳にあと今年の五輪でマイエフスキが好きになった

43 ：

ハルティングとアヴァクモアだな
今回のアヴァクモアにはがっかりだった

44 ：

Sunette Viljoen(やり投)
この人めっちゃ好きなんだけど、顧問には絶対に真似するなと言われる
やっぱかなり技術のいる投げ方なのかね
http://www.youtube.com/watch?v=f60lq-pg45c

45 ：

>>44
誰の真似してもいいと思うけど、まあ体育会は顧問や先輩の言うことは絶対らしいし、やらないとけば
いろんな経験してみないと気付きがないし、伸びるものも伸びなくなると思うけど

46 ：

>>41
やっぱ山内だよね
スポーツクロスに出演してたの観て次元が違うのが分かった
握力60kgでドッジで相手3人骨折させたとか怪物
身長も170あるし
佐藤はいかんせん背が小さすぎる
ちなみに俺はルックスでも山内が好み
美人

47 ：

やり投げでクロス入る時に一回外側に腕を伸ばす人って何が目的なんだろ？

48 ：

>>39
まあ、そこまで変わるわけじゃないだろうね
重心が1ミリ違うと1m飛距離が違うなんて言うのもどこかの選手の言葉らしいし
ちょっと大げさに言っただけだろう

49 ：

ＩＯＣ　アテネ五輪の陸上４メダル剥奪
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20121206-1056211.html

50 ：

>>48
だよね、おれも大袈裟だと思う。実際に投げ比べした研究をしてほしいよ

51 ：

>>49
アダムネルソン金メダルおめでとう！
あと、私事なんだけど、買える砲丸の本など、本屋に並んでいる本は大抵読みつくしてしまい、売ってない陸上競技研究誌に載ってる研究を読みたくて
国会図書館に登録して遠隔複写サービスを申し込んでみた！
最近では野口さんや畑山さんの合同研究で、バウンディングと飛距離の相関の研究があって、注文した。野口さんが、バウンディングすると立ち投げが伸びるって昔言ってたけど、ついに研究結果が出たんだね。楽しみだよ
あと小山先生の研究を読んだけど、小山先生は中高の砲丸重量増加は容認推進の立場なんだね
軽いとフォームがなってなくても飛んでしまって、7キロになってから苦労するかららしいが、20mプッターを造る観点からのその理屈はわかるけど、
裾野を広げる観点からは軽い方が取っつきやすくていいと思うし、物を遠くへ飛ばす力をつける観点からも軽い砲丸の選択もアリだと思うけどな
あと植屋さんの20mは可能か？の文章は感動した

52 ：

6kgに上げたのは、結果的には良かった気がする。あとは、全国大会とかで、多規格でやればいいんじゃないかね。ちょうど今の国体のクラス分けがよく出来てると思うよ。
Twitter見てると、ネルソン引退？

53 ：

またドーピングかよ
投擲のドープはいつまで経ってもなくならないな

54 ：

>>52
確かに国体の重量の分け方はいいよね。見てるほうもやっぱり遠くへ投げるのを見ると心たかぶるし
ネルソンってもう37歳くらいかな？じゃあ22m51投げたのって27歳くらいだったのか
日本も一部のトップスロアーだけじゃなくて、可能性のある飛距離のスロアーも30までキャリア積めるようなシステムが整えば、20スロアーできそうな気がするよね

55 ：

投擲はどの種目もピークが大体30歳くらいか
ディーンがどこまで伸びるか楽しみだな
日本記録更新してリオでメダル取ってほしい
丁度やり投げはどの国も世代交代してる時期だから全然狙える

56 ：

やり投げは厳しいか？

57 ：

今回のドーピングの件はあくまで剥奪でメダルは繰り上がらないんじゃないか。
だからネルソンらは銀メダルのままじゃないの。
だいたい今さら8年前のメダル貰っても微妙すぎるわ。

58 ：

有望株で言えばケショーンが最強だろうけどね

59 ：

ウォルコットもそうだけど去年世界ジュニア記録出したSIRMAISとかも居る
関係ないけどギルが１１月に試合出てたが20m05しか飛ばしてなかったな。今季は自己記録更新無理かな

60 ：

Tero Pitkämäki 91m53 29歳
Matthias De Zordo 88m36 24歳
Antti Ruuskanen 87m79 28歳
Teemu Wirkkala 87m23 27歳
Oleksandr Pyatnytsya 86m12 27歳
Zigismunds Sirmais 84m69 20歳
Keshorn Walcott　84m58 19歳
ディーン元気 84m28 21歳
Spiridon Lebesis 83m02 25歳
リオでディーン行けるかと思ったけど、
こうやってみると86くらいをコンスタントに投げれるようにならないと厳しそうだな。
ピトカマキとかトルキルドセンは衰えてくだろうけど、若い連中がうようよいるからな。

61 ：

円盤投げ五輪銀メダリスト、陽性反応で資格停止　メダル剥奪も
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/121210/oth12121019450018-n1.htm

62 ：

それ一ヶ月前から言われてたな

63 ：

女子ハンマーのアテネ女王、薬物違反か
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/athletic/headlines/20121215-00000010-kyodo_sp-spo.html

64 ：

室伏以外メダリスト全滅しそうな勢いだな
各五輪の検体は半永久的にとっておいた方が良さそうだな・・・・

65 ：

やり投げ専門なんだがハンマー投げやってみようかな
医学部のみの大会なんだが、競技者少なくて毎年35mくらいがメダルライン
(1位だけずば抜けたやつがいて40m以上投げる)
きちんと技術学んだら35くらいならすぐ飛ばせる気がするけどどうなんだろ

66 ：

経験なしで、いきなり7キロからだと、いろいろ辛いだろうから、軽いのからチャレンジしなよ
まず目安にスイング投げでどのくらい距離出るのか確かめて、それからは変な癖がつかないように投げないで空ターンなど空身練習を徹底するといいよ
がんばってね

67 ：

>>65
人によるけど、35程度ならすぐ投げられると思う。
円盤専門だったんだけど、数ヶ月2回転ターン投げを練習して、14ポンドだけど40m投げれてブロック大会いけたよ。
指導が上手い指導者に出会えたからすぐ伸びたんだろうけど、指導者いなくても今ならネットや本で知識入れられるから、やれると思うよ。
ただ、基本の技術を最初にじっくり身に付けないと50m(16pは40mくらいかな)くらいから酷く伸び悩むと思う。調子にのって、まだ未熟なのに投げまくってた、おれがそうだった

68 ：

tubeでトレ動画探してたら見つけたんだけど
海老原もこの人みたいな体してんのかな
ベンチ120kg、スクワット200kg、チンニング＋40kgらしいから海老原よりも筋力ありそう
http://m.youtube.com/#/watch?feature=plpp&v=gP_CcbnSoZI
http://www.fnlweb.com/blog/2011/05/post.php

69 ：

＞でも、全然ちゃんとしたフォームではないので書かないほうが良いぐらいなんですが（笑）。
って書いてるからかなりチートしてだろ。スクワットもフルじゃないだろうし

70 ：

結局今年のギルは全然だったな

71 ：

>>70
今までの伸びが異常すぎただけな気もするけどね
本来20歳未満なんて20mいっただけでもかなりすごいって感じだし
一応11月の試合のコメントからすると筋力はアップしたけど
それを投げにつなげるのはまだ出来てなかったってことらしいがね
ギルといえどもシュトールのジュニア記録や21歳で世陸優勝ってのはそう簡単に破れる記録じゃない気がする

72 ：

さっきテレビ番組で畑瀬さんと白鵬がバック投げ対決してた
畑瀬さんが17m90で白鵬が16くらいだったけど、見てて白鵬の投げてる砲丸が小さく見えたんだけど、6キロかな？
畑瀬さんのはIAAFマークが付いてて大きくて7キロだとすぐわかったけど、白鵬が投げてたのはなんか怪しい感じがした
いくら横綱でもいきなり7キロをバックで16投げれるとは思えないんだよな
あと畑瀬さんにしては、飛距離が意外だった。20くらい飛ばすと思ってたけど

73 ：

シュトールの世界ジュニア記録は抜けると思ったけどな
だってユースで20m38だろ。6kgで22m31か。カーターのジュニア記録も行けると思ったな

74 ：

>>72
確かに最初持ちだした時で隣に比べて小さく見えたな

75 ：

>>73
4キロで30以上投げるんだから、24くらいは投げるポテンシャルあると思うんだけどね
>>74
やっぱりそう見えたよね
でも冷静に考えると、横綱なんだから7キロでもバック投げなら16くらいはいけるもんなのかな

76 ：

白鵬が16m投げたことより畑瀬が18mぐらいしか飛ばせないのに驚いた

77 ：

>>76
やっぱり手加減してたのかな？最初の方は16くらいしか投げてなかったしね

78 ：

>>73
確かに簡単には抜けないけど抜ける可能性は十分あったと思う、来年こそ期待してもいいと思う
それとは別に4kgで30mとかってのは体を止めずに大きく前に踏み出しての記録なんだろうか
まあそれでもすごいが、それだと必ずしもファールしないでその記録が出せるとは思わないな
バーンズが練習でそうやって24m投げたって言うけど、試合で24mは流石に厳しかったと思うな

79 ：

箱根終わったね

80 ：

駅伝が終わったね。

81 ：

>>21
遅レスだが、先月と今月の陸マガの大垣さんのコラムに、君の疑問解決のヒントがあると思うよ。がんばってください
同じように、回転での投げの局面で悩み抱えてる人多いって
確かに、21の言うように、回転の技術を述べてる論文では、投げの局面で前に軸をおいて投げるよう誤解をしてしまう表現が多いが
実際の投げ見てると、グライドより軸は手前で中心なんだよな。

82 ：

>>81
ありがとうございました！
あれから筑波大の大山先生の回転マニュアルDVDを買って、見ながらトレーニングしてたんですが
投げの局面で左の尻にぶつけるような感じでリリースをってアドバイス通りやってたんですが
左に重心移動しちゃってやっぱりファールしちゃってたんです
陸マガの大垣先生のコラム早速見ました。目から鱗でした。
上手く投げられたどころか、かなり記録伸びてファールもしないで、綺麗に右で回転しながらスムーズにリバースできることが増えました！
なんか、最初から大垣先生のアドバイスいただければよかったなあ…

83 ：

やり投げやってる人がいたら是非やりの記録とウエイトの記録を教えてください。
どのくらい関連性があるのかすごく興味がある。

84 ：

そういえば昔、ウエイトのマックスと飛距離の相関表見たことあるな。
でも、やりの場合は技術が大きくて、バラツキが大きいらしいけど

85 ：

過疎age

86 ：

大学からやり投げ始めたけど、なんとか卒業までに65ｍ投げたいな。
陸マガの100傑に入ってみたい。

87 ：

バイヤーがドーピングを認めたらしいが今更記録抹消とかするんだろうか

88 ：

やり投げの2012年の世界ランキング見たけど、20代前半の選手ばっかだな。
ディーンは頑張らないと一生世界大会のメダルなしで終わる気がする。

89 ：

>>87
さすがに今更そんなことはしないんじゃね？
それにしても驚いた。バイヤーが知ってたってこととそれを認めたっていう2つの点で
まあ、あの時代の選手はほとんど使ってただろうしな、よく認めたもんだ

90 ：

最近ギルのツイート見てなかったけど怪我したり犬に噛まれたりしてたんだな
http://tvnz.co.nz/othersports-news/jacko-gill-injured-in-dog-attack-5317538
https://twitter.com/JackoGill/status/292619303050694656/photo/1

91 ：

今日初めて円盤(2kg)投げてみたけど全く飛ばなくてワロタ
立ち投げで17m、ターンで21mくらいだった
点数稼ぎのために練習しろって言われたけど、点数稼げねーよｗ

92 ：

現役の人に質問
投げたくなくなったときってどうしてる？
もう少しでシーズンなのに冬季の最初に怪我して
練習が全然つめてないし怪我したところもまだ治ってない
投げてみたって夏場の自分とどっこいどっこいだし…
前までは自分が活躍してる姿をイメージして頑張ってたけど
それも今はできない
どうしたらいいと思う？

93 ：

>>92
ウエイトとか別の種目をやったりしてる。
怪我したり記録が伸びなかったりして気持ちが落ち込んだりすると治るものも治らないよ。怪我してる時にしかできないこともあるし

94 ：

ありがとう
前まで補強してたんだけど今色々あってできなくなってたから
皆と同じメニューこなすしかないと思ってたけど
ちょっと考えてみようと思う

95 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130308-00001150-yom-spo
陽性の疑いとなった優勝者は、男子ハンマー投げのチホン（ベラルーシ）と
女子ハンマー投げのクゼンコワ（ロシア）、女子砲丸投げのオスタプチュク（ベラルーシ）。
２位選手は男子ハンマー投げのデビャトフスキー（ベラルーシ）と
女子走り幅跳びのコトワ（ロシア）で、残りは男子砲丸投げ６位のミフネビッチ（ベラルーシ）。

96 ：

投擲はほんとドーピングなくならないな
筋力が命だから当たり前っちゃあ当たり前だけど

97 ：

高校でハンマーやってるけど、体重が増えてこないわ
なんか太る方法ないかな

98 ：

投擲選手の体の作り方については
陸上板よりもウェイトリフティング板の方がいろいろ参考になることが多いかも

99 ：

>>98ウエイトもやってそこそこ重量は上がるけど、体重は75以上いかねぇんだ

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