【オルフェ】顕彰馬総合スレpart8【ジェンティル】

1 ：2013/04/06 〜 最終レス ：2013/06/17

オルフェは確定として、ドバイを勝てなかったジェンティルはやや苦しくなったか？
国内専念で、数で稼ぎそうなゴールドシップの方が芽があるかも？
海外で偉業を達成したスプリンター王ロードカナロアが選ばれるとしたら何が必要？
顕彰馬について語り合いましょう。
前スレ
【オルフェ】次の顕彰馬は？part7【ジェンティル】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1353829378/

2 ：

ダイナナホ・・・

3 ：

そもそもカナロアて王者と言えるのは今年入ってからだろ
今年はもうスプリンターズステークスと香港しかないし、
欧州で勝ちまくるとかなければ今年無敗でも問題外だろう
今年来年無敗なら可能性出てくるかな

4 ：

顕彰馬を狙うなら、せめてマイル勝たないとな。
シャトルもやっていない短距離G�Tグランドスラムを達成したならそこそこ票は集まるだろう。
選出されるには他に海外での決め手がほしいところ。まず年度代表馬になるくらいでないと。

5 ：

短距離G�Tグランドスラムって概念初めて聞いたが
JRAのマイル以下G�T全部勝ってもさほど加点にはならない気がする

6 ：

>>2
ハクリヨ…

7 ：

ハクリョウはなんぼ全盛期強かったって言っても競走実績も種牡馬実績も顕彰ラインには届いてないだろ

8 ：

今年の顕彰馬選定会議は、近日中に行われる。

関東の記者と非社台系の記者は
エルコンドルパサー
関西の記者と社台系側近の記者は
ブエナビスタ
を顕彰馬に推す声がある。
今年日本産かつ日本調教馬から凱旋門賞馬が誕生すれば、来年以降、エルコンドルパサーの顕彰馬認定表彰は困難になる。
エルコンドルパサーは、今年が事実上最後のラストチャンスといってよい。

9 ：

＞今年日本産かつ日本調教馬から凱旋門賞馬が誕生すれば
これがまず困難じゃね。
オルフェが昨年並みの状態で出走できる可能性は半々だろうし、ジェンティルはそもそも地力に
疑問符がつく。
日本馬が凱旋門賞への壁に跳ね返され続けている限り、エルコンの票は減らない気がするわ。

10 ：

そもそも顕彰馬選定会議なるものはない。

11 ：

>>5
短距離グランドスラムと言うとフェブラリー→高松宮→(VW)→安田→SS→MCSか
まあ5票くらいは入るかもな

12 ：

VWじゃねぇVMだ

13 ：

>>11
フェブラリーとMCS勝つ馬なんているわけねえだろ変態！

14 ：

MCS、天皇賞（秋）、香港C、フェブラリーS、安田記念で最高29票ということを考えると
短距離グランドスラム＋香港Sじゃまだまだ不足だな

15 ：

勝ち方によるでしょ。デジタルみたいにいっぱいいっぱいじゃなくて
シャトルみたいに無敗でぶっちぎりながら勝てば年度代表くらいなれるよ

16 ：

>>13
>>14
>>14
アグネスデジタルは負けすぎてるからね。
タイキシャトルのように連勝すれば可能性はでてくると思う。

17 ：

今年は３強の上有力馬が海外に行くから年度代表馬は混戦になるだろうね
でもスプリントだけじゃいくら国内で勝っても年度代表馬は無理だよ
そもそも国内＋香港だけじゃ３勝にしかならんからね
タイキシャトルは海外含めて４勝で、しかも王道が割れて３勝以上した馬がほかにいなかった

18 ：

>>17
タイキシャトルもGI3勝な。
GI以外の重賞含めるんなら、今年すでに2勝してるじゃん。
3強が結果残せばスプリントGI3勝でも難しいが、まだ結果をだしてない。
今の段階で無理だと決めつけるのは時期尚早。

19 ：

そもそもマイルの3勝とスプリントの3勝では価値が違うんじゃね？
シャトルはあんまり参考にならんと思うが

20 ：

時代背景も違うからシャトルも今だったら顕彰馬になれてない可能性も？

21 ：

今だったら顕彰どころか年度代表馬も怪しいけど
シャトルやハクチカラやハイセイコーなんてのは、その時代ならではの価値込みで顕彰されてるんだから
今だったら、という仮定はあんまり意味がないよね。
欧米のGIを1つ勝つだけで、JRAから2億円のボーナスが出た
誰も知らない無名レースのモーリスですら1億いくらもらえた。それぐらい欧米GIが渇望されてた時代。
98年上半期の話題の中心は間違いなくシャトルの海外遠征だった
ドロドログチャグチャの安田記念を圧勝して欧州予行演習も完了
岡部はついにルドルフの名前を出して絶賛。それこそブラックキャビアを狩りに行くぐらいの期待感と盛り上がりがあった
あの年のジャックルマロワ賞は、今振り返れば空き巣メンバーなんだけどね
でもそんなことは一部の海外マニア以外にはどうでもいいことだった

22 ：

>>20
時代背景より、選考対象と選出方法が違うので比較できないんですよ。

23 ：

>>21
誰も知らないって失礼なｗwwwww
一応GIレースだぞ。

24 ：

>>23
当時はみんな知らなかったんだよ。日ごろ欧州をチェックしてる人は知ってただろうが
「モーリス・ド・ギース賞？何それ？えっGIなの？？？」って感じ
豊も「森禿よくこんなレース見つけてきたな」なんて言ったほど

25 ：

94年までGIIだったしネットもまだテレホの時代だし余程海外競馬に
興味を持ってる奴以外の知名度は相当低かったと思う

26 ：

>>24
少なくても俺も知っていた。
知名度で言ったらジャックルマロワだって少しはマシだが大差ないだろ。

27 ：

>>26訂正
武がスキパラで出てたから、日本の一般馬券ファンでもそこそこ知名度あったか。

28 ：

モーリスドギース賞はむこうの調教師ですら「最近はこんなカスG1ができた」
とかいうようなレース

29 ：

ジャックルマロワは輸入されてくる種牡馬が良く勝っていたレースだから知られていた

30 ：

とういうか、短距離の海外G�TなんてBCマイルとか2000ギニーとか一部を除いて、ほとんど日本人には
なじみのないレースだったな。
正直、モーリスドギース賞もジャックルマロワ賞も、パールやシャトルが遠征したことで初めて知った
というファンは多かったと思う。

31 ：

皐月賞の元になったレースがあるのは知っていてもそれが2000ギニーと
答えられるかは海外競馬に興味を持ってる人でないとかなり怪しいと思う

32 ：

2000ギニー、ダービー、セントレジャーの3つは競馬始めてかなり早い段階で覚えたが
当時は今とは比較にならないほど競馬関係の読み物や競馬入門書みたいなのがあったから
本当に競馬新聞しか読まないってんじゃない限り、海外に興味なくても自然と覚えた情報だと思うよ

33 ：

競馬場で配ってたKEIBAカタログだったかの小冊子で
クラシック体系やその元になったイギリスのレースの説明があって競馬始めてすぐに知った記憶がある

34 ：

カナロアは変にマイルで勝ったり負けたりするよりはスプリントを席巻して
スプリンター枠の方が可能性ありそう。海外で名のあるスプリンター倒せば評価はあがるだろうし

35 ：

>>30
サイエダティの馬柱に出ていたから普通に知っている。

36 ：

藤沢「キリギリスみたいなレース勝ちやがって」

37 ：

ジャックルマロワ賞はギャロップダイナが遠征したことあるから
日本ではそれなりに知名度あったと思うぞ（年齢が高めの人たちには）
ていうか、日本馬にはキングジョージとかプリンスオブウェールズＳとかチャンピオンＳとか、
英国のレースにももっと出てほしいね

38 ：

明らかに適性のなさそうな馬を選んで遠征させてるイメージがあるな英国は。おもにブリとボスだが

39 ：

ロイヤルアスコットに遠征する可能性はこれからもほとんど無いだろ
賞金安いしもろに国内のG1と時期がかぶってるのが厳しい
あるとすればスプリントと長距離と3歳マイル

40 ：

エーシントップが6月18日のセントジェームズパレスSに招待されてるらしいけど
マイルカップ勝っちゃったらエーシン＆西園だし行くかもしれんな、勝ち目皆無だと思うけどｗ

41 ：

短距離ねえ。アグネスワールドみたいに…かな？
カナロアがジュライカップとか勝てば盛り上がるかもね
＞3歳マイル
セントジェームズパレスステークスですか

42 ：

タイキシャトルは最初サRS行く予定だったが
ジョン・マルドゥーンが「あんな荒れ馬場走ったら壊れるからやめとけ」ってロンシャンに変えさせたんだよな
イギリス＞フランスのイメージもあったし、ジャックルマロワ賞に変わって微妙にガッカリした記憶がある

43 ：

シャトルなら楽勝できると思ってたら辛勝だったからちょっとがっかりだった記憶がある
パールが前の週に勝ったとはいえそれまでの日本馬が白痴から以来勝てなかった海外相手にどんだけ夢見てたんだか

44 ：

ひどい誤変換ｗ
白痴から→ハクチカラ

45 ：

他のスレで見つけたんだけど
1着　新馬　1/2馬身
1着　500万下　13馬身
1着　京王杯2歳ステークス　10馬身
1着　朝日杯フューチュリティステークス　2馬身1/4
1着　アーリントンカップ　4馬身
1着　皐月賞　6馬身
1着　ＮＨＫマイルカップ　3/4馬身
1着　安田記念　5馬身
1着　マイルチャンピオンシップ　4馬身
1着　マイラーズカップ　5馬身
1着　京王杯スプリングカップ　11馬身
1着　安田記念　6馬身
1着　宝塚記念　7馬身　
1着　天皇賞（秋）　1馬身3/4
この馬って顕彰馬になれると思う？一応G1レース8勝してるけど

46 ：

>>45
それで国際レート140ポンドでマスコミが大盛り上がりで2年連続年度代表馬なんだろ？
確実に選出されると思うぞ

47 ：

カナロアの条件はタダ一つ
ブラックキャビアに挑戦して勝つこと
それを達成すれば日本馬が凱旋門勝たない限り年度代表馬だよ

48 ：

>>45
それ14戦無敗で、3歳時に安田記念勝ってるってことか？
この実績で顕彰馬なれないなら、オルフェーヴルなんて問題外だよ。
>>47
そう単純なもんでもないだろ。

49 ：

>>46
ああ、やっぱり元ネタの馬分かっちゃうよね
>>48
そう、14戦無敗で4歳で引退
ちなみに世代のレベルも高いらしいです

50 ：

45の馬なら無敗だし圧勝だし王道含んでの８勝だし文句なしでなれるよ
逆にブラックキャビアがどうのは関係ないと思うよ、国内知名度低いしｗ

51 ：

他の国のレースを無理やり日本のレースに当てはめてるとかじゃないよな？

52 ：

そうに決まってるじゃん

53 ：

本当に45のローテを守ったら
陣営はボロクソに叩かれるだろうねｗ

54 ：

>>53
皐月賞がニュージーランドTで素人目にもマイラーだろって状況なら叩かれなさそうだけど
皐月賞取っちゃうとダービー行けよって空気になるよね

55 ：

>>54
しかも皐月賞は6馬身勝ちだもんな。
普通に考えれば東京2400mなら持つだろうって考えるのが普通だよな。

56 ：

血統にもよるけど3歳春ならダービーに出走したくなるもんだよな
ガリレオ産駒のフランケルを試そうともしなかった調教師の相馬眼がすごいのだろうか
それともヨーロッパはもう2400の価値暴落で既にダービーの権威も失墜してるんだろうか

57 ：

本質マイラーの牝馬でも勝てちゃう府中のダービーとあっちを一緒に語られても

58 ：

>>57
何言ってんだお前

59 ：

府中の2000m、2400mは本質的にマイラーでも勝てるコース（ｷﾘｯ

60 ：

有馬記念の前に中山2500はマイラーでもこなせるとかよく聞くけど
それで取り上げられた馬が勝った記憶が無い府中2400のほうがマイラー実績あるかもしれない

61 ：

>>56
2000ギニー馬がダービー出ないのは普通だよ。
欧州は距離ごとの路線が確立されているからね。

62 ：

>>60
グラスは最初の有馬のとき早熟マイラー扱いだったじゃん

63 ：

こう言ったら身も蓋も無いが、フランケルの事を考えると、結局人間が競走馬の運命を決めてるわけ
能力以外に周囲の人間に恵まれるのも名馬の条件なんだわ

64 ：

そやね
マルカシェンクあたりも京都２歳を使わなければ
Ｇ１の一つくらい勝ってもおかしくなかった気がするし

65 ：

「マイラー」っていう言葉があまりにも曖昧だよね
�@１４００〜１８００、２０００の馬
�A１８００〜２５００の馬
�Aの馬も１６００ｍのＧ�Tを勝つからごっちゃにされるんだと思う。

66 ：

>>65
2000でGI勝ってたらマイラーとは言い難いな

67 ：

マイラーはもともと、トップスピードとその速度域でそれを維持するスタミナに優れている
で、プラスしてペースダウンに対応できる大人な気性を持っているマイラーが、中山２５００に対応できる
セカンドスピード域で一息入れてスタミナを持ち直す心肺機能に優れたマイラーが、府中２４００に対応できる
セカンドスピードを維持しながら、小刻みなペースアップダウンを繰り返して好位置を確保できるマイラーが府中２０００に対応できる
一気にポジションを確保しにいける加速力と闘争心を併せ持ったマイラーが、スプリントに対応できる

68 ：

>>66　単純だが、２０００ｍだといわゆる「明らかに中長距離馬」
とも存分に戦える意味で「距離適正は他の馬との相対的なもの」ということが考慮された有効性の高い基準だね。
「例外を作ろうと思ったらタイキシャトルが2000ｍで勝たなければならない」ほど、というか。
そして2000ｍで対応できてなお、さらに距離が長くなると論外というほどに失速するような例も多いからね。
それだけ２０００ｍ超となるとハードだし、そうすると「２０００ｍ超に対応できた馬は
ほんとにマイラーだったのか？」といったところの見直しが当然必要になってくる。

69 ：

>>60
オグリキャップ
勝ってはいないけどダイワメジャー

70 ：

>>69
オグリやダメジャーは中距離馬だろ？

71 ：

>>70
>>66の、マイルで勝ってたら中距離馬とは言い難いな
に跳ね返っちゃうぞ？
ただ素養的にはオグリは距離をこなせるマイラー、ダメジャーはマイルをこなせる中距離馬っていうように、個人的には見ているけれど…

72 ：

>>71
俺の中ではマイラーやスプリンター、ステイヤーみたいなのはよりその条件に特化したイメージで
中距離馬や短距離馬、長距離馬みたいなのはもう少し広いイメージなんだよね
だからマイルを勝つ中距離馬には違和感無いけど中距離を勝つマイラーには違和感がある
まあ個人の感覚と言ってしまえばそこまでだけど

73 ：

こなしてしまったらマイラーの枠から外れるんじゃマイラーの実績も上がらないなｗ

74 ：

日英の違いから求められる適性やスタミナの違いを言いたかったのに何故か個々のマイラーの定義を語りだすスレに
マイルで一番強けりゃ他の距離で勝ってても本質マイラーで良いと思うんだがね

75 ：

まずここは顕彰馬スレだ
暇なのは分かるけど

76 ：

今年の発表はいつなんだ

77 ：

>>45はなんで秋天で引退なんだ？ダービーよりそっちが叩かれそう
これ絶対JCと有馬の勝ち馬はラキ珍扱いされるだろ

78 ：

>>77
無理矢理距離が近いレースに当てはめてるからだろ
元ネタのそこはイギリス競馬秋の大一番で国内最高賞金のチャンピオンSだからな

79 ：

>>78
なるほど、フランケルのことだったか
京王杯SCが11馬身差の時点で現実離れしてるなとは思ったが

80 ：

>>45
皐月賞の元は2000ギニーとはいえ
そこに2000mのレースを入れちゃだめな気がする

81 ：

>>76
22日頃

82 ：

>>81
ありがとう

83 ：

今年の新加入はブエナとピサだっけ？
ブエナがはたして門番といえるほどの票を獲得できるかどうか。ジェンティル登場がどう響くか。
それと昨年あと数票に迫ったエルコンが、勢いでラインを超えてしまうかどうかが見どころか。

84 ：

>>83
門番といえるほどの票とは、具体的に何％ぐらいの得票なの？

85 ：

>>82
エルぐらい

平成22年
投票者数：191名（144票以上で選出）
エルコンドルパサー 126 (65.6%)
スペシャルウィーク 63 (32.8%)
ダイワスカーレット 62 (31.8%)
平成23年
投票者数：186名（140票以上で選出）
ウオッカ 157(84.4%)→顕彰馬へ選出
エルコンドルパサー 118 (63.4%)
スペシャルウィーク 29 (15.6%)
平成24年
投票者数：185名（139票以上で選出）
エルコンドルパサー 137 (74.1%)
スペシャルウィーク 82 (44.3%)
ダイワスカーレット 40 (21.6%)

86 ：

アンカ間違えた>>84へ

87 ：

>>84
具体的に何%とうより該当馬なし票以上かな

88 ：

いつ？

89 ：

得票率六割前後はないと門番て感じはないな

90 ：

仮にエルが去年通っちゃってたらブエナやスぺも入った可能性もあるんだよね
やっぱりエルにはあと数年は門番してもらわないといけないな

91 ：

エルが通過したからといって、その票がブエナはともかくスペに流れるとは到底思えないが。

92 ：

ドバイワールドカップを制した
ヴィクトワールピサ以外は論外　他は該当馬なしです。

93 ：

ピサは故障が惜しまれるな。
明け4歳でドバイWC制して皐月・有馬勝ちだったんだから、せめてその年いっぱいまで元気に走っていたなら。

94 ：

そうだね３０票くらい入るとｲｲﾈ

95 ：

ピサは３歳のころから同世代に結構負けてるし、凱旋門も惨敗
ドバイ勝った後も４歳一杯まで走って最後JC有馬に出て惨敗だし、そんなに惜しまれるほどかね
別に故障でろくに走れなかったわけでも、取れたレースを落としたわけでもないだろう
エルコンだって戦績がきれいだから玄人好みだが、ピサみたいに惨敗が多ければ大して票が入ってなかったはず

96 ：

エルの戦績が奇麗なのは玄人好みじゃなくて素人好みだろw

97 ：

ピサの場合DWCの後に脚部不安に悩まされたからね
もし順調だったらもう一つか二つはG1勝ってたんじゃないかっていう思いはある
まあたらればの話だし顕彰馬がノーチャンスなのはわかってる

98 ：

有馬ドバイ勝ったってもその時期ですら日本競馬の主役だった印象皆無だからなぁ

99 ：

その時期までの日本競馬の主役はローズキングダムだったからね
まぁドバイで一気にピサが第一人馬に躍り出た訳だけど、それも春シーズンになんだかんだ有耶無耶になった
全体的に主役が長続きせずごちゃごちゃしてた印象
まぁだからなかなか勝ちきれないブエナが１人気になり続けてたんだけど

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