笠井潔 part8.5　『夜と霧の誘拐』

1 ：2010/09/15 〜 最終レス ：2013/02/09

前スレは100もいかないうちに鴎鯖の死亡に巻き込まれて死にました。
というわけで8.5で。
[前スレ]
笠井潔 part8 『夜と霧の誘拐』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1272275156/
[過去スレ]
笠井潔はどうなんでしょうか？
http://book.2ch.net/mystery/kako/974/974069380.html
【作家】笠井潔【論客】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1022/10223/1022333731.html
【直観】笠井潔part3【萌え】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1035708963/
笠井潔Part4-すべてよし-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1062329478/l50
【直感じゃない】笠井潔５【直観だ！】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1089261977/l50
笠井潔 part6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161967536/
笠井潔 part7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1216420612/

2 ：

＜矢吹駆シリーズ＞ 　 　 　 　 　 　 　 ＜コムレ・サーガ＞
1979『バイバイ、エンジェル』　　　　　　1982〜1990『ヴァンパイヤー戦争』
1981『サマー・アポカリプス』　　　 　 　 1983〜1988『巨人伝説』
1983『薔薇の女』　　　　　　　　 　 　 　 1986〜1987『サイキック戦争』
1992『哲学者の密室』　　　　　　　　 　 1987『エディプスの市（まち）』
1997『熾天使の夏』　　　　　　　　 　 　 1989『黄昏の館』
2002『オイディプス症候群』　　　　　 　 1991『ノヴァ、ノヴァ』
2008『青銅の悲劇　瀕死の王』
＜私立探偵飛鳥井シリーズ＞ 　 　 　 ＜その他＞
1995『三匹の猿』　　　　　　　　 　 　 　 1988『復讐の白き荒野』
1996『道　ジェルソミーナ』　　　　　　　 1988『嵐が丘　鬼丸物語』
2003『魔』　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 1993『梟の巨なる黄昏』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1996『群衆の悪魔　デュパン第四の事件』
＜天啓シリーズ＞ 　 　 　 　 　 　 　 　 2001『天使は探偵　スキー探偵大鳥安寿』
1996『天啓の宴』　　　　　　　　 　 　 　 2008『吹雪の山荘　赤い死の影の下に』（リレー小説）
1998『天啓の器』　　　　　　　　 　 　 　
＜未単行本化連載作品＞
『無底の王』　（1995〜1996年 早川書房「SFマガジン」連載終了）
『黄泉屋敷事件』　大鳥安寿シリーズ　（2000年 「週刊アスキー」連載終了）
『天啓の虚（うつろ）』　天啓三部作　（1999〜2004年 双葉社「小説推理」連載終了）
『吸血鬼の精神分析』　矢吹駆シリーズ　（2003〜2008年 光文社「ジャーロ」連載終了）
『煉獄の時』　矢吹駆シリーズ　（2008年〜 文藝春秋「別冊文藝春秋」連載中）
『夜と霧の誘拐』　矢吹駆シリーズ　（2010年〜 講談社「メフィスト」連載中）

3 ：

笠井潔
ttp://twitter.com/kiyoshikasai
笠井翔
ttp://twitter.com/kakerukasai
限界小説研究会
ttp://twitter.com/genkaiken

4 ：

複雑すぎて眠くなる

5 ：

寝ればよし

6 ：

しかしぼくはKanonでは舞なのだった。車を運転する笠井潔と
動ポモ（まだ単行本化前）の話をしていたら、助手席に
座った当時14歳の笠井翔がおもむろに振り向き、
開口一番「あずまさん、Kanonならだれっすか？」と叫び
ナゾの友情が始まった、あの2000年が懐かしいぜ……
ttp://twitter.com/hazuma/status/24661210254

7 ：

息子とは仲いいんだなｗ

8 ：

そうか。佐藤心シナリオのゲームがついに完成したのか。
佐藤心と知り合ってもう10年以上。山あり谷あり涙ありだった。
ぼくにとっても独特の感慨があるな……。笠井翔、よくかった。
http://www.sputnikworks.com/product_spy/
ttp://twitter.com/hazuma/status/24819731624
そして主題歌は茶太なのか。http://www.sputnikworks.com/product_spy/into.html
ttp://twitter.com/hazuma/status/24819776402

9 ：

本質直観推理で犯人はわかるが、証拠がないから改竄するｗ
ttp://twitter.com/m_shunou/status/25091333822

10 ：

それなんてメルカトル鮎

11 ：

ホームズとかも改竄しまくりだよな

12 ：

はやく次を読みたい

13 ：

連載は進めど単行本の音沙汰ないね

14 ：

創元の群集の悪魔はなんで分冊？

15 ：

米澤穂信で分冊に味をしめた模様
・・・で、失敗する模様

16 ：

吸血鬼まだかなあ

17 ：

誘拐と同時刊行しないかな

18 ：

白銀の悲劇はまだですか

19 ：

自負の持ってる、哲学者〜の文庫は上下刊なんだけど、本屋で今日見たら、分厚い１刊になってた

20 ：

創元文庫でしょ
あれは京極なみに分厚い

21 ：

なんか、最近の（00くらい〜）
笠井の議論の論旨を、1200字くらいで
まとめるか、まとめたサイトを
紹介して。。。まとめるだけでいいから。
感想とかいらないから。

22 ：

800字でも良いよ。

23 ：

とりあえず
ミネルヴァの２、３巻
例外社会
を押さえとけばOK
↑30字以内

24 ：

そういえば、おれもここ十年ぐらい、笠井の評論をちゃんと読んでいないなあ。

25 ：

例外社会って、どうだったの？
売れなかったことだけは確実だが、
論旨としては。

26 ：

http://twitter.com/tyoubun/status/28376410538
笠井潔先生にならい、反日的・日本文化論をかいてみました。
どうすれば、アクセスを集められるのだろうか、
それが問題だ。

27 ：

シンドラーの話を教育テレビでしてる
つい連想した
個人的に哲学者の密室は傑作だなと思う

28 ：

笠井先生、露出が減って
過疎具合も甚だしくなってきました・・・

29 ：

書くことに専念しているのです（きり

30 ：

麻耶雄嵩や倉知淳が二冊も出した年に一冊もなしか…

31 ：

連載は精力的にされてますよね
とはいえ、はやく新刊でないかな

32 ：

この人は連載の筆は速いけど
加筆修正に恐ろしくかかるからね・・・ｗ

33 ：

熾天使の夏ってミステリじゃないし
熾天使の夏も矢吹駆シリーズに入るなら
ヴァンパイヤー戦争も矢吹駆シリーズに入るような気がする
ということで熾天使の夏を買ってないんだが
やっぱ俺はミステリだけが好きなのか

34 ：

本質直観でルーレットの出目ぜんぶ当てるやん

35 ：

笠井潔のことをこれからキー坊と呼ぶことにする

36 ：

矢吹「実は天啓教の信者で、謎は全部、天啓で解いてたんだ。
　　　　天啓って一度つかってみるといいよ」

37 ：

この方がアンチミステリについて論じている著作はありますか？
探偵小説論と模倣からの逸脱はあたりました

38 ：

矢吹連作自体がアンチミステリだし
サマー・アポカリプスは中井英夫もほめた本格だしな

39 ：

>>38
ありがとうございます
できれば評論を読みたいのですがありますでしょうか

40 ：

『物語のウロボロス』で

41 ：

>>38
ろくに知らないのに書き込むなw
なんだ、そのタドタドして物言いは
矢吹シリーズはアンチミステリではない(首なし死体・密室殺人など、毎回本格ミステリの主だったテーマに挑戦している・作者談)
『サマー』を中井が褒めてからアンチミステリとでも？　支離滅裂

42 ：

アンチミステリの定義は人それぞれだから

43 ：

本格の定番パターンをナディアに推理させてから、それを否定するという意味ではアンチといえるかも

44 ：

そんなんでアンチかよｗ

45 ：

哲学的なロジックと探偵的なロジックを重ねているので、
アンチといえるかも

46 ：

虚無への供物がアンチミステリなら、後追いとはいえ矢吹シリーズもアンチじゃね
なにせナディアはミステリファンを自称したうえで探偵ごっこやってるんだからなあ

47 ：

んなわけで以降の新本格は全部アンチだな

48 ：

>>42
それはそう。でも、何でもかんでも「こりアンチ〜」では通らない
>>43
本格の王道じゃねーか
>>45
哲学的なロジックが判らん、哲学は「小説」の部分に関わっているだろ
>>46
あと追いという言い方が雑駁
作者自身が「毎回、本格の主たるテーマに挑戦するシリーズ」としているんだって

49 ：

少なくとも、ミステリファンの無邪気さに付け込む犯人に関してはアンチ的だと思ったよ

50 ：

結局、左翼の女とRできなかった
パリに来たのにやっぱりパリ娘と全然Rできない
どうなってるんだ、という笠井先生の熱い思いを感じる
矢吹が女性に興味ないｷﾘｯみたいのも
笠井先生がパリ娘にモテないのは女性に興味がないからという言い訳を感じる

51 ：

笠井はイケメンだったやん

52 ：

確かに法月と比べるとイケメンだけど
やっぱ外国いくと黄猿だからな

53 ：

オリエンタルな魅力があると信じてる
ヴァンパイア〜の九鬼はモテてたし

54 ：

ところが喋り方や物腰は、なんかオバちゃんっぽいんだ
性格もウジウジしていて癇癪持ちだし
あれではモテない

55 ：

笠井潔が吸っている煙草の銘柄はロスマンズである。
イエスかノーか？

56 ：

ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2167476&x=B
＞●笠井潔　矢吹駆シリーズ
＞「夜と霧の誘拐」一挙400枚堂々完結！！
もう連載終了か

57 ：

すごいな

58 ：

連載完結はそれとして、単行本の方を早くして。

59 ：

全部で何枚くらい？

60 ：

夜と霧の前に出すべき本があるだろ！

61 ：

正論です

62 ：

今度のイベント行く人いる？

63 ：

これか。
また革命熱が高まってきたのだろうか。

『サブカルチャー戦争　「セカイ系」から「世界内戦」へ』刊行記念トークショー
「世界内戦とロスト・ジェネレーション」
笠井潔×白井聡×鈴木英生
司会：藤田直哉
http://www.aoyamabc.co.jp/10/10_201010/1218.html

64 ：

やっぱり東京ですよね
行けないです
残念だ

65 ：

こいつのエッセーとかはウザいな
いや、小説もウザいな
応援してる

66 ：

明日のABCのイベント、まだチケットが
大量に売れ残ってるみたいだぞ。
誰か行ってやってくれよ。

67 ：

イベントに行った人いないのかなあ

68 ：

イーノベルズって
どうなったの？つぶれたの？まだやってるの？
時代の先を行っていた感はあるが
電子書籍の・・・

69 ：

フランス偏10作目では、フィンク、アンリ、マリオンあたりが出てきそう。
カケルが主観と客観の境界線を消して、解脱して終わりって感じがする。
すでに「熾天使の夏」で解脱の手前まで行ってる気もするが。

70 ：

6『吸血鬼の精神分析』　矢吹駆シリーズ　（2003〜2008年 光文社「ジャーロ」連載終了）
7『煉獄の時』　矢吹駆シリーズ　（2008年〜 文藝春秋「別冊文藝春秋」連載中）
8『夜と霧の誘拐』　矢吹駆シリーズ　（2010年〜 講談社「メフィスト」連載中）
これは、生きてるうちに10本書くってことなのかもしれませんね。

71 ：

マジレスすると、煉獄も夜と霧も連載終了してるよ
だからあと２作かけば矢吹駆シリーズは完結

72 ：

それぞれのあらすじを3行でよろしく

73 ：

よるときり
偽の手掛かり云々とは違ったレベルで探偵には論理的に唯一に真相を決定することはできない
新証拠によって本質直観がはずれたとわかったら別の本質直観やるだし
冤罪がどーとか、俺は人を裁こうなんて思ってないし、復讐とかやりたいなら自己責任でドゾー
あと２つたのむ

74 ：

駆「もしもし、いーちゃん？　元気？」
イリイチ「今度の事件の犯人は○○だから、トリックは○○」
駆「ありがと、いーちゃん。愛してるよ」
古野まほろも同じテクで解決してるらすぃ

75 ：

６０にもなって
このバイタリティーは
どこから出てくるのか。

76 ：

ろうそくの火は燃え尽きる前に一瞬明るくなる

77 ：

かく量はたぶん、若いころと同じだと思う

78 ：

今さらだけど、天啓の宴を読んだ
凄く良かった

79 ：

どこが？

80 ：

内容が。
不評なの？

81 ：

宴はなんとなく、ホラーっぽく思えたな

82 ：

「夜と霧の誘拐」読み終えた。面白かったけど、なんかあっさりしてるな。
雑誌連載でぶつ切りで読んだせいかもしれないので、もう一度通して読んでみるか。

83 ：

ながながと哲学とちまちました論理をきかされて頭が混乱したあげく最後に
駆「でも推理ってしょせんは運ゲー、
　　　　　探偵が正しいなんて保障はない」
おもわず、駆ばんざーい　　　そんなシリーズ

84 ：

笠井氏の哲学なんて
たいしたものではないでしょう

85 ：

そういえば、『煉獄の時』って、矢吹駆はどの思想家と対決したの？

86 ：

ヴァンサン・カッセルじゃなかったっけ

87 ：

>>80
>｢内容が」
笠井スレはスゲーなw

88 ：

永田洋子が亡くなった

89 ：

たしか「バイバイエンジェル」にでてくるマチルドのモデルなんだよな、永田って

90 ：

限界小説研究会の
ネコソギラジカルの書評みたら
笠井だったので目が点になった

91 ：

そういや本ミスに
年内に第九作目を連載ってあったな

92 ：

この先1〜2年でフランス編完結までもっていくつもりかね

93 ：

対決する思想家としてあずまんが登場する日は来るのか

94 ：

朝生で涙目になってた人か

95 ：

かれじしん、限界

96 ：

連載終わったやつ、早く本にして欲しい。
読みたいっ・・・！

97 ：

ジュンク堂でイベントやるよ。
21世紀の/｢その後｣の戦争(小説)論
■2011年3月26日(土)19時00分〜(18時30分開場)
笠井潔×神山睦美×陣野俊史
http://www.junkudo.co.jp/tenpo/evtalk-shinjyuku.html#20110326shinjuku

98 ：

>>97
行きたいけど東京は無理だ
でも情報ありがとう

99 ：

神山睦美×陣野俊史
だれ？？

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