コミケから18禁なくしたほうがいい

1 ：08/08/04 〜 最終レス ：2012/09/15

そうすれば参加者も激減するし
特にキモオタが来なくなることはいろんな意味で大きい

2 ：

もう非営利活動の枠を超えてるよな。
オタクの祭典化してるからエンターテインメントとか関係ないし。
アニメやゲームが文化となるのを妨げているだけだ。

3 ：

二次創作エロって趣味というより犯罪だよな

4 ：

キモヲタとかをターゲットとせず
もっと健全な形で創作活動を行って欲しい。

5 ：

>>3
犯罪に近いよね。
コミケなんて日本が誇る汚点に成り下がってるよ。

6 ：

コミティア行けばいいじゃん

7 ：

>>6
お前エロ本家に持って帰って何するの？
そんなにエロ本が大事か？
第一コミケの方が歴史は古い

8 ：

>>6
１８禁エロの祭典となってるコミケの存在が問題だって話だよ。
是非、１８禁エロをなくして健全で文化性のあるイベントにして貰いたい。

9 ：

>>1
バカかｗ
コミケからキモオタ取ったら何も残らねえよｗ

10 ：

そもそも非営利活動とか言ってるのが笑える
なら企業ブースのショバ代と広告収入を止めろ
そんな金を使わないといけない規模でやる必要ない

11 ：

糞も味噌も混じったカオスなイベントだからこそ存在価値があるんだよコミケは
確かに商業主義的なエロは目に余るが

12 ：

>>10
企業ブースは必要ないな。
廃止するべきだね。
>>11
糞も味噌も混じったカオスなイベントだから
どんなに人が集まろうとも社会的価値が低くゴシップにしか取り上げられないんだろ？

13 ：

>>11
規模の割りに世間の注目が低くメディアも注目しない価値しかないんだよ。
１８禁エロをやめて企業ブースを廃止する事で
オタク文化から健全な日本のアニメ・ゲーム文化としての礎を築くべきなんだよ。

14 ：

ジブリ映画を初めとして、多くのクリエイターや企業が
日本の文化としてアニメやゲームを形成している中で
コミケは安易な１８禁エロの同人活動や企業活動を大規模に支援しているといえる。
これは社会的責任の部分から見て社会に対する冒涜でしかないんだよ。

15 ：

よしさっそく麻生さんに相談してみるわ

16 ：

車産業にしろ建築産業にしろ、多大な研究費を割いてエコ活動に力を入れている。
企業は単純に利益を追求するだけでなく
社会貢献を行い社会的価値を追求しなくてはならない。
特に影響力の高い大規模な企業等は
利益を出しつつ社会的価値を創造し流れを作っていってる。
そのような概念が全くコミケには感じられない。
ただ盛り上がってるから・楽しいからだけで行われている気がする。
だから認められない。価値が低いんだよ。

17 ：

＞社会貢献を行い社会的価値を追求しなくてはならない。
ハァ？てめぇの価値観押し付けんな
＞だから認められない。価値が低いんだよ。
誰に認められる必要があるの？ｗ
お前はコミケごときに何夢見ちゃってるの？ｗ

18 ：

例えば原油高によって多くの企業が苦しめられているし
商品値上げによって消費者も苦しい状況となっている。
サブプライムや原油高などから世界経済における
景気の良し悪しを判断するだけでなく
地球温暖化などの環境問題も含めて多角的な視点で
問題を検討しなくてはならない。
グローバルな視点をもち多角的に物事を考え
価値を創造し形成していく事が重要なんだよ。

コミケにあるのは何だ？転売とRーの自己満足の世界だけはないか。

19 ：

コミケによって得られる経済効果は
かなりのものと思うが。
交通機関も宿泊施設も印刷業者も飲食関係も
3日間の特需なわけじゃん。

20 ：

>>18
釣りなら釣りで微妙に文章変えるとかもう少し上手くやれよ
テンプレすぎてつまんね

21 ：

>>17
＞ハァ？てめぇの価値観押し付けんな
俺の価値観ではないよ。世間の価値観だからコミケの価値が低いんだろ。

＞誰に認められる必要があるの？ｗ
＞お前はコミケごときに何夢見ちゃってるの？ｗ
人を動かすなら世論に認められる必要があるだろ。
日本でも屈指の大規模なイベントを年に２回開催しているんだぞ。
この分野を考えられないオマエのような短絡的で頭の悪いRー猿が
まずは自分を変える事から始めないとダメだって意見だよ。

22 ：

>>18
何だこの新聞からコピペしてきたような中身のない文章ｗ

23 ：

>>19
交通機関や宿泊施設や印刷業等の経済効果というが
あまりに短絡的過ぎだし、経済効果と言うほど大したことではないよ。
まあ、印刷業は小さい個人経営の会社には影響があるだろうが。
日本の文化の話をしているんだよ？
そんな豆粒みたいな話はしていない。
>>20
釣りでもないしテンプレでもない。
この文章から本質を読み取る事が出来ないのか？
まずは勉強してこい。

24 ：

そこまでケンカ腰になってまでエロ本でRーがしたいのか・・・

25 ：

>>21
そう思うならとっととエロ本廃止運動なりコミケの地位向上（笑）運動なり始めたらどうなの？
こんな匿名掲示板にスレ立てて吠えたところで何も変わりませんよ？^^

26 ：

>>22
コピペのわけないだろう。
そもそも、新聞＝コピペ的な発想が
新聞すらまともに読めってことだな。
意図を汲み取る事も出来ない、「理解できない頭」しか持ち合わせて
いないってことだ。
挿絵付きの本しか読めない人間になるなよ。勉強してこい。

27 ：

>>23
日本の文化の話？
そもそも、おまいは18禁作品だけを問題にしてるのか
コミケそのものを問題にしてるのか、どっちなんだ？
後者ならスレ違いだから他所へ行ったほうがいい。

28 ：

>>27
レスをちゃんと読んでいるか？
それとも理解できないだけか？
グローバルな視点から見たステークホルダーと社会通念の話しだから
前者や後者は関係ないってことが理解できないか？

29 ：

>>28
いいから早く運動起こせよ。
こんなところでしか吠えられない負け犬なの？^^

30 ：

いや、スレタイと>>1の主張に沿った話をするのが
スレッドでの常識だろ。
・スレタイ・・・コミケから18禁なくしたほうがいい
・1の主張・・・そうすれば参加者も激減するし 特にキモオタが来なくなることはいろんな意味で大きい
グローバルな視点から見たステークホルダーと社会通念の話しが割り込む余地はなさそうだぞｗ

31 ：

お前＝>>1だろｗ
煽りに魅力が感じられないからそろそろ失礼するわ。これじゃN速の荒らしの方がマシだ
もう少しグローバルで多角的な煽り方を研究してからスレ立てた方が良いぞ

32 ：

狭い視野で独断的にしか判断出来ない
ナマケ者の君達は常に言う
「コミケで経済効果が！」
「価値を押し付けるな！」

データや物事を色々な方面から捉えて考え出された意見ではなく
単純な感覚的なもので意見を持ってしまい
自身の感じた事や自身が得た情報に対して考えようともしない。
そんな単純で無知な人間が、コミケでマナーやモラルを安易に語り
マナーの良いオタクという部分で自己満足している。
そんな人間が集まるイベントだから１８禁エロが消えないんだろうね。

33 ：

マナーの悪いオタクもコミケにいるだろ普通に。
マンレポ見たことないのか？

34 ：

>>30
１８禁をなくした方が良い。
なぜ無くした方が良いんだ？
この部分で話をしているんだよ。
そこに文化的な話や社会通念や世論が入っているから
全て繋がっているということを
なんで　「理解」　できないの？？

なんでそこまで頭が悪いんですか？

35 ：

>>33-34
こいつは2chに付き物の三流釣り師の類だからこれ以上レスしない方が良いぞ。
何言っても詭弁で逃げるだけ。

36 ：

１８禁なくして
腐女子の方々による
男キャラの同性愛妄想だけで埋め尽くされたコミケが理想と言うわけですね。
よくわかります。

37 ：

俺の意見に賛同しなくてもいいが
それなりの反論が欲しい所。
用語が理解出来ないのか理解力がないのか・・・
返ってくる意見が的外れだったり、理解してない上で意見するものばかり。

38 ：

無菌主義者はカルトと同じ
自分の帳尻のいい都合でしか語れないのですよ

39 ：

最近、>>1みたいなコミケの理念を忘れた参加者が多くて困る。

40 ：

>>36
同性愛妄想も１８禁も同じです。必要ないです。
>>39
コミケの理念を語る事が貴方に出来るのですか？

41 ：

ところで>>1がコミケで買いたい本のジャンルは何？

42 ：

>>40
語るも何もカタログに書いてるだろ。

43 ：

>>38
無菌主義ではないよ。
俺はエロ本やエロDVDやエロゲーが世の中にあるのは構わないと思う。
ただ、コミケという大規模な同人イベントで安易な１８禁エロを廃止し
せめて性や暴力に対しては健全な本やゲームを創作する場所にする事によって
ただの大規模なイベントではなく、日本の文化に貢献するイベントとして成り立って欲しいだけ、

44 ：

いや、俺は理念とかどうでもいいんだが
コミケに来るキモオタが気持ち悪くて仕方が無いだけで
気持ち悪い奴と同じ空間にいたくないだけで
ちなみにジャンルは絞ってないわ
面白そうでオリジナリティとクリエイティビティのある本を買う

45 ：

>>42
そんな事を聞いてるのではないんですが・・・
コミケの理念を読んだのではなく
理解し自分なりに解釈できるかを聞いてるんです！
読むのは誰でもできますｗ

>>41
俺は１ではないです。１は多分ROMってます。

46 ：

面白そうでオリジナリティとクリエイティビティのある本を
イケメンを自称する１が通販で買えばおｋ

糸冬

47 ：

ROMってるどころか真上にいるぞｗ

48 ：

>>44
>>25じゃないけどさあ、そう思うなら２ちゃんなんかで主張しないで
コミケ運営にメールの一つも送った方が効果的なんじゃないの？

49 ：

IDないとどのレスが同じ人の書き込みかわかんねー

50 ：

>>48
本当に効果的だと判断したのですか？

51 ：

安易な１８禁エロを廃止し
せめて性や暴力に対しては健全な本やゲームを創作する同人イベントを
言い出したヤツが主催して現実のものにすれば良いじゃん。
その趣旨なら都産貿は喜んで受け入れてくれるぞ。

52 ：

>>50
少なくともここで不毛な議論っつうか煽り合いを展開するよりはね

53 ：

別に2chで言っても良くね？
主張とか大げさなモンでもないだろ
なんか不都合でもあるのか？
あと通販じゃやっぱ面白くない
第一中身わからないしｗ

54 ：

>>53
つまりお前はコミケを変えたいとかいう大義がある訳じゃなくて単にグチりたいだけなのね。

55 ：

俺が言いたいのはコミケの価値という部分で考えた時に
コミケ運営会社だけでなく
参加する人間もコミケの価値に対して考えなければいけないと言う事。
その際に、視点を狭く持つのでなく大きな視点で物事を捉え考える力をつけなさいと。
説教をしてるのです。
安易な１８禁エロが蔓延るイベントは、やはりそれだけの価値でしかないんだよ。
本当に良い本だったり良いソフトを探し支援する場所であって欲しいと思うし
そのように考え行動できる参加者が一人でも多く増える事を祈るよ。

56 ：

じゃ、そういうイベント君が主催したら?
コミケはリベラル性の高いイベント、でも格サークル参加者の自主性に委ねている
それでいいんじゃね？
君の気に入らないサークルがあるのならその旨直接準備会に言いなよｗ

57 ：

そうだな。だったら準備会へ、１８禁サークルは不参加にしろ・・・等
直接伝えたらどうだい？
多分、ここで吠えるだけ吠えて何もしないだろうがな。
　

58 ：

>>55
コミケってのはそういう場でもあるしそういう場でもないとも言える。
準備会はあくまで場を提供するだけ。
コミケの中で求める物は参加者個人で決める。
だからやおいだろうがエロだろうが薀蓄垂れた考察だろうがなんでもいい。
コミケという場を守るためのルールを破らない限りはね。
コミケの理念である「あらゆるものを受け入れる」ってのはそういう意味だと思ってるが、お前さんはそれのなにが不満なわけ？

59 ：

自分以外は真面目に考えていない…とでも思ってる王様クンなんだろ？
大きな視点云々言ってるけど、お前が一番視野狭いよｗ

60 ：

>>55
こう言う勘違いヤローはコミケ来るな。すげぇ迷惑。

61 ：

>>1
アホ過ぎ　

62 ：

エロ同人はもうDLsiteとかで売ればいいと思うんだけどな
リアル顔晒してまでエロ本堂々と売るとか信じられん

63 ：

おかげさまでなつこんが無事夏コミに受かりました
8/17(日)東地区 "Ｈ" ブロック 07b になります
新刊の予約も始まりました！
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/15/49/040010154998.html
ホームページ
http://www.fya.jp/~natukon/
夏実◆5NATUMI/GI板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/23137/
夏実◆5NATUMI/GIの画像置き場
http://bara.sakura.ne.jp/
私たちなつこんの描いた絵が声優の相沢舞さんのブログで紹介されました
http://yaplog.jp/moimoi7/archive/258
http://www.fya.jp/~natukon/blog/200807.html#20080731A

64 ：

キモオタの皆さんが必死過ぎてワロタ
害虫はマジで消えろ

65 ：

エロはコミケ全体の3割（Iさん談）

66 ：

一般参加の8割はエロと転売目的だけどね

67 ：

誰だよIさんてw
エロは7割ありそうだぞ。

68 ：

まあ準備会が儲からなくなるからそれは無いな

69 ：

age

70 ：

>>1＝>>64
つーか同人買ったことない俺がｶｷｺする資格無いかもしれんが…
お前のような雌豚共が、ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ鳴きながら欲するﾎﾓ本の方が穢らわしいだろ。
キモい腐れ雌豚は蟷螂顔の男ｷｬﾗの尻から出る糞を喰う妄想でもしとけ

71 ：

>>70
801本に出てくる男は尻穴以外に801穴ってのがあるそうな。
オレも理解できない世界だが。

72 ：

百合って綺麗な表現だよね
一見、女と女の恋愛のことだなんて分かんない
で、百合が貶されてんのってあんまり見ないね
性別が逆になるだけで、こういう風に言われるのって何なんだろうね

73 ：

いやいや、薔薇も表現としは美しいだろｗ

74 ：

>>70
いや、これは男だろ。

75 ：

18禁物禁止したらサークルの8割消えるんじゃね？
売り上げ考えたらコミケは禁止にはできないよな。

76 ：

キモオタはエロ同人買ってどうすんの？
それオカズにシコるんだろ？
そうじゃなきゃあんな内容の薄いの買わないよな

77 ：

そうやって他人を罵る時ってどんな顔してんの？
ちょっと鏡見て、教えてくれるかな。

78 ：

>>75
8割とかどんな統計だよ
3日目しか行った事無いのを白状お疲れですｗ

79 ：

アグネス・チャンが建てたスレはここでつか？ｗ　　まあ>>1は層化信者なんだろうけど。

80 ：

早く>>76に回答してくれよ
逃げるなよｗ

81 ：

コミケは最初から
「あらゆる表現を可能なかぎり容認する」
という理念でやってるイベントだから、
禁止とかしたら、もう別のイベントだな。
実際男性向けエロのサークルの割合は3割ぐらいだね。
カタログ見たらわかると思うけど。
エロ8割とか言ってるのはコミケ来た事無い人だね。

82 ：

ヤオイでもエロ率は70%ぐらいだからなぁ

83 ：

有明キモヲタ祭りからエロは外せないだろ。

84 ：

エロでもグロでも好きにやらせとけ

85 ：

>>84
絶対に許しませんっ！　byアグネス・チャン

86 ：

１８禁の同人誌が欲しい人もいるかもしれないし無くさない方がいいと思いまふ＾＾

87 ：

まぁ今のコミケにゃ
もう何言っても無駄だ
Rだの四肢切断だの好きにやらしとけ

88 ：

此処に書き込むならコミケ参加者に言うべき・・・。

89 ：

>>82
妹のヤオイ同人誌を見るとあれはもうR性愛としか思えない

90 ：

貧乏作家がエロ本売り捌いて食い繋ぐ場
それが今のコミケ

91 ：

だいたい、３日目には小中学生は来るな、とは言えるかも…
まあ、最近のガキどもは体の発育がいいから、見た目じゃ年齢が
分からないからなぁ…

92 ：

エロがどうの社会的貢献がどうの、と言いたい事は言い切れたか？伝えきれたか？
まだもっと伝えたいアツイ気持ちがあるのなら、それを本にしてコミケで配布すればいい。
つまり、そーゆーこった。

93 ：

>>92 ジャスティス乙

94 ：

今日出たコミックビームのまんが極道で
エロ同人作家の本性が暴かれてるな

95 ：

バイトも就職もしたことが無い奴がいるらしいな
いいのかそれで！！

96 ：

ビーム　なついな
まだあったんだ　ビームになったらすぐに終わると思ったんだが

97 ：

年齢制限がないイベントでどうどうと１８禁を扱うのは不味いだろう

98 ：

売られてる同人誌のかなりの割合がエロっていうのがなあ
とくに，二次創作＋エロ
これについては，おおっぴらに売っていいのかすらもはや怪しいと思う。
ずっと健全本にしか興味がないから，正直エロ大杉，減ってくれと思ってる。　

99 ：

逆に、自分は正直エロ目的で行ってるから
早く年齢を認証する制度が導入されればいいと思ってる。
いずれにしても難しいだろうけど。

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