【財政】整備新幹線建設費に706億円--2013年度政府予算案 [01/22]

1 ：2013/01/22 〜 最終レス ：2013/02/01

政府は２２日、２０１３年度予算案に整備新幹線５区間の建設費として１２年度当初と
同額の７０６億円を盛り込む方針を固めた。地元自治体の負担などを含めた全体の事業費は、
１２年度比１４％減の２６６０億円となる見通し。
総事業費が減少するのは、完成予定が１５年度末の北海道新幹線の新青森―新函館と、
１４年度末の北陸新幹線の長野―金沢が工事のピークを過ぎたため。５区間に事業費を
どう配分するかは、今月２９日に政府予算案が閣議決定された後に決める。
他の３区間は、北海道新幹線の新函館―札幌、北陸新幹線の金沢―敦賀、九州新幹線
・長崎ルートの武雄温泉―長崎。
◎http://www.47news.jp/CN/201301/CN2013012201001644.html
◎最近の関連スレ
【公共投資】中国の鉄道建設投資、2013年も拡大傾向を維持--※2012年は7兆8750億円 [01/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357554420/

2 ：

>>1
http://www.youtube.com/watch?v=l0hEc38kqUQ

3 ：

いらん

4 ：

長崎ルートだけは理解できない。

5 ：

全部いらない

6 ：

長崎ってほとんど時短効果ない上に電車以外のバス路線も充実してるんでしょ

7 ：

敦賀から東京って米原経由で十分じゃ…

8 ：

無駄遣いは止まらない。

9 ：

>>7
新大阪〜敦賀がもめてるからしょうがない

10 ：

これは無駄以外の何物でも無い

11 ：

函館は観光で新幹線の恩恵を受けるかもしれないが
経済自体は大打撃を受ける予感がする
今までほとんど飛行機だけど、今度は本州で寄り道出来るしね

12 ：

長崎はどうせ作るなら新鳥栖までフル規格で。

13 ：

長崎はホント理解に苦しむわぁｗ

14 ：

>>11
函館札幌間も早くなるしな

15 ：

多くの人が無駄だと思っても止まらないのが公共事業
破綻するまで止まらない・・・

16 ：

>>1
山陰に新幹線なくて関西からの移動が不便だわ。
遅いやつで良いから通してくれよ。

17 ：

東京だからどこも知らないんだけど、真面目に考えて必要なの？？
開通したら席は、いつもガラガラになる気がするんだけど。
繋げること自体が目的化してるってことかいな。

18 ：

さっさと関西名古屋方面につなげよ
敦賀米原間なんてたったの４６キロだぞ

19 ：

新幹線で赤字路線は無い事を知らないやつは書き込むな。
1990年代に無駄な道路やハコモノ造る金があったんだから、全部新幹線に注ぎ込めばよかったのにな

20 ：

>>19
お前が書き込むな。

21 ：

>>19
一応、もうじき北陸新幹線は赤字といわれてるけどな。
北陸まで新幹線が延びれば黒字だろうけど。
ほくほく線は。。。

22 ：

>>21
高崎−長野はもともと営業係数100超えてる
言うまでもなく東京−高崎の通算で黒字に転換させてる

23 ：

>>17
自分の足で東京から出て来て調べてみれば？
ここで書かれたレスを信じるの？
トンキンってずいぶんと横着なんだね…

24 ：

整備新幹線が無駄なら大半の公共事業は無駄
と言えるくらいの優良事業だよ

25 ：

>>20
いやお前がもの知らずなんだからお前が黙るべきだろ？
自己評価もできないのはいけないよ

26 ：

景気を向上させるにはまだまだ足りない。
インフレを目指さなくてはいけない。

27 ：

優良さから言えば、
北陸＞北海道≫長崎かな？
時間をかけて開通を遅らせるほど収入も減るから
最初は北陸に注力するとか、逆に敦賀以西の目処が立たないなら
北海道を先にすると脅すとか、色々考えるといいと思う。
長崎はGCT（フリーゲージ）の目処が立つまで延期。

28 ：

赤字＝いらない
これが公共事業を語る上で一番やってはいけない視点。
財政破綻？？
国家財政の仕組みでも少しはしらべてみろよカス。

29 ：

つか四国整備は無視かよ　長崎流せよ
＞山陰に新幹線なくて関西からの移動が不便だわ。
遅いやつで良いから通してくれよ。

調査費さえつけてもらえない山陰はいらんだろう
遅い奴つけるならSL機関車でまったりどうぞ、１日かけて走れ

30 ：

>>1
一桁たりん
一挙に作ったほうが早く回収できるだろうが!!!

31 ：

九州新幹線が出来て熊本に新幹線が通ったら
熊本って人口が増えて街が栄えて、翌年政令指定都市になったんだよね
関西からの人達が九州へ行くのが増えて、JR西日本は儲かってるらしいし
自分の地域じゃないから無駄使いとか、アホマスコミに乗るかって反対とか
地方も含め日本全体が利便性が上がり、中央集権にならないよう
上手に分散していけばいいんじゃない。地方の活性化にも繋がるんだから。

32 ：

札幌延伸の工期どうなった？

33 ：

>>31
バカか
新幹線開通でストロー効果で熊本は沈没だわ

34 ：

第一国土軸
東京〜名古屋〜大阪〜広島〜福岡〜鹿児島
第二国土軸
東京〜仙台〜盛岡〜青森〜函館〜札幌
第三国土軸
東京〜高崎〜長野〜上越〜金沢〜敦賀〜大阪

というわけで北海道と北陸は早急に全通させる必要あり
長崎は不要

35 ：

こういうの造っても、ずっと維持・補修しなきゃならないんだが
維持・補修はタダじゃない。
予算的に、ハコモノだのダムだの空港だの高速道路だの、色んなインフラの維持・補修だけでいっぱいいっぱいなような

36 ：

人がいないとこばっかなんだから
好き放題線形改良すりゃいいのに
田舎に200�`以上は贅沢

37 ：

ストロー効果（笑）

38 ：

>>35
予算不足で橋の維持補修すら困難になって通行止めにしてる自治体もあるくらいだしな
これから高度成長期に作ったものが劣化して手に負えなくなってくる

39 ：

長崎新幹線だけは不要

40 ：

整備新幹線は政治家の玩具だから仕方が無い

41 ：

長崎をやめて
札幌、北陸西ルート（米原接続）、それにリニア東京大阪一気開通につぎ込め
リニア大阪延伸、北陸西ルート、伊丹処理は3点セット
リニアが大阪まで行けば羽田線失う伊丹の存在意義を失うし、空いた新幹線には名古屋新大阪と北陸方面を米原接続でバンバン走らせろ
箱物が全部悪いんじゃなくてこれからは選択と集中の時代
道路で言えば外環早期開通

42 ：

・原発
・新幹線
・高速道路
田舎者はのどから手が出るほどほしがるもの。身の程知れよ田吾作ども

43 ：

>>42
高速道路は良いけど他は良くないよ。
７００億円もかけるなら、情報通信に金をかけるべきだと思うよ。
本当に田舎者ってアホだよね。

44 ：

>>43
情報通信はお金かけてもすぐに陳腐化するから難しい。
新幹線や高速道路はメンテさえしていれば長持ちする。

45 ：

人口が大都市に集中する前に高速道路と新幹線網を一気に引いていれば
いまだ高速道路が中途半端なままの山陰や秋田庄内も別の発展をしただろうな

46 ：

三大都市に人口が集中すると発言力も増してしまうし手遅れ
震災でもきたら投資はみんなパー

47 ：

>>45
東名名神の通ってるところでも過疎ってるところは多いけどな
高速が通れば発展するもんでもないわ

48 ：

つうか高速道路に夢見過ぎ
うちもインターから2ｋｍ圏内、名古屋市から30ｋｍも離れてないが
近くの業団地は一社のみで人口は減り続けている

49 ：

新幹線というか鉄道は電力と同じく総括原価法で料金が決まるので
赤字はそれほど大きくなることはない。
開通と同時に在来線つぶすし、必要な人は使うしかないからね。

50 ：

>>49
乗客が減り続けて廃線になる私鉄は多かったけどな
ＪＲになってからでも廃線はあるよ

51 ：

整備新幹線ってJRが国に金払うの？
それとも建設費用を国が持ってJRに譲渡もしくは無償貸し？

52 ：

自己解決した
JRも負担金払うのね
北陸と北海道についてJR東は大幅増益見込みだから問題ないが、
国と自治体の負担分は回収できないお金だね
はたしてそれだけの経済効果があるかどうか

53 ：

>>15
全国最強の千葉プロ市民は成田新幹線計画を止めたぞ

54 ：

北海道（札幌〜新函館）はフル規格なの？

55 ：

長崎も全線フル規格にして新大阪まで直通となると時短効果も大きいし需要の大幅増加も見込める。
九州横断新幹線のルートを大分から新鳥栖に変更すれば、長崎ー新鳥栖ー大分の東西軸ともなる。
そして大分から四国新幹線とつなげば山陽新幹線と九州新幹線のバイパスルートが構築できる。
上で第三国土軸という考えがあったが、九州ー四国ー関西ー北陸ー東北ー北海道に至る、
日本海と太平洋をS字型に結ぶルートこそが２１世紀の第三国土軸にふさわしいと思う。

56 ：

>>54
北海道はフル規格、競合が航空だから当然

57 ：

補修費用なんか後のこと何も考えてないんだろ。
行き当たりばったりはいつものこと。

58 ：

200万都市圏の札幌が終点の新函館⇔札幌はまだ分かるが
他のは本当に必要なんだろうか

59 ：

東京−福井はあり
少なからず東海道のキャパが浮く
長崎は無し
武雄温泉−諫早のスーパー特急で打ち止め
むしろスーパー特急の良いモデルケースになる

60 ：

四国の番は？

61 ：

政府が長崎を死守するのは国防上の理由と聞いたことがあるが。

62 ：

長崎新幹線は博多から長崎まで一直線で作れ

63 ：

>>57
補修費用はJRが全て出す。
ここが空港や道路と違う
ついでに固定資産税もJRが出す
新幹線は作ったらあとは使用料が入るだけになる

64 ：

>>18
東海道新幹線の容量が足りなくて乗り入れられない
したがって、中央リニアが新大阪まで来ないと北陸新幹線は完成しない
>>41
その通り。というか、リニア新大阪開業と北陸新幹線米原接続はセットでないと進まない

65 ：

>>64
ＪＲ東海の中央リニア計画に従うなら容量は足りているはず
中央リニアの客と東海道新幹線（東京→名古屋）の客を
名古屋駅で東海道新幹線（名古屋→新大阪）にまとめて乗り継ぎさせる予定
もしも（名古屋→新大阪）の容量が不足しているのなら不可能な計画なので
新大阪まで一時に作る必要がある

66 ：

新しいの作るより
古い橋や道路の改修しろ

67 ：

>>66
同意。
新幹線よりも
古い橋や道路の改修だよね。

68 ：

リニアは古い新幹線の改修のために必要なんだよね。

69 ：

>>65
東海の資金だけではどちらか片方の建設に注力するほか無いよ
国が半分ぐらい資金を出すなら同時開業も出来るけどね
線路容量が足りる足りないとは別の話

70 ：

>>69
どちらかって何だ？東海が作るのは中央リニアだけなんだけど
それも、東京〜名古屋と名古屋〜新大阪の2回に分けて建設することがほぼ決定済

71 ：

>>58
北海道は自己負担払ったら他の行政サービスにしわ寄せが来るんじゃね
北陸や長崎は何とかなるだろうけど

72 ：

第一国土軸
東京横浜〜静岡〜名古屋〜京都大阪神戸〜岡山〜広島〜福岡〜熊本〜鹿児島
第二国土軸
東京埼玉〜宇都宮〜福島〜仙台〜盛岡〜青森〜函館〜札幌
第三国土軸
東京埼玉〜高崎〜長野〜上越〜富山金沢福井〜敦賀〜京都大阪

73 ：

リニアは資金が足りないので東京−名古屋を先、名古屋−大阪を後、なんだよね。
名古屋開業で今ののぞみの東京−名古屋をすべてリニアに置き換え。
名古屋から博多・広島・岡山・新大阪行きののぞみが走ることになる。
名古屋乗換が面倒だけど、トータル時間は短くなる。でも、飛行機からの転移は望めないと思う。
ひかり・こだまはこれまで通り。でものぞみ待避がなくなるのでスピードアップ。
その分、ひかり停車駅は増やす（静岡・浜松は全停車、小田原・熱海・三島・豊橋から２〜４）。
さて、焦点の北陸新幹線敦賀以西延伸だが、今でも名古屋以西は以東よりも
1時間当たり1本少ない(名古屋止まりこだまの分)ので、米原から乗り入れる余裕はある。
新大阪へ1時間に1本乗り入れ、もう1本は米原止まりで乗換か。
この区間は16両編成にこだわったりはしないと思う。
リニアが新大阪まで来ると、かなり様相が変わる。
のぞみはすべてリニアに置き換え。新大阪から西へはのぞみが走る。
新大阪・岡山・広島は飛行機からの転移も多くなるから増便もあり得る。
逆に新幹線名古屋−新大阪間はローカル線化。
ただ、京都の利便性を確保するために、博多方面ののぞみ2本程度は
名古屋始発にして残す可能性も。のぞみ２、ひかり２（各停１）、こだま１、北陸１〜２か。
北陸新幹線の名古屋乗り入れ(米原でスイッチバック)も行うはず。
（そうしないと東京−福井の客をリニアに取り込めない)

74 ：

北海道みたいな未開の糞田舎に新幹線なんて不要
蝦夷の畜生は北海道に鉄道とバスと電気が通ってるだけでもありがたく思えよ

75 ：

笹子トンネルの一件以来、古い奴を修理しろとかいう奴増えたねえ…
新幹線って、「新」幹線なので、古い奴の置き換えのために作るんだけどな…。
在来線は不要になるから廃止するじゃんか。まさに新幹線は古いものの置き換えだよ。
碓氷峠とか、新幹線のおかげで廃止できた場所も多い

76 ：

そう書くと、必ず「地域住民の足が〜」とか言う奴がいるんだよな。
地域住民の足になってねえから三セクが大赤字垂れ流しなんだろうが。
JRの在来線って基本的に都市間連絡のために作られた路線がほとんどで、
地域内交通のために作った路線じゃない。だから地域輸送に非常に使いづらい場所通ってるんだよ
そんな不便なもん無理やり維持するより、さっさとバス転換するほうが地域住民も便利だろうが。
それなりに地域の足として根付いてたらしなの鉄道みたいにそこそこの経営できるんだよ

77 ：

>>31
合併して人口増えただけだし
政令指定都市になれたのもルールの緩和があったからなんだがね
もうちょっと勉強しよう

78 ：

ANA株主のアサヒは787の心配でもしてろよ

79 ：

地域の足の在来線第三セクターなら
単線非電化で輸送力で十分だが、
貨物列車通すとかいうからオーバースペックな線路が
盛岡以北に残り続ける。

80 ：

>>79
でも貨物は残さないといけないし。
ToTが実用化されれば、新幹線に移せるかもね。

81 ：

>>73
名古屋までできても東京からののぞみはある程度残るだろう。
リニアの本数が、のぞみを置き換えるだけの数に満たないのだから。
それに、名古屋までできた時点である程度航空からの移転も見込める。
そうとう甘く見ても名古屋乗り換えで大阪まで30分は短くなるのに、移転がないというのは
考えられない。
そして、こだまはともかくひかりは増える。
のぞみを減らした分を使い静岡停車列車を増やし、静岡県内の新幹線の利便性を向上させると
JR東海が言っているし。

82 ：

地域の足？軽自動車が一家に二三台はあるから問題は無いな

83 ：

787がグダグダになってANAL工作員必死ｗｗｗ

84 ：

北海道まで新幹線がいるかよ。
北海道まで新幹線で行きたい奴がいるかよ。
地方のアホ共が考えてる事は首都圏と鉄道で繋がりたいとか、そんなのばっかじゃん。
そんなんで首都圏の人間を犠牲にするなよ。

85 ：

首都圏の人間なんてなんかあったら地方に移るんだろ
首都圏なんて仮の宿り
金の無い奴はどこにも行けず残るだろうが

86 ：

>>81
のぞみは全廃ってJR東海は言ってるから
ひかりの形で残すのかな？
でもそうするとリニアにあぶれた乗客にとっては
サービスダウンだよね。
まぁ、静岡か浜松のみ停車なら許されるかも。
いずれにしろ、リニアとか北陸・北海道新幹線みたいな
優良公共事業は前倒しで完成させてほしいもの。
（関西の内輪もめがルート決定を混乱させて
足を引っ張っているような気がするが。）

87 ：

>>86
多分速達ひかりと通常ひかりとこだま、という分類になるんだと思う
速達ひかりがのぞみ停車パターン＋政令指定都市の静岡と浜松
通常ひかりが各都府県1駅以上停車パターンで
東京・品川・新横浜・（小田原）・静岡＋（三島・浜松・豊橋から1駅）・名古屋・岐阜羽島・米原・京都・新大阪
みたいな感じになるんじゃないかなと思ったり

88 ：

>>86
北海道、北陸、長崎、中央リニアって
予算を分散して何十年もかけてつなげるのってすげー無駄じゃね？
予算を集中して順番に開業してけばいいのに。
あと長崎はまさしく無駄だな。

89 ：

長崎はもちろん、北海道もいらない。
札幌200万と言ったって、まわりは過疎地帯で流動は多くない。
対東京は多いけど、それは飛行機で十分だしな。

90 ：

新幹線は純国産技術だし、省エネだからもっと投資すべきと思うがな。
原油高にも強いし。
フランスやドイツは年間5000億円ぐらい高速鉄道に使ってる。
新幹線で4時間もかかる東京〜広島のシェアだけど、2002年は新幹線38％だったんだが
年々新幹線のシェアが増えて今や56％になってる。
かつての事情では、現在の状況は語れなくなってるよ。
航空があるから不要とは言えなくなってきている。

91 ：

対広島で新幹線シェアが高いのは、広島空港のしょぼさと新幹線の本数の多さがあってこそ。
仮に札幌まで4時間で結べたとしても、本数は東海道山陽なみにはできないし、
千歳の便利さには対抗できない。
しかも対札幌4時間が達成できる保証もない。
北海道新幹線なんて不要。無駄。

92 ：

東京からの利便性がすべてじゃないでしょ
札幌は北日本の中心都市たる大都市
それが東北各地と結ばれる意義は大きい
東京からの利便性にしたって広島に肉薄しなくたっていいでしょ
シェア5割じゃなくても3割でも2割でも意義は大きい

93 ：

必要性は低いね。
老朽化した既存インフラの更新は必要性も緊急性も高く、
それに莫大な金を使うことになる。
必要性の低い事業に金を使う余裕はない。
どうしても欲しければJRが自腹で。

94 ：

>>93
新幹線は在来線の置き換え
在来線こそどうしても維持したきゃ自治体の金でやれって感じでしょ
貨物も新幹線走る技術を開発してるしな

95 ：

>>86
葛西氏が講演で名古屋開業後廃止と言ったというニュースがあったが、その数日後には大阪まで
できた後の東海道ものぞみが残るような話をしていて、現状ではのぞみが名古屋開業時に
廃止されるという確実な話はない。
旅客流動から単純に考えれば、リニアにのぞみ需要がまるごと移るとパンクするため、
のぞみをなくすという選択肢はJR東海には取れないと思う。
なにしろ、大阪までつながってもまだリニアは供給量が足りないのだし。
>>91
陸路は天候変化に強く定時制も高いからこそ需要を見込める。
それに、東京からの流動だけを見込んでいるわけでもない。

96 ：

北陸新幹線開通の引換で在来線全廃だから
実質は100年前に作ったインフラ(北陸本線)の更新だろ
まさに老朽化した既存インフラの更新だな
3セク化された在来線の不採算部分は
のちのち廃線されていくだろうしな

97 ：

函館が終点だと仙台から上の経済効果が全部効果半減やろなぁ
北の最大都市札幌と結んでこそ東北新幹線の意義も増す

98 ：

札幌⇔函館の在来線無くせるのはぶっちゃけＪＲ北海道は助かると思うなぁ

99 ：

＞貨物も新幹線走る技術を開発してるしな
んなもんが本当にモノになるのかどうか。
貨物列車がまともに新幹線を走れることが、
新幹線が在来線の置き換えになるための最低条件だな。
しかしTOTなんてゲテモノはあまりに非現実的。
3線軌条が必須になってくるが、これはハードルが高いだろう。

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