【CBX,Z1300】並列6気筒車総合 Part2【ベネリ】

1 ：2012/04/24 〜 最終レス ：2013/02/06

何処にも無いので作りました。
情報交換の場にしたいと思います。
荒しはスルーして下さい。
CBXがメインになるかと思いますが、
並列(直列)6気筒ならZ1300でもベネリ・Seiでも何でも結構です。
専用スレが立つまでマターリお過ごし下さい。
過去スレと関連リンクは>>2-5辺り。

2 ：

前スレ
★並列６気筒【ＣＢＸ-part1】TWINCAM24v★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1315224398/
過去スレみたいなもの(ある程度レス数が付いた物を抜粋）
【CBX】伝説の６気筒エンジンを語れ【Z】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1144822628/
（駆逐艦）Ｚ１３００を語れ（男カワサキ）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bike/1023703521/
その他の過去ログはこの辺りから探してみてね。
ttp://search.takatyan.info/2ch/title_search.cgi?

3 ：

CBX1000関連
wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/ホンダ・CBX1000
サウンド・オブ・Honda｜CBX1000「CBX1000」
ttp://www.honda.co.jp/hondafan/SoundofHonda/engine/2R02/cbx1000.html
熱き心で夢を創らん（山中勲の手記）CBX1000
ttp://www.honda.co.jp/motor-roots/picbook/cbx1000.html
Z1300関連
wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/カワサキ・Z1300
その他
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Benelli_750_Sei
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/スズキ・ストラトスフィア
ttp://en.wikipedia.org/wiki/BMW_K1600
↓専用スレがあるので、こちらに行った方がしわあせになるかも。。
【ｽﾄﾚｰﾄ6】BMW K1600GTL
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1306850480/

4 ：

ベネリの750セイだったっけ？あれカッコイイな。750で6気筒つうのがちょっとお手軽感あっていい

5 ：

セイ750って元々はCB500のエンジンだっけ
900はどうなんだろう

6 ：

Z1300乗ってます。
Z1300用のアクティブな掲示板がどこにもなかったので活用させていただきたく。

7 ：

いちょつage

8 ：

★★★★規制で書き込めないときはこちらの避難所でどうぞ★★★★
http://jbbs.livedoor.jp/auto/6609/
基本的に毎日本スレを見てるので、本スレで言いたいことがあるけど書けない！っていうときには、避難所のレスを代わりに転載します。
ご活用ください。

>>6
初めまして！
大歓迎です！

9 ：

なんか落ちそうなんで、自分のじゃないけどZ1300うｐしとく
何年か前、Z1300乗りの友人と四国に行った時
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2911090.jpg
その数年後、また四国に行った時に、たまたま会った高知のZ1300乗り
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2911089.jpg

10 ：

保守するよ

11 ：

>8
ありがとうございます。よろしくお願いします。
>9
ご友人の方のKZ1300は、27リットルタンク(A4およびそれ以降)なのに、
クラッチカバーとサスはA3以前のものに見えますね。
地味にカスタムをされているのかな、と感じます。
綺麗に維持されていて格好いいです。俺も同じK2をロングでは使用してます。
高知の方のマシンも非常に綺麗です。
マフラーはツキギかBITO製に近いですが、どこ製のかは分からんです。
新車の輝きレベルのピカピカっぷりにジェラシーです。
俺も何とかGW中にメンテナンスと磨きを行おうと計画中です。

12 ：

>>11
綺麗ですよねー。

13 ：

保守

14 ：

Zのタンクは羨ましい。高速なら500km走れるよね。

15 ：

今日も雨の中CBXで出動
会社の高圧洗浄機に超撥水のコーティング剤の原液を繋いでそのままバイクに満遍なくかけて洗ったよ
水弾きまくりで気持ちええ〜
ぐへへへ

16 ：

ご老体なんだから雨の日は代役立ててあげて

17 ：

>>16
はい

18 ：

保守

19 ：

書込み少ないので、また書かせていただきます。
どなたかLiFeバッテリーを使用されてる方はいますか？
冬場にはイマイチと言う話なので、夏のツーリング前に交換してみようかと色々と調べ始めています。
どなたかZ1300のシングルジェネレータモデルやインジェクションモデルで使用している情報を戴けると嬉しいです。
自分の1300は、少し前にアーシングを増やしたところ、バッテリーの衰弱が無くなりました。
以前は充電後でもすぐにウインカーがウインクしなくなるくらいでした。
アーシングお薦めです。(ってもう皆さんやってるでしょうが)

20 ：

LiFeってラジコン用なら知ってるけど、バイク用もあるのか
ヘタに違うもの使わないで普通の（国産）バッテリー使った方が良いよ。
しかしアーシングしないと充電直後でもダメになるってことは、メインハーネスが劣化して終わってると思う。
いつか熱を持ちすぎて燃えるかもよ。アーシングしてるからマシにはなってるだろうけど。
CBXはハーネスASSYをリモーションが作ってるけど、１３００はワンオフみたいな形になるんだろうか

21 ：

ｵﾚは作ってもらった
コイルが割れてエンジン掛からなくなるまで
電装系はトラブル無しだったよ

22 ：

ハーネス作ってもらったほうがいいよ

23 ：

>21
Z1300のメインハーネスをワンオフで作ってもらったことがあるということでしょうか？
よろしければ、電装に限らずZ1300の部品を作成してくれるバイク店や地味な推奨カスタム等ご教授いただければと思います。

LiFeバッテリーに関して、他バイクでは専スレに情報が載っているんですが、Z1300/CBXに搭載されてる人の話はまだ聞いたことがありません。
何方かいらっしゃいましたら感想を是非。

24 ：

>20,22
皆様、ハーネスのご指摘ありがとうございます。
メインハーネスは少し前に純正品新品と交換したので、すぐに製作することはないでしょう。
アーシングを追加するときに、前後ウィンカーassyもすべて新品にしました。
その影響もあってか、完全にウインカーの動作と計器類の明るさは、別のマシンのようになりました。
ハーネスがそんなに古くないと言うのもあり、新車時から付いていたウィンカー周りの配線および接地が良くなかった可能性もあります。
自分の1300は、インジェクションというのもあり、電装系が新品でもバッテリーが弱くなる傾向が高いと言われています。
エアクリーナボックスを加工して自動車用のバッテリーを安価で付ける人も多いようです。
ボエジャーやA4以降のツインジェネレータモデルなら電気の心配はないのでしょうが。
あとレギュ/レクチュあたりの配線炎上はお約束ですね。今は強化配線を付けて大丈夫になりました。

25 ：

ジェネレーターの発電量とレギュレタレクチファイアは正常ですか？

26 ：

BOSCH

27 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkYG0Bgw.jpg
ふっふっふ

28 ：

>>27
懐洋ｷﾀｺﾚ

29 ：

>>24＼(゜∇゜)
ZG1300のメインハーネス（26001-1589）なんて
まだ出るの？

30 ：

>>25
メーカー推奨値を正常とするなら、以前に計測したときは正常でした。(ハーネス交換後)
その後にも配線何度も焼けましたけどね。ジェネレータもレギュレクチュも交換してあります。
正確には配線が焼けるというより、カプラが熱で溶けるという症状でした。
海外のサイトとかだと、それを防止するために、カプラ外して直接接続しろとかのアドバイスを見かけました。

31 ：

>>29
メーカー在庫があったのはさすがに10年前くらいまでじゃないですかね。
自分が買ったときで4万円前後だった記憶があります。
将来的にワンオフ作るか海外から新品輸入するかは悩むところです。
今日は通勤(都心)で使用しましたが、朝は結構気温が低かったため気持ちよく飛ばせました。
帰りは渋滞が酷かったので、ファン回りっぱなしで激アツでした。
昨年水周りをOHしたのですが、いずれワンオフで純正風ラジエータを作成しようと考えています。

32 ：

国産でまたインライン6出してくれないかなぁ。

33 ：

いまのバイクのデザインには興味ないから、俺は出ても買わないだろうな・・・
どれもこれもかっこ悪い

34 ：

>>33
デザイン凝り過ぎっていうかもっとあっさりしたほうがいいって言うかなんだろうね。
昔の良作デザインを復刻して作ってくれるならいいかな。
新品のCBXのエンジンは美しいと思う。

35 ：

>>35
なぜ消された？
何が書かれたの

36 ：

あれスマホでみたら>>35があぼーんになってたのに

37 ：

あ、しまった●使って書き込めたw
なんでスマホから>>35が読めないのかな。

38 ：

過疎ｽﾚで何してるんだ･･･

39 ：

今週末はいい天気、並列6気筒オーナーの皆さんツーリングしてますか?

40 ：

アクキンどう？
モリタポ買っちゃったし。

41 ：

>>主さん
●おめ。
ところで愛機の色はホワイト？ホワイトだとリアシート下から黒く塗ったらｶﾁｮｲｲだろうなぁｗ

42 ：

>>41
>爬虫類みたいな気持ち・・・ミドリ・・・死んだ方が・・・（前スレ>757）
たのむ、そっと　しておいてくれ。orz
実はあの日から立ち直っていないオレ

43 ：

後期好きとしては、このカスタムは中々スッキリしてていいなぁと思う。
http://www.a-magic.com/works/honda/h-16.htm
リアフェンダーを外してるけど、シート下の黒モールから下部は黒塗りじゃないかなぁ。

44 ：

>>主さん
あの色、実はハンカバの色が自然で密かにヤルナと思っていたんだがｗ

45 ：

週末はショートツーリングに行ったのと修理&掃除を行いました。
ブレーキ&クラッチスイッチが不調だったので、クラッチワイヤ
交換ついでにクラッチレバーassyをZRX400用の新品に交換しました。
ミラーも外れそうになっていたのでストックの純正新品と交換しました。
電装系も、ヒューズボックスassyを缶ヒューズからミニブレードタイプ
をワンオフしてもらったものに交換して、ずっと取付けていなかった
ヘッドランプブースターとやらをやっと装着できました。
クラッチは、原付オフ車くらいの軽さになりましたが、レバーがちと
短いのが気になっています。ロングレバー探し始めようかと。

46 ：

>>44
オレ本当は、前期の赤がスキ
でも、まえのオナーが自家製で全塗してた。コンセプトは分かりやすい色だから気に入ってるんだけどね。
ちなみに、携帯からカキコトライ！

47 ：

続きです。
バッテリー液をチェックすると全部の箇所で下限より数ミリ下がって
いるもののおととしから使用しているわりには極端な減りは少ない感じです。
液を足してから、ケルヒャーと洗車道具を出し、エンジン清掃とサビ落としに励みました。
その後高速道路を飛ばして、首都高に入り、渋滞のない場所を流しましたが、
モモ裏の尋常じゃない発熱がちと気になりました。それでもこれまでと比べて
バッテリー液の減りが随分少ないので、電気的には改善されつつあると感じ
ているところであります。

48 ：

>>47
バッテリーは「電撃丸」だかを入れたら少し復活した。
たしか鉛の表面に付いてる何とかって汚れを取り除いて、
異物取って、濃度合わせればほとんどのバッテリーが
生き返るってバッテリー屋が言ってたキガス。
ついでに、酔った勢いでモリタポ購入に至ったが、
又クレカ使ってまった。ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶﾅｵﾚ
この間、嫁のクレカ情報がクッキーに残ってたので
ラッキーと思い、楽天で買い物したら、
アイツＰＣの記憶クッキー他全部リセットこきやがった。
皆ひどいヤシだと思わんか？ｵﾚｶﾜｲｿｳ

49 ：

今の技術で６気筒作るとかなりスリムになると思うんだけど。

50 ：

>>49
いちおう、K1600GTLは現行車なんです。忘れないであげて。
でも前スレにも書いたが、まったくハァハァしなかった。

51 ：

>>48
サルフェーション除去機能付きのバッテリーチャージャーがあるため、
「電撃丸」を使用することはないですかね。検索はしてみましたが。
Z1300のバッテリーというか俺の乗ってきた水冷KAWASAKI車では、夏場に
バッテリー液が極端に減ることが多かったため、今回もチェックしました。
その液減少の原因が、一般的にはレギュレータ故障によるオーバチャージ
と言われることが多いですが、実際には超高温になるZ1300のエンジンと
レギュレータからの放熱によりバッテリー自体が熱を持つことで蒸発する
のだと思っています。
高熱を持っても影響を受けづらいと言われているLiFeバッテリーが気になる
理由はそこであります。
しかし、「60℃以上になる高温の環境では〜」(Antigravity)とも書かれている。
まだ新品の鉛バッテリーを持ってるので来年以降でも良いんだけど、容量
アップできて液減りを気にしなくていいなら導入してみたいなあ、と。

52 ：

天気がイイので、ソロツーなう。
そろそろタイヤが死んでるのを実感した。

ホイルスピンで、

53 ：

120マイルほど走って北
燃費がかなり伸びたよ16km/L位走ったかな
この季節は気持ちイーヨー。
そして、帰って来てから耐熱パテ塗ってたし。
綺麗なＣＢＸホスイなぁ。
どれだけ腐食取ればまともになるんだよ〜！

54 ：

お疲れ
俺のはタンクの塗装が仕上がるまでおあずけ・・・
古いとすぐ錆びるよな〜
全バラして、ボルト一本から超耐久性重視のメッキあるいは塗装、コーティングをショップに丸投げしたいぐらいだよ
雨が降るたびに洗車、バフ面の磨きがだるくなってきた

55 ：

>>51
そうそう、サルフェーションだった。
今時はジュウデンキで除去できるんだ。知らんかったし。
ところで、バッテリー冷やす方向の案はないの？
Zはインジェクションだからエアクリ外せないのかな？
サイドにインテーク付けるとか、タンク下から空気の
流れ作るとか。

56 ：

>>55
Z1300の場合は、「すべての問題はオーバーヒートに起因する」であると考えます。
それでも自分で良く分からんのが、ここ数年間は、モモ裏が熱いという事象からご無沙汰していた。
こないだバルブクリアランス調整をしてから、異常に燃費が悪くなり、シート下に
超高熱を持つようになってしまった。(バイク自体の調子は良い)
買ってすぐ(20年以上前)の頃は、ニーグリップできないくらいタンクも`ンだった。
これはなぜかボアアップ後には完全になくなったんだけどね。

57 ：

続きです。
そんなわけで、熱を持つ箇所の遷移と度合いに関して、まだ見定め切ってないという感じです。
ここのところ、
・今までで一番バッテリー液の減る速度が遅い。(電装改善の影響?)
・ここ最近では燃費が一番悪くなっている。(バルブクリアランス調整が影響?)
・久しぶりに両サイドカバー内が超高熱だ。(管ヒューズ換装/Hランプブースターの配線の影響?)
明日路面が乾いていれば、通勤に使ってみるつもりなので、帰りは渋滞の道を
走り、熱がこもる箇所とその原因をチェックしようと思います。
あと、次回ロングに出て帰ってきても、余りバッテリー液が減ってないようなら、
バッテリーを冷やす検討よりも周辺の配線の耐熱に注力しようと考えています。

58 ：

>>54
雨降ると錆びると言うより、オレのはフルで錆びてる。
写真だとわかりにくいけどね。
いまさらながらの丸目一灯の写真もあげとく。
これやりたくて不動車になってまった。
http://iup.2ch-library.com/i/i0643283-1337769488.jpg

59 ：

>>58
おお！？
これとまったく同じ色、同じ仕様の奴が数年前Goobikeに出てたわ

60 ：

でも確かマフラーはダンガーニだな
このグリーンは定番なのかな？

61 ：

このいろは、爬虫類みたいな...じゃなくてw
ブリディッシュグリーンで金色と合わせるのが定番

62 ：

３年前までＺ１３００赤に乗ってました！
事故って廃車、もう乗れないと思ってましたが、
そろそろほとぼりもさめてきたので、物色してますが、
赤がないですね〜(p_-)

63 ：

>>62
赤く塗ればよかとよ。
どのみち年代物だから純正色も痛んでる。
オレも、いつかCBX赤く塗りたいなぁ。
今度のコンセプトは、ザザビーで。

64 ：

どうせどれも塗装の状態は期待できないから、塗ればいいさ

65 ：

このスレは誰がCBXで誰がZ1300か分からんw
ところで
おのれ！にっくきカピロッシの『RACERS』のついでに
『The６Six』のコピーで久々にロードライダー7月号を買ってしまったが
Kmaxの『通常のメンテで好調をキープ』と涙ぐましい140/80-17タイヤがワロタw
あと絶対に買えんがビトーのマグタン
タイヤの選択肢を増やす為かも知れんが
リアが18インチなのはどうなの？

66 ：

ｾｲの参戦が待たれる。w

67 ：

ロードライダー7月号って6気筒特集なの？

68 ：

>>67
2スト特集だけど少しだけビトーのタイアップ特集やってた
新刊の『Z-SPEED』？という雑誌の方がもう少し詳しいタイアップ特集やってたw
でもビトーでエンジンのO･Hを頼んだらイクラになるやらw

69 ：

>>68
〇トーで給排気揃えてリモー〇ョンでOH&セッティングでいこー。
200ﾏｿコースだなw

70 ：

リ〇ーションのOHブログで、何かの部品が欠品になったとか読んだことあったなぁ。
TIMSでいつでもパーツが買えるのも、今のうちかもしれんよね。

71 ：

今日は左のマフラーの排気漏れ対応で、パテ削って
耐熱塗料ヌリヌリしてた。
左右でマフラーの色が変わってまった。
今度、右もヌリヌリしないと。

72 ：

http://www.bikebros.co.jp/vb/sports/sitemreview/gn-20120313/
アクキン食らってた間にこんなニュース出てたんだな。

73 ：

>>72
ようつべで「CBX改造」で引っ掛かる動画のはそれだよね。
結構爆音ぽいけど、あの音は濡れるよな。

74 ：

>>70
ところで・・・TIMSって何？
ggたけど・・・(?_?)

75 ：

>>74
ここ↓
http://www.timscbx.com/

76 ：

確かに６−１って良い音になるけどエキパイが等長なのが肝です。排気干渉
を考えると等長の６−２−１がいいんですけどね。

77 ：

>>75
トンクスです。
そこのリンク見失って、ちょうど探してました。

78 ：

>>76
え〜っと、全部等長として
音だけを取ると6-1の方が良くて
排気効率も考えると6-2-1の方が良いって
言う理解でおｋ？

79 ：

6ｰ1にすると中速以下のトルクがスッカラカンになりそうな印象なんだけど。
6ｰ2ｰ1の2の部分でワンクッションあって中速くらいから太ましくなるかなぁと。

80 ：

>>79
そのとおり

81 ：

結局、音的には
6-1と6-2-1は一緒なの？
6-1の方がイイ音なの？
中低速トルクは吸気とかサイレンサーとかで何とかなると思いたい。

82 ：

音は好みだなあ
同じ６−１でも口径と素材で音はまったく違う
6-2-1だと音が高くなるというか、下品になる。
４発だとその傾向がある。
参考動画
ゼファー　4-1
http://youtu.be/tXj8dJJU4t8
ゼファー4-2-1
http://youtu.be/KcajAWcX4v8

83 ：

CBX
6-1
http://youtu.be/fHZxOs_N_sU
http://youtu.be/MTegQQAGy8k?t=3m31s
http://youtu.be/o_A5Kid6rxc
http://youtu.be/YO-o6FFisKI　　←ダンガーニ直管ｗ
6-2-1
http://youtu.be/azTtUT4FCTM
http://youtu.be/eo6dva1ewgA

まともな資料が少ない・・・

84 ：

パソコンの･･･
パソコンの･･･
音源ボード壊れてる。orz

85 ：

所謂排気脈動をどうするかだよね。
昔の気筒ごとにマフラー単独排気してたのはまさにそれで、出口を少し絞って燃焼室内の充填効率を上げる為だからなぁ。
6ｰ1にしたら、どー考えても排気の抜けを良くすることが主眼だから、中速以下がスッカスカになる印象しか持てないよぉ。パワーバンドに入ったらドカーンだろうけどね。
BIT〇管動画の空吹かしシーンでもそんな印象受けるんだよね。実は下手でアクセル開けすぎて回転がモタついたのかもだけどw

86 ：

アンドロイド端末で動画確認した。
オレは６−１の方がスキだな。

87 ：

今日はパソコンの音源復活してたので
パソコンで聞けたし。

88 ：

曇りのち雨だが、目の前の晴天を信じて
昼神温泉まで行って来る！
後のことは考えない

89 ：

今日はCBXミーティングやってるらしいけど、行ってるスレ住人はいるかしら

90 ：

>>89
知らんかったし。もうやってるのか！
まぁ、福島じゃオレの所からじゃ、ちょっと遠いな。
前回は何も書き込み無かったが、今回はスネーク
いるとイイな。
オレは今日、温泉行って北。180マイル弱ほど走ったよ
燃費は１５km/Lほど、帰りにハレ糊集団にナンパされた
お姉さんも居て愛想良く振る舞ってきたし。
一緒に行った真Ｖ魔もお姉さんに、いじられて居た。
あのエアダクトみて「何これ？スピーカー？」とか
言われてたし。
しかし、1600の真Ｖ魔むちゃ早ぇなぁ。

91 ：

最近ラジコン飛行機にハマって、通勤でしか乗ってない
ほぼ毎日エンジンかけてるだけマシかと思うけど、あのエンジンを短距離低速度ばっかりはかわいそうだ

あ、スネークいたら福島レポよろしく

92 ：

ツーリング行って、130km/hほどで、壊れるんじゃ無いかと言う
不安に駆られる音がしてセーブする。
そんな訳で、動力性能って250cc並みなのかな。ちょっと悔しい。

93 ：

それはおかしい、俺のは79でメーター読み220kmきっちりでるよ
130はいくらなんでもおかしい

94 ：

オレのメーターは140km/hで･･･
まぁ、人間リミッターかな。でも音的に怖い。

95 ：

130くらいで不安に駆られるくらいだとドコか壊れてんじゃない？

96 ：

>>95
なんか、ガラガラ音とみょーな振動が
アイドル時も若干異音がする。。。
後期は異音しないはずなんだけどな
クランクあたりに問題あるのかな。
どっかで、スピードメーター入手して
タイヤ替えたら、最高速アタックするよ。

97 ：

>>96
「タイヤを変える」までは賛成するが
そんなエンジンコンディションで最高速テストなんて・・・
更に酷い結果になるのは明白だよ
貴重な６気筒なんだからベストコンディションでチャレンジしてくれ

98 ：

するとＯＨコースかぁ
重たいから激しくやらないキガス

99 ：

ＯＨはじめたら、数ヶ月かかるだろうなぁ
その間乗れないのが辛い。
やっぱり金で解決するしかないのかな。
そんなブルジョアみたいなマネ小市民の
オレにはできねぇ！

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

IDにB出したﾔﾂを全力でﾊﾞｶにするスレ 59ﾊﾞｶ目 (524)
北陸地方のバイク乗り【新潟、富山、石川、福井】 (753)
【逆車】KAWASAKI NINJA 300【こっそり250を300化】 (263)
HONDA PCX150 Part15 (832)
【ごたび】バイク乗りの犬 (886)
↑と↓のスレを合体させて遊ぶスレ Part2 (318)
--log9.info------------------
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー (507)
卓ゲー板でも　ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！ (706)
（´-`）.｡oO（なんでだろう）＠卓ゲ板３ (481)
TRPGの全裸問題総合議論スレ (219)
2D6より身近な乱数発生器を考える (694)
水子ＴＲＰＧを追悼する (356)
【角川富士見に】日本語版ガープス 15【動きなし】 (405)
おっさんがTRPGで遊んだら悪いのか！　その１ (292)
【ドラフト】ヴォーパルス総合スレッド (451)
◆２人用ボードゲーム専用スレ　4◆ (403)
【竜血】ブレイド・オブ・アルカナ28【ｱﾝｾﾙの遺産】 (716)
萌える業界人スレ (465)
【FFG】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾎﾞｰﾄﾞｹﾞｰﾑ総合【ﾃﾞｨｾﾝﾄ,ﾙﾝﾊﾞ】 (766)
【JGC】企業イベントスレその5【R-CON】 (941)
卓上ゲーム業界の不正を糾弾するスレ (226)
TRPGにおける「宗教」「思想」「哲学」について (585)
--log55.com------------------
日本はβテストVita不具合まとめスレ
PSP-4000 予想 スレ
【だって】PLAYSTATION3総合スレ【家電だもん】
auスマートパスプレミアム Part.21
【通販】おとくケータイ一括キャッシュバック情報15
MNPライト乞食＆節約厨専用スレ 33 [ゆるゆり学級]
[test]書き込みテスト 専用スレッド Part2[てすと]
SoftBank ガラケーのりかえ割 14