旧全日の何がダメだったのか改めて語るスレ

1 ：2012/11/28 〜 最終レス ：2013/01/12

ここは某豚踊り団体の原点とも言える、天龍ら大量離脱〜ノア設立の１０年間のいわゆる「四天王プロレス」をやっていた旧全日のダメな点を語るスレです
豚踊り団体は例によって落ちぶれてズンドコ劇場を繰り返し皆さまを失笑と嘲笑のネタを提供してくれてますが
旧全日の失敗点を突っ込むことでそのルーツを探って行きましょう

葉巻「うん、彼ら（四天王＆秋山）には俺からはもう何も言う事はないよ」
・・・それは言ってはいけないがな

2 ：

22222

3 ：

脱水牛達よりはまし

4 ：

小橋を川田の上に置いたあたりからが終わりの始まりだったような

5 ：

海外遠征もなく淡々と同じことを続けるとかつまんないことしてたな
そんなとこでキャリアを積んで格上げされてもつまらんだろ

6 ：

おばばがターザンに金渡してＳＷＳネガキャン＆全日持ち上げさせたのが腐るきっかけだったな

7 ：

馬場が大男を好んだため、ルックスがイモな田舎者しか、所属しなかった。
見た目に華のあるレスラーが少ない。

8 ：

秋山大森以後はマサオ多聞志賀泉田森嶋力皇丸藤ｹﾝﾀ
有能なヘビー級選手がいないんだもん

9 ：

馬場がトップだったことが全て

10 ：

まあ三沢を消去法でエースにしたのが失敗だったよね
レスラーとしての実力よりも人間性の部分で
まさにゲス晴だった

11 ：

SWS騒動の時、普通にプロレスビジネスで立てなおせばよかったのに
すぐ行動に移して小橋をとっとと海外遠征に行かせる
「会社の事より今は自分の事だけ考えて頑張ってこい」とでも励ましの言葉を送ってさ
外国人ルートだってしっかり強化してさ
できれば新日と雪解け間近だったんだから連携した方がいいんだが
選手の貸し借り自由とかそういうのが嫌ならせめていざというときはいつでも協力してもらうように約束して
ビックイベントなどでたまに手を貸してもらうぐらいはすればいいのに、完全鎖国の引き籠りだからな
なんであれ「我慢比べプロレス」だけはやめるべきだったな

12 ：

全日時代、三沢が怪我すると「四天王プロレスは激しいからッ！」って週プロとかがフォローしてたが、
実は「練習不足、準備運動不足、寝不足、飲み過ぎ」などの怠慢不摂生だったんだよな
千秋楽の武道館とか毎回とんでもねー二日酔い顔して入場してたし

13 ：

SWSが崩壊した後の天龍らの復帰を許せば良かったのに
道理にこだわりすぎだよ
そこでまた一つになることで団体内も充実しただろうに
天龍たちも一度全日を出て行った分泊がついただろう
戻ってきてしばらくは軍団抗争をして、それから一致団結すれば良かったのに
新日のパクリとみたいなるけどそれで良かったのに
それとも馬場はそういうことをやる自信がなかったのかな？

14 ：

意地っ張りで、ファンが見たい物を実現してくれないから、ヤキモキしながら見てたな。
全日好きだったけど、他団体に比べて話題性が少なすぎて物足りなかった。
あと、試合結果も意外性がなかったな。
小橋とかがスパイビーやカンナムを越えると、もう負けなくなるとか…

15 ：

>>14
勝てるようになったらもう負けなくなるっていうのは選手の成長とは違うよな
だ田上のスパイビーが苦手って設定ももっと引っ張れば良かったのに
新日は木戸、キムケン、ヒロ、飯塚、野上、小原を巧みに駆使して三銃士らの不覚ブックを書いてたからな
全日もやればよかったのにな、泉田や雅央を上手く使って
秋山が泉田に負けたことがあったが、どうしてこういうのをもっとやらなかったのかね
秋山だけじゃなく四天王に対しても

16 ：

そういう格上げに協力するのは、いつも秋山か川田だったな。
パトリオットがWCWから戻ってきた時にいきなり小橋からフォール勝ちしたけど、全日しては珍しい事するなと思った。

17 ：

17アイス

18 ：

>>16
でも結局それだって小橋がシングルでもタッグでもリベンジして小橋が格上で締めたし
ホントにパトリを推したかったら白星回収などという保険はかけたらダメだよ
こういう一つ一つの浅ましいことがノアに繋がったんじゃないの？

19 ：

最強タッグでの三沢小橋の三連覇は流石にしらけたよね。初制覇の時は三沢のパートナーが川田から小橋にシフトチェンジして役不足とか言われてた中での優勝だから良かったが、二回目三回目となると流石にもう・・・

20 ：

ああ〜そうか９２年以降の最強タッグは日本組しか優勝してないんだな。

21 ：

ハンセン＆ベイダーは優勝させるべきだったよ。

22 ：

ヘビーに混じったジュニアがいつもいたぶられる展開

23 ：

全日ジュニアはなんか取り残されてる感じがすげーしたよね
全盛期ライガーの作ったいい流れに全く乗れなかった

24 ：

流れにのれないどころかぶち壊して自分たちの方が上だとアピってたじゃない
新日と絡んだことのある他団体のジュニア戦士と関わることで間接的に新日に対しても
こう言ったら失礼だがヘビーよりジュニアの方が割かしブレイクしやすいと思っていたが
そのジュニアですらもヘビー同様レベルが高いアピでブレイクさせなかったし
既に新日でブレイクしてたデルフィンに小川良成が当たり前のように勝って
普通はシングル決着って流れにするハズなのにただそれだけだったり
挙句にはヘビーと互角とかいう糞ギミックを確立だからな

25 ：

まだメジャーでブレイクしてなかったとはいえRVDを浅子なんぞと同格で使ってたこともあったな

26 ：

スティング、デイビーボーイ、リックルードを普通の感覚では有り得ない扱いしたからな
スティングなんて四天王になる前の田上に負けたんだぜ
丸め込みがスターレスラーへのせめてもの気休めのつもりか？
勝ち方じゃなくてこんな奴に負けた事実が問題なんだろうが
ター山が｢全日に甘い気持ちで参戦したら泣いて帰ることになる(キリッ)｣とかほざいてたが
まさかデイビーボーイの扱いなどが噂のター山が書いたブックなんじゃねえの？
だとしたら実に愚かでキモすぎるわ
期待してた人が沢山いたのにそれを踏みにじって落胆させてまでゼンニッポン最強アピールして何がそんなに楽しかったんかねぇ…。

27 ：

アンダーソン、アーチャー、MVP、ベンジャミンなんか旧全日だったら完全に雑魚扱いされ、ター山に四天王プロレスにはついていけないって言われちゃうんだろうな。

28 ：

地方に来た時、何回か生観戦したがみんなモッサリ動いてたな
実況がないと見るに耐えなかった
グッズ販売で無表情の馬場と目が合ったのはいい思い出。そんだけ

29 ：

地方観戦の時、仲田が不快だったな。どけコラって言われたよｗ

30 ：

新日本は一線級のジュニアがほんの少ししか体格の変わらないヘビーにかなわないという変な格があったな

31 ：

川田がドームで勝った直後に
すぐに小橋にベルトを渡したときは馬場はアホかと思った

32 ：

しかもすぐ三沢が取り返すと言う何とも呆れたブックで

33 ：

>>19
ゴディやウィリアムスに勝てるようになったのを境に勝率が四天王に偏る四天王贔屓なブックが年々酷くなってきたからな
だいたいカンナムとかだって同じレスラーで人間でまだ若かったのに、なんであそこで彼らだけ成長がストップするんだよ
今考えると突っ込みどころ満載のブックだったな

34 ：

業界の流れが日本人対決主流になってから露骨に外人の格を上げなくなったな
このあたりは馬場じゃなくてター山の意向かね
あのオッサン昔から外人レスラー嫌いだったし

35 ：

地元との体育館に試合前の永源さんがジョギングしてて声かけたら、ガン無視されたな。
ヤ●ザとは知ってたら怖くて逃げてたよ

36 ：

さんざん書かれているけど
「全ての外人レスラーは四天王より格下！」と宣言したに等しいあの扱い！

37 ：

デビアスがフェードアウトしなかったら９３年の最強タッグはどうだったかな？変わらず三沢小橋優勝だろうな。

38 ：

天龍、鶴田がいなくなってからの全日本はただのクズ。

39 ：

四天王プロレス以前をまるで｢そんなの忘れた、知らん｣て感じで黒歴史扱いもしてたな
あたかも四天王プロレスを｢うちは昔からこれでやってきた｣て感じだったのがな

40 ：

三沢小橋VS小川橋本が実現したらどうなると思う？
俺はタッグで三沢小橋が寝て、リベンジのシングルで三沢VS小川、小橋VS橋本で小川橋本のご両人に同じ大会で寝てもらうパターンだと思うけど。

41 ：

あの時点の政治力からいって小川橋本はアジアタッグぐらいの格のチームに勝って三沢小橋に寝てそこでバイバイとかじゃないの
あの2人が他団体相手にバーターとはいえ寝るとは思えん

42 ：

小川よしなりの入場テーマ

43 ：

小川村上戦のパートナーが力皇だったのはいざ仕掛けられた時の用心棒だったんだろうな

44 ：

旧全日がダメになったのは馬場さんが亡くなってからの話だよ。
馬場さんがそれだけ偉大だったんだ。馬場さんの代わりのできる奴いないぞ。

45 ：

>>44
BUBKAにUインター元社長鈴木健のインタビューがあるけど、馬場は公然の場でケーフェイを喋ってしまうって

46 ：

ノア時代だけど新日暗黒期の時にドームに三沢、小橋が参戦した時の彼等の態度がかなりでかかったらしいな。

47 ：

>>26
スティングが負けたのはスパイビー。
田上は来日第１戦の相手で、これは当然勝ってる。

48 ：

>>40
旧全日もノアもそうだが、片方が勝ちブック前提じゃ話しにならない「もしも」だな
フィフティフィフティのブックにもできない、自分とこの商品をやたら高値をつけて「うちの小橋や三沢は簡単には寝させられませんよ」でセコイブックを提案して
だいたい想像つくよ
ハヤブサや人生せっかく参戦したのに一から出直し修行みたいなつまんな扱いしてたし
馳ですら四天王と秋山全てと戦って全部負けたし
とにかく負けるのが嫌なんだよ
団体交流が活発化してたときに出てこなかったクセして開国とやらを始めたら独自の意味不明の感性で他団体選手を変な使い方して
対抗戦向けの団体じゃなかったんだよ

49 ：

スパイビー好きだったな。でも川田にあっさり負けた時はなんか悲しかったな。

50 ：

開国した時に他団体の選手が参戦してきたけど、上げてやってるって感じだったもんな(笑)

51 ：

週プロとか周囲も悪かったよ
90年代、興行会社としての規模は新日＞＞＞全日になってたのに
猪木×馬場、新日×全日という幻想を一生懸命に保とうとしていたからな

52 ：

そりゃ週プロはお金掴まされてたからねぇ
長州が週プロに敵対的だったのも当然だわ

53 ：

そんなターザンも今や浮浪者寸前と言うかなしさ

54 ：

ター山にしてもノワにしても因果応報で、おごれる平家も久しからず、って奴だと思うがな

55 ：

三沢が他団体の相手とシングルやって負けブック呑みそうなのは武藤だな。武藤は以前から三沢とか四天王をリスペクトする事言ってたのでそれなりに上げような気がと勝手な思い込みだが。

56 ：

今、改めてツベで四天王プロレスみると、試合後半の半分はリング上で両者大の字ばかり。よくこんなので毎回武道館満員になったもんだ。エンターテイメントとしても、スポーツとしても有り得ないな。立って試合しろよ、て見ていてイライラした。

57 ：

エルボエルボエルボペチペチペチペチスイチョクラッカスイチョクラッカリョウシャダウンリョウシャダウン

58 ：

>>55
三沢が格下相手に寝るかねえ？
三沢が寝るとしたら当時なら天龍か藤波だろうな。

59 ：

こんなとこに旧全日ヲタ、ノアヲタが生息してたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：

>>48
ハヤブサや人生は馬場から見たら大森と一緒でプロレスごっこの範疇から出てなかったのかもな

61 ：

藤原も新日ではメイン級の扱いうけたのに全日では前座なのな。

62 ：

大量離脱時にどうして従来のプロレス団体らしい方針で会社を立て直そうとしなかったのかねえ
どうせSは二年もしたら崩壊したんだから
週プロのネガキャンだけじゃなくて最初から足並みが悪かったからクーデターが起きたんだし
そしたら不義理だ二度と上げないだウダウダ言わずに復帰を許せば良かったのに
でも社長がワンマンの会社じゃ実権を握るだなんだって言う会社の改革は土台無理だったのかな？

63 ：

三沢じゃなくて鶴田が社長になったらどうなったのかね。とにかく三沢を社長にしたのはまずかったかな。鶴田は社長できる体では無かったが。

64 ：

他人に無関心、我関せずで小銭稼ぐの好きな鶴田は人の上に立つ性格じゃないでしょ
なんか早々に会社を日テレあたりに売ってその金で隠居してた気がする

65 ：

だったら鶴田をなんのために入団させたんかねえ
ワンマンなんて絶対限界があるんだからちゃんと自分がいなくなっても困らないようにしとかなきゃいけなかったのに
「生涯現役」とか言って自分も引退しないで
現役を続けるかどうかは別として会社の未来を考えなきゃ、自分だって年々高齢化してたんだからさ
自分だけじゃなくみんなで会社を支えなきゃ
だからってガラドラや三沢は論外だけど
ホント、先の事を考えないお気楽ワンマン爺さんだったな

66 ：

つる太は入団時から社畜になる気満々だったじゃない
「全日本プロレスに就職します」

67 ：

芸スポに鶴田ヲタの野田(民主党)のスレが立ってるけど、あのスレではしゃいでる連中って、
野田(55歳)と同世代くらいなんだろうな、と思うと何か薄ら寒いな
つーかガチで民主支持みたいなバカも居るし、さすが旧全日オタクだと感じるはw

68 ：

野心丸出しの人をナンバー２とかにはおかないだろ。
鶴田や藤波を下に置いた馬場や猪木は賢いと思うよ

69 ：

なんかガイジンも段々と華がなくなってきたんだよな
ハンセンくらいで
そのハンセンも寄る年波には勝てないか左腕を攻められてのゴロ寝ファイトが多かった
ゴディはまあまあ巧かったんだがブサイク過ぎた
ウィリアムスは一時期バックドロップでブレイクしたが気がついたら猫パンチ連発の怠慢ファイトに
オブライトはスープレックスは凄かったが出落ち技だしスープレックス以外はなんか不器用だったし
スパイビーとジョニーエースは顔だけ・・・ジョニーエースなんて末期は腹が出てたしな
パトリとかラクロスとかバイクボートンも居たが、どれもR過ぎて
そんで日本人はっつーと緑のダッセー三沢とかいつも汗だくで朦朧とした表情の小橋とか
前歯が無い間抜け面の川田とかだろ
悪い冗談みたいなプロレス興行会社だったよな

70 ：

鶴田はクツワダの新団体に乗っかろうとしたのが最初で最後の野心だったな
それが失敗して以降はずっとサラリーマン根性のまま
馬場も出世にガツガツした天龍を後継者に据えようと思うわな
結局頭の悪い体育会サークルの主将レベルの三沢しか後継者の選択の余地がなかった辺りで終わってた

71 ：

社長としての後継者はレスラーじゃなく余所から探せばよかったのにな

72 ：

ワンマンだったのが失敗

73 ：

ワンマンだったのが失敗

74 ：

>>71
そうなると「受け身を取ったことのない奴に何が分かる」ってなるのがプロレス業界
全日は日テレから派遣された松根社長も長く続かなかったしWARも武井と選手の対立が酷かった
それを抑えるにはユークス以降の新日本みたいに親会社の強権が必要

75 ：

>>74
松根体制は８年続いたんだが

76 ：

いっそ旗揚げ時から
松根体制でよかった
馬場にやらすよりよほど新日に対抗できてたのは間違いない
どうせNWAと提携するのも外人呼ぶのも日テレの金だったんだから

77 ：

結局馬場に戻ったじゃない＜松根体制

78 ：

松根さんが日テレ戻りたかったんだろう
どっちにしても全日は日テレがもっとしっかり管理すべきだったと思う
そもそもテレビありきだったんだから

79 ：

馬場が自分の亡きあとを見越して早めに普通の企業のように自分抜きの体制をキチンと形成すればよかったんだよ
無論そこにガラドラや三沢を入れるなんて激しく論外だけど
馬場商店のままでいたのが仇になったんだよ
その辺は馬場の生前から「馬場が死んだりしたらどうなるんだ？」って心配してたけど

80 ：

>>79
馬場自身は「俺が死んだら全日本は終わり」って認識だったとどこかで見た気が

81 ：

>>80
三沢がノア旗揚げで批判された時、「馬場さんは『俺が死んだら全日本は終わり』って言ってた」と言い訳してたよ
その記事だろ

82 ：

馬場も馬場だな。

83 ：

>馬場自身は「俺が死んだら全日本は終わり」
これって馬場自身は
自分がいなくなったあとのことなんて知らんって言ってるようなもんだ

84 ：

でも実際そうなったなｗ

85 ：

もし本当に馬場がそんなことを言ったならふざけてるよな
スタッフレスラーは言わば会社の社員、生活かけて仕事してる人間を背負ってる立場の人間がそんなこと言うのはおかしい
本当に発言してたらの話しだが
三沢の詭弁なら突っ込みどころ満載だけどな
馬場が会社の社員にそんなこと言うのかって話しなわけだから

86 ：

馬場が亡くなってから色々と歯車や波長が狂い出した感じがする。
特にノア、旧全日側の人間や関係者は。
遡ればまさか全日が分裂するとは思わなかったし、馬場がああいう形で亡くなるとも思わなかった。
１５年前ならありえないスレみたいなのがあるが、１５年前に今の惨事は想定できなかったな。
ましてや鶴田や三沢まで亡くなって。
鶴田は引退後だったからマット界の流れの部分ではそれほど影響はなかったが。

87 ：

ケチの馬場・鶴田師弟タッグが生き残り
散財の天竜関が負け組
これが人生

88 ：

馬場が死んだこと

89 ：

>>86
そんなの馬場の生前から懸念されてたことだよ
６０過ぎても現役続けて「まだやるの？」って感じだし
年取っていつどうなるかわからないのに相変わらず未来の事など考えずにワンマン経営続けてたし
「馬場がいなくなったらどうする気だ？」って常々思ってたよ
古い人間だけに当人はそういうのに疎かったみたいだけどね
考えて見れば鎖国も我慢比べの四天王プロレスも独りよがりだったし
殻に閉じこもってとことん「今が良ければ未来なんか知らん」「自分さえよければいいで」でやってきたツケが本当に死んだら全て回ってきたと言えるけどな

90 ：

SWS前の天龍同盟がいたころの全日の動画を見たが面白かったな
マイティ井上が天龍に襲いかかったり殺伐としてて
大量離脱で選手層が薄くなるのは仕方なくても、この流れを継続して全日を立て直せば良かったのに
天龍の意志を受け継いだ川田が正規軍に再び牙をむくとか
どうせ三沢と川田はガチで仲が悪かったんだから組むよりこっちの方が良かっただろ

91 ：

爽やか(笑)なスポーツライク(笑)と称した我慢比べだったからな
プロレスらしくアングルとエンターテイメントでやればよかったのに

92 ：

なんで菊地をしっかり育てなかったのかね
ガムシャラファイトとやらを延々とやらせてたのがよく分からなかった
自主的にただあのスタイルだけひたすらやってたら馬鹿だろだけど
でもやっぱ成長することや向上心とかなんで教えなかったのかね
それが馬場やそのころの指導者の役目だろ
それで菊地に見切りをつけてジュニアのエースに小川姦を選んだならあまりに理不尽すぎる
あと案の定後年にドランカーになったほどボコボコにしたのはさすがにやりすぎだった
テレビで試合を見ていてもやりすぎだなあって思ったもの
やったレスラーよりやらせてた奴が悪いけど

93 ：

俺だけかも知れないが・・・
福袋の中身が酷すぎる、目玉のバスタオルはともかく他がゴミ同然だった。
フィギュアガチャガチャの馬場出現率が半端ない、四天王集めようと20回位連続でやったけど三沢川田は出たけどあとは小川と外人、そして残りは全て馬場だった。

94 ：

輪島大士がプロレス入りして､2年くらいでさようなら｡
これで馬場および全日本への世間から軽蔑の目で見られたことは間違いない｡
輪島のことを思えば､天龍や三沢たちの行動は仕方ない｡

95 ：

(誤)これで馬場および全日本への
(正)これで馬場および全日本が

96 ：

小川弱がジュニアのエースになったのは三沢体制以降でしょ
馬場は小川を軽んじて渕と菊地より上に扱わなかったし

97 ：

菊地は黒タイツにして聖鬼軍に入った頃期待したんだけどな
いつのまにか白タイツに戻ってたし

98 ：

「馬場さん」なんて言ってる気持ち悪いファンの存在

99 ：

>>93
ワラタ

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