ブルゴーニュ14

1 ：2012/11/06 〜 最終レス ：2013/01/07

ブルゴーニュワインに関する唯一の総合スレッドの第14弾。(ワイン板では12スレ目)
ブルゴーニュのワイン、作り手、インプレ他ブルゴーニュに関する事何でも書いて下され。
過去スレは >>2 あたり
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ブルゴーニュ13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wine/1335232831/

2 ：

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ブルゴーニュ12
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ブルゴーニュ11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1313029873/
ブルゴーニュ10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1293677948/
ブルゴーニュ9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1260223832/
☆☆☆ブルゴーニュ８☆☆☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1231685216/
【2005高杉】ブルゴーニュ7【2006高値安定？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1211880554/
【ﾋﾟﾉ･ﾉﾜｰﾙ】ブルゴーニュ6【ｼｬﾙﾄﾞﾈ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1198685687/
ブルゴーニュ5
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1179124612/
ブルゴーニュ4
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1158068025/
【ワイン板】ブルゴーニュ３【誕生記念】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1108436794/
【Rリも】ブルゴーニュ２【ボジョレーも】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1088441458/
ブルゴーニュ派
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/sake/1080134819/

3 ：

>>1
乙です！

4 ：

いちおつ

5 ：

ボジョレーヌーボースレは今頃賑わっているんだろうなぁ。
それはともかくスレ立て乙。
なんだかよくわからないところの平赤で乾杯。

6 ：

乙！

7 ：

>>1
Eche乙ｅａｕｘ

8 ：

>>1
Ｍa乙is-Chambertin

9 ：

Gri乙ttes-Chambertin

10 ：

>>9
それを言うなら
グリ乙トw

11 ：

いつも１０００円〜２０００くらいのワインを良く飲む。
このまえミシェルグロのオート・コートドニュイ２００９飲んだけど、
そこまでうまさがわからんかった。
俺の舌は粗雑なのかもしれん。残念っ

12 ：

ミシェルグロは早飲みには向かないよ。グロフレは早飲みOK

13 ：

グロフレはオートコートの白がお勧め
昔はエシュゾーの若木格下げ村名もおすすめだった

14 ：

若木格下げは1erじゃなかったっけ？

15 ：

村名だよ

16 ：

今ググってみたら両方あるんだな。

17 ：

そういえばルソーは今でもラベルがバラバラな御三家（四天王でも可）と
その他の特級畑の出来の差は激しいと言われているのでしょうか？

18 ：

やっぱり差はある。
けれど、リュショットは結構イケてると思うよ。

19 ：

リュショットは私も大好きです。
特急も含むルソーの下位銘柄は不思議だよね。
愛好家はみんな知ってることだけど…
新樽比率とか違うのは分かるけど、収量も違うのかね？
ルソー好きだし安いからって昔は買ってたけど、一度も満足したことがない。
だからコスパ悪すぎるという結論に達してここ10年位購入してない。
並の生産者のロッシュとかシャルムと同レベルじゃない？
なんであそこまでに違うんだろ？

20 ：

http://item.rakuten.co.jp/wineuki/0102032002448/
うきうきワインの玉手箱か、ちょっと危ないワイン屋だｗ

21 ：

>>20
目茶やっすーぃ
この価格なら駄目もと上等でも飲んでみたくなる

22 ：

ルソーは良年なら下位まで買うことはあるけど
基本的にはチャンバーとベーズのみだわ。
>>20
綺麗に熟していたら、たとえモンタニーでもそれなりに美味しいんじゃない？
美しさ、複雑味は求められんけど。古酒は本当に保管状態が命だわ。
それさえよければボージョレのヴィラージュでさえ50年はもつ。

23 ：

ドメーヌ・ド・ラ・トゥールの90年前後のはあちこち見かけるから
わざわざうきうきで買わなくてもw

24 ：

>>20
取りあえずこの作り手のワイン、今蔵出しであちこちで売ってるな
89のACブルとか￥1980とかで売ってて金欠なのに手を出しそうになった

25 ：

ブリヂストンサイクル　カラダに優しい自転車講座
第1回
ステージレースに学ぶ自転車の良さ
http://www.bscycle.co.jp/root/format/alacarte01.html
第2回
ダイエットに好都合な自転車
その1　体幹より脚を中心としたペダリング運動
http://www.bscycle.co.jp/root/format/alacarte02.html
第3回
ダイエットに好都合な自転車
その2　運動強度をコントロールしやすい自転車
http://www.bscycle.co.jp/root/format/alacarte03.html
第4回
ダイエットに好都合な自転車
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http://www.bscycle.co.jp/root/format/alacarte04.html
第5回
ダイエットに好都合な自転車
その4　自転車ダイエットに挑戦！自転車走行時の消費エネルギー
http://www.bscycle.co.jp/root/format/alacarte05.html
第6回
ダイエットに好都合な自転車
その5　自転車ダイエットに挑戦！ダイエット成功の秘訣
http://www.bscycle.co.jp/root/format/alacarte06.html

26 ：

なんちゃらコンテスト金賞みたいなワインて実際どうなのかねえ

27 ：

日本のワイン産地にて
都道府県単位ではなく、市単位ではなく、
区単位または町単位でコンテストが行われていることをイメージしてください。
あとは分かるよね。

28 ：

もしくは市単位において
様々な協会がそれぞれにコンテストを主催していることをイメージしてください（＾ω＾）

29 ：

ドメーヌ・ルロワって日本だから手に入れやすいのかと思っていたら
アメの高級ワインショップでも日本と変わらない、
もしくは少し安い価格で並んでるのなー。

30 ：

むしろ米の方が買いやすい。

31 ：

DRCは上から下までコネか運が良くないとプレミア価格でしか買えないけれど
ルロワはなぜか上二種を除いて何時でも適正価格で買えちゃいますよね
リシュやRSV、クロ・ド・ラ・ロシュもそれぞれ3000本前後の生産量しかないのに不思議です

32 ：

アメリカの場合、ルロワのブレット香は欠陥品扱いされかねないから…
解っている人以外は手を出さないんじゃないかな？
ルロワ買うような人間なら、DRC定価購入できる伝手くらい持ってるだろうし

33 ：

こたえ
ロマコン、ラ・ターシュと違いモノポールがない。
ネゴス物も含めたブランドで考えれば多種大量生産品になり希少性がない。
コンティ公がどうのとDRCが持つ教科書レベルの歴史がない。
上2種だけはDRC上級並みだが売り先はコネ伝手上得意で埋まりまず市販されない。

34 ：

ルロワはここで2005から良くなった書き込みを見かけたが
相変わらず愛好家やプロの間でも賛否両論だな
好きな人と（金があっても）全く興味を示さない人がいる
DRCやルーミエ、ジャイエ、ルソーあたりはブルゴーニュ好きならもれなく涎ものなんだが

35 ：

ボジョレーはブル圏内で一番ロゼが似合う地区かもしれない

36 ：

2012は流石に「上出来」の宣伝がなかったなｗ

37 ：

>>34
俺は05以前以後で変わったとは全く思いません。
もとから信者ではないが、普通に飲んできた。

38 ：

そういや知り合いの内科医にDRC、ジャイエ、
そのほか高名なブルゴーニュの小規模ドメーヌの赤白はむろん
ボルドーのメドック一級やペトリュスも飲むのに
ドメーヌ・ルロワやドーヴネには見向きもしない方がいるわｗ

39 ：

>>38
パーカーさんこんにちは

40 ：

ルロワのミュジニーとモンラッシェ、買った人とか売ってるのを見た人いる？

41 ：

＞ルロワのモンラッシェ
そんなのあるんだ…

42 ：

あるでしょ、ルロワのロマネコンティだってあるんだから

43 ：

先日、高島屋でミュジニー2009を普通に買いましたよ。高島屋で買ったのに輸入者シールは
ラックだった・・・？

44 ：

>>43
好き者からなら100万は徴収できそうな珍品ですね。

45 ：

>>42
家にも空瓶が記念においてある

46 ：

DRCの1988年物までに付いていたルロワのシールは
マダムによる選別品で通常より優れてるとの噂ですよね

47 ：

>>43
さすがに一年前にリリースされた2009の正規品ミュジニーが売れ残ってるとは思えないので
平行品なんじゃないですか？

48 ：

日本橋高島屋本店なら07ミュジニー＆09シャンベルタン正規が普通に売ってるんだぜ？
￥268000だけどな
ルロワは好みじゃないので手を出してないが、買わないかと良く言われてます。

49 ：

>>48
その値段で買って速攻テラダ倉庫入れてオク出せば50ﾏｿ付かないかな？

50 ：

寺田倉庫に入れると値段が上がるの？

51 ：

>>49
ルロワは年代がたっても、意外と値段が上がらない
しかも個人のオク。
５０万なんて無理

52 ：

>>51
そうなんだよ。資産としての価値は微妙。
DRCとは全然違うよね。05とかは違うのかも知れないが。
因みにミュジニ00,02とリシュ03だけ漏ってます。

53 ：

ミュジニーだけは例外的に高騰するじゃん
それに不謹慎だけどマダムがリタイアすればHジャイエ並の価値になると思われ

54 ：

07年じゃなければ…かな？＞ルロワミュジニー
ヤフオクじゃない、ちゃんとしたオクなら、なおさら優良年以外値下がりするだろうし。
ジャイエは元が安かったからというのと、クロパラというイコンが存在したのも大きいんじゃないかな？
ルロワのミュジニーが同じになれるかは…解らん
まあ売る気満々で05のルロワ買ってる自分が言えた義理じゃないが

55 ：

レストランで飲むために預かってもらう際
むこうのセラーの設定温度が高め(18℃とか)だと
微妙に気になるんだが(特に古いブル白だと)1ヶ月くらいだとたいして影響無いもんなの？

56 ：

>>55
俺んちは亜硫酸が低いボトルが結構あるんで通年12度で
保存しているが、18度でたとえ数年経過しても劣化するとは思わないな。
そもそも生産地での保管なんかもっとアバウトだよ。
「年間で10度〜18度位の変化はある」って某ブル白の
生産者に聞いたよ。ましてや1ヶ月なんて影響は考えなくても良いと思う。
当日ハンドキャリーよりは全然良い状態のものを飲めるんだから。
確かに古酒ってのが引っかかるけど、古酒はそれ以外にも色々不確定な
リスクが高いんだから、他にもっと心配することあるんじゃない？
俺は某★★店に3ヶ月間置かせてもらったルソーのベーズ90が
熱劣化だったことがあるが、恐らく購入前の状態によるものだと
諦めた。ただソムリエは何故か恐縮しまくってた（笑）

57 ：

ブルゴーニュの白って基本的にはシュールリーですか？

58 ：

>>56
本当に定温だと熟成が遅くなるって意見もあるくらいだから
年間で緩やかに9℃〜18℃の間を変化するのが良いらしい
2005や2009なんか買ったおじさん達は最高の状態を味わえずに亡くなるんだよｗ

59 ：

>>57
シュルリと飲めちゃうほど美味いよ

60 ：

>>56
ルソー1erクロサンJ'02だが九州の夏を食器棚で５年間越した(初心者)のを飲んだが、
熱劣化と思われるゴム状異臭や水っぽい味抜けがやや感じられた。
しかしセラー保管の店購入でも普通に当選する程度で、言われなければ気付かない程度。
白だと飲めたものではなくなるが。

61 ：

>>60
むしろ真にコンディションの良いブルゴーニュ赤を飲んだことが無い人の意見に思える。
日本国内で見かけるブルゴーニュの大半は熱入りだから仕方がないけども。

62 ：

現地で飲んだら違う、なんてプラセボ入りまくりで全然信用できない気がする。

63 ：

でも、現地で飲んだら美味しい気がするよな。

64 ：

日本から再輸入した奴を現地で黙って飲ませたら・・・

65 ：

ブルゴーニュの良いワンじゃないけど、カルフォルニアワインを
向こうのスーパーで買って飲んだ時、日本で飲んだ方が旨かったわ

66 ：

日本のワインが全て熱入りとかいいだしたら
パリのワインショップの商品も同じ扱いにしなければならないぞ。
シビアにみすぎだわ、マジで。
>>61みたいな人間は、どうせ理屈に縛られながらでしか飲めないんだろ。
仮に微熱入りワインだったとしても、パリでなら美味しー美味しーっと言って飲むはず。
念のために言っとくが、一応俺は現地でもそれなりにブルゴーニュを飲んでるからね（ｷﾘｯ

67 ：

>>66
なんでそんなに怒ってるの？
結果的に美味しければ何でもいいんじゃないの？
あなたはそんなに絶対的な味覚を持ってるの？
パリは船で一ヶ月とかかからないけど何で日本と同じなの？
結局味が分からないのはあなたではないの？

68 ：

67さんに同意します。

69 ：

66さんに同意します。67めんどくさそう。

70 ：

あえてジャッジするなら67は自分に絶対的な味覚が無い上に
船で一ヶ月かかる事による具体的なダメージを明確にしないで文句を付けている
誰しもが持ち得ない絶対的な味覚を持ち出した時点で67の負け
ダメージが定温コンテナの位置で変化する事
熟成が早まっただけかもしれない点を無視し
船便＝ダメージだと考えている点も無知丸出しなので完敗だろう

71 ：

落ち着いて落ち着いて。
だいたいＡＯＣのところのやつだと
旨いもんだぜ。おれよく飲むから知ってる。

72 ：

購入以来ロングフレッシュに入れていたルロワのヴォーヌロマネ04を、そろそろ飲むかと思ってセラーから出してみたらかなり澱が多かったんだが、ルロワって澱多いものなの？
他にルロワ持ってないので比べられないのだが。

73 ：

ルロワは多めだ安心しろ

74 ：

人気店
商品は長期にわたり更新します
新型は途切れません
多く見学してか下さい
入ります:
http://6u5u.com/epg
http://6u5u.com/eph

75 ：

http://6u5u.com/epd
http://6u5u.com/epe
http://6u5u.com/epf

76 ：

>>70
自演してまで勝ち宣言して嬉しい？
君の勝ちでいいからもう来ないでね
正直こんなところの書き込みに勝ち負けとか気持ち悪い
ジャッジ…

77 ：

>>76
相手にすんな

78 ：

ルロワの2010、高いなぁ
クロ・ド・ヴージョごときに15万とか
そろそろ買えなくなりそうだ

79 ：

1万円以下で買える最上のブルとは

80 ：

ルーミエ買いすぎて金がない

81 ：

>>79
訊かなきゃ買えない人なら買わない方がいいよ。1万円って高いのよ。

82 ：

>>79
教えられません。
そういうワインを見つけるまでにウン十万円という大金をかけて
試して、という過程が背景にありますので。

83 ：

ワイナートとか、リアルワインガイドとか買えばいいんじゃないかな？
そのための情報誌なんですから＾＾

84 ：

>>79
白だと、コルトン・シャルルマーニュならぎりぎり1万で買えなくもないか。
赤は、作り手から選ぶか、それとも畑からいくか、いろいろアプローチが必要。

85 ：

>>83
サンケイリビングやショッパーを金出して買う方がまだマシなんじゃねえの。

86 ：

>>82
禿同

87 ：

アルヌー・ラショーの村名〜一級クラスが美味しい
DRCの下位、つまりエシェゾーやVR1erを彷彿させるワインだと思う

88 ：

>>84
白には作り手から選ぶというアプローチを認めないのは何故？
作り手を限定せずにコルトンシャルルマーニュなら…と言い切る無神経さが頼もしい。

89 ：

>>88
こたえ
コルシャルにボサイ作り手はあまりいない。いるのだろうが出回らない。
ボノー・デュ・マルトレイ、ルイ・ラトゥールは中の中~上。コシュは馬鹿高いだけ。
赤はエシェゾー、クロドヴージョなど痛い例を言わなくても判るだろう…w

90 ：

>>79
ユドロノエラとシュヴィヨンの1級群はあまり異論がないだろう。
>>89
正解

91 ：

シャルドネの白に関しては一定額以上出せば作り手やテロワールの差なんてラベルを見ないと分からないくらいだからな。
一万円クラスのいシャルドネで重要なのは銘柄よりもコンディションだ。
コルシャルならジャドの平行品が毎年安定しててコスパ的にも優れてるかな。
とにかく白は脆いのでDRCモンラッシェの正規でも一万円未満の白にも劣るようなボトルが多くがっかりすることがしばしば。

92 ：

そういえば >>79 は赤か白かも書いていないんだな

93 ：

>>92
素晴らしいワインのように
膨らみのある話題ということでここはひとつ

94 ：

>>89
君はコシュ・デュリのコルトン・シャルルマーニュを飲んだことが無い残念な人なんだろうねｗ
あれこそ世界最高のシャルドネ。
ラフォンやDRCモンラッシェなんぞ子供扱いだよ。

95 ：

また気持ち悪いのが湧いてきた

96 ：

まあ、コシュデュリを飲んだことある人なら
馬鹿高いだけなんて思わないだろうな。
もし飲んでそう思ったなら偽物掴まされたか安上がりな舌なだけ
ルイラトゥールは良くても中の下くらいだろう。
あんなつまらないワインばかり作るネゴシアンは要らない。

97 ：

キモイ上に必死だな

98 ：

>>97
妬むなよ貧乏人
何回か飲んでから言えよ

99 ：

2回しか無くてごめんなさーい
本当にブルゴーニュ馬鹿はキモイな

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