☆☆☆☆☆ワインオークション３☆☆☆☆☆

1 ：2007/05/02 〜 最終レス ：2012/11/21

ワインを購入するには、ワイン屋さんで購入、レア物をオークションで落札、
この二つが多いようです。
ワイン屋スレはありますので、ワインオークションのスレを立てました。
変わった銘柄や、気になった銘柄など楽しく話し合いましょう。
前スレ：
ヤフオクの"ケロケロ"頑張る"をウォッチするスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1028826209/
☆☆☆☆☆ワインオークション☆☆☆☆☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1062500027/
☆☆☆☆☆ワインオークション２☆☆☆☆☆
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1073283163/

2 ：

2ゲット

3 ：

>>1
乙です

前スレの最後はkensoで進行したね。
kenso事故死説は本当なのか知りたいけど。

4 ：

前スレから
907 名前：kneso@yahoo.co.jp[] 投稿日：2006/12/31(日) 16:07:10 ID:H7hVRxCD
どうも。先に別のスレに書いちゃったけど、いつもオクではお世話になってます。
1月3日までにいるんで、なんでも聞いてくれ。
>898
これについては弁解の余地はないが、ちょっとしたトラブルがあって、
落札者に迷惑かけてしまった。申し訳ないと思ってる。
トラブルの影響もあり、この頃から出品減らすようにした。
>900
おっしゃるとおり。別人だよ。
今までの取引の評価を見てもらえばわかるはずだ。
>901
パスは盗まれてないが。
>904
落札してくれたことあるのかな。
だとしたら申し訳ない。理由は上記のとおり。
確かに市場価格よりはるかに安く落札されてるな。
まあ目的があってやってるわけで細かいことは気にしてない。
資金繰りについていわれる筋合いないが、今のところ問題ないが。
来年以降は大量に出品するから期待してほしい。
オク上で取引することあったらその時はよろしく。
>906
そのとおり。別人です。ご指摘ありがとう。
しかし、会社同士で取引とはいかに。
オク外でも取引してるが、ずべて個人名義なのだが。

909 名前：kneso@yahoo.co.jp[] 投稿日：2007/01/02(火) 16:49:30 ID:0h7EcmBc
>908
yahooIDと全く同じというのもどうかと思ってね。
『ご本人にしては』とあるが、面識あるのだろうか。
ちょっと予定が延びて海外脱出は中旬以降になりそう。
それにしてもジャイエが亡くなった影響で、価格が急上昇してるね。
エシェゾーとクロパラ、去年だいぶ処分したのは誤算だった。

911 名前：kneso@yahoo.co.jp[] 投稿日：2007/01/03(水) 02:50:00 ID:CwsFG9QX
貴殿は908か？
馬鹿呼ばわりは気に入らないが、
『さん』付けで呼んでるから不問にしよう。
ワインオークションの話を色々としたかったのだが、
レスくれたのはたった2つか。それもろくなモンじゃない。
所詮は2chか。

5 ：

なぜかこの質問はスルーされた。

912 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 03:16:49 ID:VB+nyc0h
kensoは当事大学生の学生も家族だといって出品していたが、あなたはどっち？

6 ：

http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kenso1009
【Ｋ】 １９９９　エマニュエル ルジェ　エシェゾー　￥100〜 (終了日時：2006年 9月 2日 23時 11分)
コメント ： 商品無事に届きました。ありがとうございます。以前、お取引があった方なので、信用はしていましたが、
これだけ発送が遅れると初めての方でしたら不安になると思います。気をつけてください。 (評価日時 ：2006年 11月 10日 12時 13分)
kenso1009でgoogle検索すればヤフオクの評価のキャッシュを見れるが、自転車操業の破綻なのか、
それとも、kensoというＩＤから建築関係の会社経営者かなにかで倒産したのかな？

7 ：

何も知らない人はヘタなこと書き込まない方がいいですよ。

8 ：

結局、詐欺だったの？自転車操業の失敗？在日なの？
答えてよ>>7のkenso1009さん

9 ：

>8
詐欺でも自転車操業でもない、つか貴方には関係ないでっしょ。
過去に取引がある大阪在住の人は真相を御存知の筈…
私も行って見ました。

10 ：

>>9
在日の巣窟大阪在住じゃないんで。
で、なんで真相が書けないのかな？

11 ：

>10
オメーには全く関係ないと思うが。
真相が知りたきゃ本人に聞け。

あと在日どうこういう厨房は違う板R。

12 ：

>11
餓鬼はスルーで…

13 ：

>>11-12
高柳か？

14 ：

これってどう思う？
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/101445005

15 ：

>>14
全体的に高い気がする。ラファテ含め勝手にやってろって感じじゃない？

16 ：

ラファテの2005だけど、まだリリース(ry

17 ：

ラファテ？？？
ラフィットの事か

18 ：

・商品名がローマ字読みというわけでもなく、独特な読み方。
・英文は達者で、日本語もやや不自由。
・異常に高い価格。
・2005ヴィンテージという事は、何らかの正当ではない手段でシャトーから・・・
自ずと、どこの国のお方か見当がついてしまう。その価格は自国では購入者がいる
かもしれないが、日本では買う人がいない事を学べるいい機会だと思う。

19 ：

確かに、某国ではラフィットが一番人気らしいね。

20 ：

中国？韓国？

21 ：

中国偽ワイン、毒ワインかな？
福島香織さん
産経新聞中国総局記者。平成１３年に香港支局（すでに閉局）勤務、１４年から北京駐在。
http://fukushimak.iza.ne.jp/blog/
具体的には、ゴミとしてすてられていた皮靴を化学処理して人工タンパク質をつくり、
それに香料、色素を加えた人造牛Rを、伊利や蒙Rなど、
中国では結構信用のあるブランド牛Rとそっくりのパッケージにつめて
「鮮R」（フレッシュミルク）として売っていたのだ。
■この靴牛Rは、タンパク質含有においては普通の牛Rの７分の１以下で、
牛Rとしての基準に満たないばかりか、皮加工に使われた薬剤が残留し、
発がん性がある可能性も指摘されている。
人造鶏卵のときも思ったのだが、中国人生産者のこの創意工夫の熱意や努力が、
べつの方向にむいたらよかったのに！！
■この人造牛R騒動については、今も時折報道されており、
中国の「問題牛R」に関する危機感はおさまっていない。
今回は、中国市場にでまわる牛RおよびR製品の危険性について紹介したい。
■早産牛R　有抗牛R　まぜもの牛R
日付や成分表は信用できない！
R児と老人をむしばむニセ粉ミルクも

22 ：

楽天の京橋ワインの虚偽煽り手法をそのままコピーした出品者が荒稼ぎｗ
評価３０００とは凄い！
一気にたくさん出品して稼ぐ腹積もりか。
京橋から三千円で仕入れて倍で売るわけか。
落札して評価欄にいくらで売られているものか書いてしまえばこいつは終わり。
⇒[シャトー・ラ・モット・デュ・バリー・キュヴェ・ル・バリー 2004]
【ロマネ・コンティに勝った!!・初回60本○】赤750ml- 2,980円 (税込3,129円)
　http://www.rakuten.co.jp/kbwine/450395/450398/450473/451347/
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kousei12042003
オークションアラート(出品者: kousei12042003)
■●ロマネコンティ・超一流五大シャトーに勝利●伝説のワイン 出品者ID: kousei12042003
現在の価格: 5,580 円 / 入札: 1 / 残り時間: 1 日
★☆シャトー・ラ・モット・デュ・バリー・キュヴェ・ル・バリー2004☆★★
商品説明★入手不可能と言われた幻の味を奇跡の限定入荷!!なんと9591アイテムの中で
堂々TOP3評価を獲得したあの物凄いボルドー!驚愕の旨さ!!是非、体験してみてください。
あまりの注文殺到に日本上陸不可能とまで言われたフランス評価誌大注目・即完売の凄い味!!
なんとラフィット、ラトゥール、マルゴ..

23 ：

京橋ワインはそんなにすごいワインを3129円で販売してるのか！ｗ

24 ：

金が無くなると転売出品する奴
わけわからん
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cheito20001206
スクリオ、メッソリオ２００３年　各1本セット
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66801882
▲▽レストランさんお預かり△▼
▲商品説明▲ ご覧頂き有難うございます。
皆様、大変長い出品にお付き合い下さいましてありがとうございました。
また他出品者さまにはお騒がせしまして申し訳御座いませんでした。
これにて終了となりますが、特別にオファーが入りましたので若干数のみ希望落札価格設定にて出品しておきますので、既に落札、お取引して頂いている方でご希望の物が御座いましたら、直接お伺い出来ますとお値引き対応します。
ご入札頂いてしまいますと落札になり、システム費用が発生しますのでお値引きの対象にはなりませんのでご注意ください。
既に落札、ご入札が終了してご希望が無くなりました方から随時ご連絡お待ちしております。。
（下記文章は出品時と変わりませんが出品アイテムだけお読みください）
また今回でしばらく出品は御座いませんし、今後出品の予定も無いと思いますので是非この機会に１本でも多く皆様のお手元にお届けしたく思っております。
分割は今回出来ませんが、今月末までお預かり、もしくは入金金額に合わせて分納もお受けいたします。
今回の失礼の多さは私がオークション出品以来初めてで恐縮しております。
この度先にお送りしてしまった方などは送料は半額にします。（クール費用別途）
まだ当方の手元にある方は下記提示送料となりますのでご了承ください。
まずはお願いですが、携帯ユーザー様、大変恐縮ですがご参加御遠慮下さい。
どうしても深夜しかご連絡出来ないのが理由ですのと、説明文をしっかりみていらっしゃらない方が大変多くお見受けできます。
送料は落札代金とご一緒にお振込み頂き全国一律１０００円となりますのでご了承ください。
運送会社の指定および運賃着払い、代金引き換えは出来ません。
クール便は２００円プラスと北海道、沖縄、離島に関しましては１２００円となります。
クール便使用１２００円、北海道などは１４００円となりますが、12本まで同じ送料です。
今回かなりの量を出品致します。よって１２本以上落札の場合は若干送料のお値引きを検討します。
出品はまだ手元に来ていませんが今週中に入手確定しました、レ・マッキオーレ　メッソリオ１本とスクーリオ１本２００３年の２本セットです。
希望落札価格は５２０００円になりますが、既に落札された方でご興味が御座います方は直接お申し出頂きますと、抱き合わせになりますがかなりお得なご提示をさせて頂きます。
パレオロッソをお手伝い頂くことになります。
当然希望落札価格で落札されましたら、そのまま２本セットでお譲りします。
今回割と多く入手出来ましたので、複数ご入用のレストランさん、コレクターさんご相談に乗りますのでお気軽にお声掛け下さい。
他出品商品はレストランさんのお預かりのかなり希少なヴィンテージを予定しております。
出品の物でラップでラベル汚れを防止しておりますので、取らずに撮影しております。
見た目で綺麗ですが若干の汚れ、傷は出来る限り詳細をお伝えしている物もございますが、見落としなど御座いましたらご了承下さい。

25 ：

このオークションに注目している。
ttp://www.rakuten.co.jp/vinshino/972119/1065828/#1073077
あと\78で、同店で販売中の同一商品を買うのと同じ価格になってしまうw

26 ：

kensoいなくなった後のまともな出品者を挙げない？
俺はやっぱりdebutantさんかなあ。
ラインナップ変り映えしないけど、うまくするとだいぶ安く買えるし。

27 ：

あ、あと、強すぎる落札者もｗ
日曜だったから、ラフィットの82、18万超えで買ってた奴いたよね。
凄すぎ。

28 ：

>>25
ヒント：【送料無料】【代金引換手数料無料】
同梱可？も無視出来ない

29 ：

hayato8651 （停止中）
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hayato8651
ロマネ・コンティ　ROMANEE-CONTI 1974年
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f58773195
150,000 円
数量： 1
入札件数： 0 （入札履歴）
開始価格： 150,000 円
出品地域： 山梨県
開始日時： 5月 28日 22時 55分
終了日時： 5月 29日 13時 28分
オークションID： f58773195
商品の情報
知人からいただいたものですが当方お酒が飲めないのでお譲りします。
古くラベルも痛んでいます。
ご理解いただける方にのみ格安にて出品させて頂きます。
残念なことに前回落札されていないので今回値段を大幅に値下げいたします。
15万スタート売り切りで即決も致します宜しくお願いします。
hayato8651さんの公開プロフィール
基本情報
Yahoo! JAPAN ID： hayato8651
名前： 福元　雄一郎
住所：
年齢： 22

30 ：

ロマネ・コンティは詐欺だらけ。
買いたい奴も恐くて買えない。

31 ：

このごろ詐欺多いよね。
騙すつもりがなければ無罪？なのか

32 ：

安く落札した市価25000円ほどの商品が届きました。
早速あけるとまったく違うものでした。
怒って問い合わせる前に調べてみたら、
落札した商品の倍以上の値段（50000円）の超レアなものでした。
落札した商品は何事もなかったかのように今日改めて出品されています。
間違いというにはあまりにおかしいです。
これは詐欺なのでしょうか？
業者が高すぎてはけない商品をわざと送ったのでしょうか？
出品者の頭がおかしいのでしょうか？
中身がソーダではないことは確かです。

33 ：

>>32
もうちょっと具体的にヨロシク。

34 ：

ただ単純に発送間違いﾀﾞｯﾀﾗｳﾚｼｲﾈ

35 ：

>>32
私も気になります。
両方の商品名とvintage、またはオークションのページだけでも詳細ﾖﾛ!

36 ：

>>32
お前出品者だろ？ｗ
これから自分のＩＤ晒して試しに落札する奴を引っ掛けようって魂胆か？ｗ

37 ：

>>36
いいえ出品者ではないのです。
アドレスはさらしたくないので勘弁してください。
某有名メゾンの1995を落としたらルイナ○ルロゼ90が来ました。
いずれ間違えたにせよ怖いのでもう入札するのはやめようと思います。

38 ：

>>37
そのまま出品したショップ(個人？)に問い合わせしないつもりですか？
オークションの利用規約に「異なる商品が到着した場合は〜・・・・」
とか、落札者側に不利な規約は無かったですか？まさか・・もう・・・
開けちゃったなんて事は・・・

39 ：

>>38
いろいろと連絡したけどうんともすんとも言って来ないのです。
電話番号も間違えていたので、てっきり詐欺と思ったら・・・
ということです。
ノークレームノーリターンなので、連絡も取れず、結局返すことが
出来ません。
面倒なことを言われそうなので、もうスレに書くのはやめます。

40 ：

全く連絡がつかない？不思議ですね。
後で追加請求が来ない事、中身が本物である事を祈っております。
お元気で！

41 ：

まさか　epi5588　じゃないだろうな。

42 ：

ねぇ酒板のJスこと武蔵野音大荒らしってどうなったの？

43 ：

知恵遅れJスストーカー
宮城のヴァカ男ｗ
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazumo777
http://openuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazumo55

44 ：

>>43
うおーまだ生きてるんだｗ
久しぶりだなｗJスwwwうぇww
武蔵野音大コピペ荒らしはまだ継続してるのか？www

45 ：

■■■■■■ 危機！！　中国に侵略される沖縄 ■■■■■■
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0611/061112-4.html

■■■■■■　野蛮！！　中国政府による強姦の実態　■■■■■■
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm

46 ：

おい、Jス返事しろよｗ

47 ：

嫌われ者で誰にも相手にされないコピペするしか脳の無いｗ
「あ”＠名古屋」＝神様幹事 ◆God.NnJqis
Host：ipbf09sasajima.aichi.ocn.ne.jp　<>　220.98.178.55　<>
が見苦しく巣食ってる板ｗ
日本酒の会
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7124/
今は宮城のヴァカ男だっけｗ
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazumo777
http://openuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazumo55

48 ：

>>47
で、俺が誰とかどうでもいいんだが
武蔵野音大コピペ荒らしはまだ継続してるのか？www

49 ：

おい、Jス返事しろよ

50 ：

>>48-48
大学院まで出てプラプラ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

51 ：

>>50
おい、意味が解らんぞｗ
「武蔵野音大中傷コピペはまだ継続しているのか？」と聞いているｗ
見たところ「無い」んでやっぱ訴えられて
謝罪文書かされて止めさせられたのか？ｗ

52 ：

国内のワインオークション出品するならどこが良いですか？

53 ：

>>52
ヤフオク

54 ：

>>53
やはりヤフオクですかね！
実はもっとマニアな所があるかと思ったんでカキコしたんですが…。
ヤフオクに出してみます。

55 ：

おい、Jス返事しろよ

56 ：

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u12338435
ラベルが全然違うのだけど・・・
気がつかない訳ないよね
いいのこれで？？

↓本物
ttp://item.rakuten.co.jp/wine-w/a203001-1986/

57 ：

>>56
結論からいうとどちらも本物だと思うけど。
オークションにでてるのはシカゴのインポーターシール貼ってあるからまず本物。
むしろ楽天の方が怪しいよ。
小売店のくせしてインポーターのシール貼ってないし。
少なくとも国内の業者通してないのは間違いなし。

58 ：

>>57
結論からいうと出品者？
偽物だと思わないにしろ、
こんな理由で本物だと断定出来るなんて・・

それより、ラベルの違いは大丈夫か？ って話だと
思うのだが・・
>シカゴのインポーターシール貼ってあるからまず本物。
↑　アメリカからの個人ひきだと本物になるのか？
>小売店のくせしてインポーターのシール貼ってないし。
↑　正面から見てどうやって確認？
>少なくとも国内の業者通してないのは間違いなし。
↑　どっちの話なん？支離滅裂
参考
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d69047559

59 ：

>>56=58
おいおい出品者扱いかよｗ
まず、あなたも楽天のを指して本物と言ってるがその根拠は？
小売店が売ってりゃ全て本物なの？
俺が見る分には卸通さずに海外から引いてるとこ沢山あるけど。
ヴォギュエの古酒は点字ラベルとそうじゃないのあるの知ってるよね？
試しにミュジニーVVの84年で調べてみたら？
ドン・ペリニョンがLVMHの酒販拠点会社ごとにラベル微妙に違うの知ってるよね？
ルイ・ロデレールもインポーターごとにラベル微妙に違うの知ってるよね？
ムートンの93がアメリカでは…まああれは別の理由だけど。
同ヴィンテージで複数のラベルを使っていることはある。
販路先・インポーター別にラベルを用意していることはある。
結論、どっちも本物。
参考の出品者のコレクションは素晴らしいが、
それ引き合いに出してなんなの？と思うが…
あとはあなたの判断かと。いずれかの出品者から買うの？

60 ：

http://plaza.rakuten.co.jp/333pkhjjjmhj/diary/200708150000/
魔王定価です。あとわずか.
伊佐美も

61 ：

>>59
>>まず、あなたも楽天のを指して本物と言ってるがその根拠は？
別に言ってないが、
購入して飲んだｗｗ満足？
>>小売店が売ってりゃ全て本物なの？
そうとは限らないし、それより普通は状態が大事だしで、
少しでも安心な自称直引き、正規品やらを購入している
もしくは現物に触れて安心感えられるものを
その上、オークション物は一般的に経路が不明、
保存状態等色々確認したい点がある
だから、本物かどうかは置いといて、ラベルの違いは気にはならないか？
で？？出品物のラベルの違いは？
そこが知りたい点じゃない？
豊富な知識で、どの販路だとこうなるんだかが判ればいいのだが
誰も偽物だと思ってない、落ち着いてくれ
怒るかもしれないが、
あまりにも強引すぎだからｗｗ
インポーターシール貼ってないってｗｗ
国内の業者通してないのは間違いなしってｗｗ
結局答えられないだろうけどどうやって判った？
こっちの方が俺は気になるｗ

62 ：

こんな意見もある
http://wein.exblog.jp/5379760/
実際は、アメリカ向けが黒ラベルなのかもしれない
http://www.louislatour.com/pages/index.php?id_page=41&id_vin=82

63 ：

>>62
>今回のものは、優良ネゴシアンのL,Latour社の物。
>輸入デーラーも国内のチャンとした会社のシール。
>ただL,Latour社の白ワインの特級物は、ラベルの文字が金色。
>金の枠取り。　　サインまである。
>これは以前、コルトン・シャルマーニュの時に書いたと思う。
>今日のラベルは単なる黒文字。
>かなり程度の低い偽物。

ということは、これは偽物だったのか、実はアメリカ向けの本物だったのか・・・

64 ：

誇らしげにGrand Cruと書くのが普通なのですが、書いてないですね。
細かいところではContoreeとCote D'orの o にl'accent circonflexeがないですね。
Pacific Wine Companyなんて名前からしても華僑商人のバッタ者か、それを偽った
米国製ラベルかも知れないですね。中身を飲まないと結局真偽は判定できないでしょ。
疑わしいものには手を出さないのが懸命ですよね。

65 ：

>>62
そのブログの人の意見はあまり信用しない方がいいよ。
ペトリュスのコルクのBLLEが偽者の証拠とか言ってるけど、それは本物だし。
飲んだことないのに飲んでみて真偽を正確に判定できるわけないし。
ルイ・ラトゥールに関しての記述ももしそんな手口ならキャップシールをはがせば
コルクの打刻は見えるから、ブルゴーニュと焼印されているなら正解だけど、多分
モンラッシェと書かれているのじゃないの？
ラベルはどこかの流通過程で張り替えたか、ルイ・ラトゥールが通常のラベルとは
異なるラベルを貼った可能性もある。ネゴスとしか書いてないのだから、どこの木でも
モンラッシェから取れたのならこのラベルで出荷できる。もしかしたら安く販売した
少しレベルの落ちるモンラッシェにこのラベルを貼ったのかもしれないし。

66 ：

おいJス返事しろよ

67 ：

>>62
俺もリンク先はちょっと信用できないかも。
↓の人、76ヴィンテージ飲んでる。
ラベルも疑いのある86ヴィンテージと同じもの。
>>64が言ってるl'accent circonflexeも同じようにない。同一のラベル。
どっちも本物なんじゃないの？って思う。
http://diary.jp.aol.com/applet/ye2zkhtv/msgcate6/archive
※2007/3/17のBurgundyNight51を参照。

68 ：

同意、
ただ参照先も確実に証明されたわけではないが・・
参照先は凹版印刷で青、インポーターシール兼用の様に見える。
時代の違いで、黒に変わったのかな
だとすれば、>>62は日本のインポーターらしいから、
アメリカ向けラベルと言うわけでもない
単に空想だが、昔はネゴ物と自社物とラベルが違っていたが、
今は全て自社物？とか、
ヴァランドローみたいにはめ外して一部の畑がGrand Cru名乗れなく
なったとか？・・
やはりセカンドぎみなのかな

69 ：

週末ワインはここで選んで!
http://winesenka.web.fc2.com/
厳選されたワインばかりです!

70 ：

６２って・・１９８８ペトリュス筆頭に？？？
ラベル・コルクは本物同品
前持ち主に同情
他ワインも壮絶
保存状態もあるだろうに
ペトリュス偽物は、転写の際、蔓のひげが逆になっている
（http://www.afpbb.com/article/1039400）

71 ：

週末ワインはここで選んで!
http://winesenka.web.fc2.com/
厳選されたワインばかりです!

72 ：

>>70
深刻化する高級ワインの偽造問題、対策と偽装工作は「いたちごっこ」 - フランス
2006年11月01日 15:27　発信地:フランス 関連写真 1枚
写真は1982年もののシャトー・ペトリュス。
右が本物、左が偽物（撮影日不明）。(c)AFP/ANTIQUE WINE COMPANY
【ボルドー/フランス 1日 AFP】
世界的に有名なボルドー（Bordeaux）産高級ワインの偽物が大量に出回り、
専門家らは数百万ユーロ規模の損失が出ていると警告を発している。
だが同地域の製造業者らは、それを一笑に付した。
■「　人ごと　」を装う老舗シャトー
　ボルドーでは、ほとんどのシャトー（ワイン醸造所）が
偽ブランドの流通を防ぐための措置を取っており、
「　いくら偽物が出回ったところで影響はない　」というのが彼らの主張だ。
ソーテルヌ（Sauternes）地区で特別1級に格付けされている
シャトー・ディケム（Chateau d’Yquem）でディレクターを務めるFrancis Mayeur氏は、
「　20世紀産のビンテージボトルの偽物がいくらか出回っているのは知っているが、
　　偽物とシャトーには直接の関係はない。収集家の間で取り引きされているだけだ　」と述べ、
　　出回っている偽ワインはすでにシャトーが市場に出した後のものだと説明した。
メドック（Medoc）地区の第1級格付けのシャトー･ラフィット・ロートシルト
（Chateau Lafite Rothschild）のクリストフ・サラン（Christophe Salin）社長も、
偽物は「我々にとっては問題ではない」と語り、
偽物にはお目にかかったこともないと述べた。
しかしその後で、メキシコに行ったときにずいぶん状態の悪いワインにR、
「　おかしいと思った　」とも付け加えた。
　同じくメドックの第1級格付け、
シャトー・オー・ブリオン（Chateau Haut Brion）のディレクター、
ジャン・デルマ（Jean Philippe Delmas）氏はもう少し率直だ。
偽のシャトー･オーブリオンを「　 いくつか知っている　 」と言う。
「実際に当社を訪れて確かめに来る人たちがいる。
持ってきたワインが偽物なら、それは破壊することにしている。
正確な頻度は定かではないが、問い合わせは毎週のようにきているよ。
1995-96年ごろにワインの価格が上がって以降、細心の注意を払うようにしている」
（デルマ氏）
■相次ぐ訴訟事件――組織的対策が不可欠
シャトー側の　「　意に介さない　」　態度とは裏腹に、
専門家らは実際に　「　偽ワインは増え続けている　」　と警告する。
そして、製造業者側が事態を深刻に受け止めないと、
ブランドイメージを傷つける可能性があると指摘する。
世界的に有名な米のワイン評論家、
ロバート･パーカー（Robert Parker）氏にいたっては、
「 著名な収集家のワインセラーに貯蔵されているボトルから
偽物が大量に見つかったとしても驚かない　 」
と述べている。
また、ワインに関する総合情報Webサイト「wine-journal.com」を設立した
ニール･マーティン（Neal Martin）氏も、
昨今の偽ワインの出回り方は、これまでにないほどだと警告する。
米国人収集家のWilliam Koch氏が、
「　トーマス･ジェファーソン（Thomas Jefferson）米元大統領が所有していた　」
として購入したワインが偽物ではないかとして、
ドイツの販売業者ハーディ・ローデンストック（Hardy Rodenstock）氏
に対して起こした訴訟を例に上げ、
「　大量の苦情が寄せられることを覚悟したほうがいい　」と語った。

73 ：

一方、「状況は混乱している」と話すのは、
サザビーズ（Sotheby’s）でワイン部門を取り仕切るDavid Molyneux Berry氏だ。
ワイン業界で40年以上の経験を持つ同氏は電話取材で、
「今が正念場。私はフランス産ワインが大好きだが、（危機を乗り越えるには）
　　彼らも相当数の偽物が出回っている事実を認める必要がある　」と述べた。
Molyneux Berry氏は現在、
ローゼンストック氏に対する訴訟でKoch氏とともに証拠集めを進めている。
そして偽物の流通阻止のため、
ボルドーの主要なシャトーに対し同業者が協力して組織的に
偽ブランド撲滅に取り組むよう呼びかけている。
「　そうすれば、偽造犯たちを排除することができるだろう　」
とMolyneux Berry氏述べ、
同時にシャトー側がKoch氏の訴訟に資金援助することも可能だと語った。
パリに拠点を置くワイン・オークション・コンサルタントのAlex de Clouet氏も、
シャトー側は組織だった法的手段に出るべきだと考えている1人だ。
シャトー・マルゴー（Chateau Margaux）の偽物が出回った疑惑では、
ボルドーに拠点を置く詐欺集団に対し、シャトー･マルゴー側が訴訟を起こしている。
しかし多くのシャトーは、法的手段に訴えることでマイナスイメージがつくことを恐れ、
二の足を踏んでいる。
こうした理由からシャトー側が見て見ぬふりをしている現状は、
Molyneux Berry氏も認める。
そして、シャトーが単独で訴訟を起こすのが難しい以上、
やはり組織化して行動するほうがよいと説く。
■透かし入りラベルから特殊形状ボトルまで、進化する対策
ブルターニュ（Bretagne）地方のワイン・オークション・コンサルタント、
Giles de Pontavice氏は、自身のWebサイト「VinorumCodex」で
偽ワインに関するアドバイスを行っている。
彼もまた、「　偽物はロシアや中国といった新市場で特に多く出回っている　」と話し、
やはり法的行為の必要性を主張した。
同氏のWebサイトではオークションに出品されるワインの見積価格を掲載しており、
月に1、2件の真贋（しんがん）問い合わせがあるという。
Pontavice氏は、仏オークション市場全体で偽ワインが占める割合は
わずか0.1％程度にすぎないと見ているが、
E-bayのようなインターネット・オークションサイトや、
収集家同士の取り引きなど、偽物が出回る市場はほかにもあると指摘する。
一方でシャトー側も、ただ指をくわえて見ているだけではない。
本物のワインを保護するための施策強化が進んでいる。
たとえば、シャトー･ディケムでは1984年以降、
ラベルに透かしを入れるようにした。
このラベルは銀行券の印刷と同様、厳重に警備された施設で刷られ、
紫外線光を当てなければ確認できない小さな点が印刷されている。
「　頻度は明かせないが、折に触れて色を変えている　」（Mayeur氏）
またシャトー･ラフィット・ロートシルトでは1996年から、
シャトー･ディケムでは1997年から、
シャトー・ラトゥール（Chateau　Latour）では2000年から、
ボトルに毎年変わるシンボルマークとコード番号を印刷するようになった。

74 ：

■アンティーク市場、再栓、修繕…対策と偽装工作は「　いたちごっこ　」
　シャトー・オー・ブリオンではさらに、1958年以降、
理論上は複製が困難な独特な形状のボトルを採用している。
だが、先述のデルマ氏は、「　アンティークショップや引退間近のソムリエなど　」が、
こうした保護措置をかいくぐって空ボトルの売買を行っていると指摘する。
さらに、「　再栓（re-corking）　」や「　修繕（reconditioning）　」
と呼ばれる市場も存在する。
新しいコルクとキャップシール（コルクを保護する金属のふた）、ラベルをはり、
まったく無名のワインを高級品に仕立て上げるのだ。
ボルドーでワイン販売業を営む米カリフォルニア（California）州出身の
ジェフリー･デイビス（Jeffrey Davies）氏は、
「　かつては再栓や修繕を500フランほどでやってくれるところがあった　」と語る。
デイビス氏も以前、偽物を売りつけられたことがあるという。
「　価格は1000ユーロ（約15万円）程度だったが、とても腹が立った　」
とデイビス氏は事件を振り返る。
結局、ボルドーの詐欺特捜班に通報すると警告し返金を受けた。
なお、英ロンドンにあるAntique Wine CompanyのStephen Williams社長によると、
現在出回っていると判明しているボルドーワインの偽物には、
シャトー･マルゴーとシャトー･ラフィット・ロートシルトの1900年もの、
シャトー・ムートン・ロートシルト（Chateau Mouton Rothschild）の1945年もの、
シャトー・ぺトリュス（Chateau Petrus）の1947年もの、1955年もの、1961年もの、1982年もの、
シャトー・シュバルブラン（Cheval Blanc）の1947年ものなどがあるという。

75 ：

ホリケンコラム「フェイク」
http://www.wine.or.jp/wands/2007/6/uncork.html

76 ：

なんだ。何でこのスレにしつこくフェイクの話を突然書き出す奴がいるんだ？と思ったが、
堀賢一がヤフオクの出品者潰そうとしただけかｗ
ホリケンもヤフオクで騙されたのか？ｗ
ヤフオクで落札してるのは調査の為か？ｗ

77 ：

>>76
おまえがJスか？返事しろよJス

78 ：

>>77
なんだ？このJスストーカーはｗ
Jス以下だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

79 ：

チ*コなどという珍妙なものは付いていませんが何か？

80 ：

>>79
いったい貴方は誰？
ホリケン？
偽物ｗｗブログのじいさん？
んなわけないorz

81 ：

すいませんただの傍観者（女）なのですが
皆さんが楽しそうにチ*コのお話をされていたので
つい寂しくなってカキコしてしまいました。

82 ：

>>78
Jス答えろよ。>>51
「武蔵野音大中傷コピペはまだ継続しているのか？」と聞いているｗ
見たところ「無い」んでやっぱ訴えられて
謝罪文書かされて止めさせられたのか？ｗ

83 ：

これはどうなんだろう。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u8873910

84 ：

>>82
ﾊｧ？武蔵野？なんだそれｗ
独り相撲もいいとこだなJスストーカーっうぇｗｗｗｗｗｗ（嘲笑

85 ：

>>84
なんだ、やっぱり涙目かwwwwｗJスwwwうぇww

もう2chで武蔵野音大中傷は行いません。
　　　　　　ﾁ
　　　　　　　ﾝ
　　　　　　　　ｶ
　　　　　　　　　ｽ
って捺印したのかｗ

ｗJスwwwうぇww

86 ：

このオークションを見ろ18★正義を取り戻そう！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1065494418/
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/01/17 18:36 ID:nRhxNSZb
HOST:p2130-ipbf302sasajima.aichi.ocn.ne.jpのヴァカがID変えて大騒ぎ。ｗｗｗ
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/
639 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/01/14 02:20 ID:bo0ga3Qw
HOST:p2130-ipbf302sasajima.aichi.ocn.ne.jpは武蔵野卒なんだって？ｗｗｗ
47 名前：Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日：2007/07/13(金) 13:51:34 ID:Cpv0ZfqJ
嫌われ者で誰にも相手にされないコピペするしか脳の無いｗ
「あ”＠名古屋」＝神様幹事 ◆God.NnJqis
Host：ipbf09sasajima.aichi.ocn.ne.jp　<>　220.98.178.55　<>
が見苦しく巣食ってる板ｗ
日本酒の会
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7124/
今は宮城のヴァカ男だっけｗ
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazumo777
http://openuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazumo55

87 ：

162 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：04/01/19(月) 19:51
書き込み見られないように必死だなHOST:p2130-ipbf302sasajima.aichi.ocn.ne.jpの引き篭もりのクズは！ｗｗｗ
武蔵野？なんだそりゃ？　ﾜﾗ
出品したばかりで入札早過ぎｗ
自作自演もここまでやるとｱﾌｫだな。ｗ
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/two_pac2002jp?
この貧乏人に愛の手をｗ
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cotti0203
chevalblanc19700808は、大阪の市営住宅から兵庫県に引っ越したのかな？

88 ：

【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/668
>668 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/01/19 19:17 ID:jRKAnoZk　　←☆
>音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！
>必見！！！全て事実（ｒｙ
>武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
>武蔵野は定員割れ 【　ワースト100　】 の 65位 にランク。
>ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
>（ｒｙ
と言った様な誹謗中傷を削除されても2年以上も続ける
誹謗中傷常習犯のいるスレッドです。
↓↓↓↓↓↓以下傍証↓↓↓↓↓↓
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/665
665 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/01/19 18:10 ID:jRKAnoZk　　←☆
愛知の樋田
このオークションを見ろ18★正義を取り戻そう！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1065494418/694
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/01/19 18:10 ID:T02Nw0zy
誹謗中傷常習犯リンク＝愛知の樋田
☆☆☆☆☆ワインオークション２☆☆☆☆☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1073283163/128
128 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：04/01/19 18:02
愛知の樋田

89 ：

☆☆☆☆☆ワインオークション２☆☆☆☆☆
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1073283163/
342 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：04/02/13(金) 22:02
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド４
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074967790/721
名無しの笛の踊り<><>04/01/19 19:17 jRKAnoZk<>音楽界で知らぬ者無しと言うくら<><>61-25-45-200.home.ne.jp<>61.25.45.200<>
★サッカー系専用　荒らし報告スレ★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072574539/225
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/01/football2.txtより
中田は世界に誇る偉大なプレーヤー ◆fbKHYOpjKo <><>04/01/19 21:13 IPjjKF21<><>61-25-45-200.home.ne.jp<>61.25.45.200<>
>378 名前：中田は世界に誇る偉大なプレーヤー ◆fbKHYOpjKo [] 投稿日：04/01/19 23:52 ID:IPjjKF21
>>>373
>ヴァカかお前は。てめえのＩＰを前スレで晒して、てめえを追い込んだのが俺だよ。
>シニョーリ最高!! ＝HOST:p2130-ipbf302sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>のクズ野郎！
同一ホストの動かぬ証拠が出てきました。
☆☆☆☆☆ワインオークション２☆☆☆☆☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1073283163/　と、
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/　で、
コピペを貼り付ける人間は同一人物と言うことです。

90 ：

>>85-89
はいはいｗホリケンのヴァカｗそれからどったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：

>>83
こいつどこぞのオークションから写真だけ持ってきて出品している
んじゃないの？誰も信用していないだろ。

92 ：

>>90
はいはいｗJスのヴァカｗそれから武蔵野音大中傷はどったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：

>>43を書かれたのがよほどプライドを傷付けたんだな。このヴァカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌われ者で誰にも相手にされないコピペするしか脳の無いｗ
「あ”＠名古屋」＝神様幹事 ◆God.NnJqis
Host：ipbf09sasajima.aichi.ocn.ne.jp　<>　220.98.178.55　<>
が見苦しく巣食ってる板ｗ
日本酒の会
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7124/
今は宮城のヴァカ男だっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazumo777
http://openuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazumo55

94 ：

「神様」「名古屋」「ホリケン」「宮城」でいつになったらたどり着くんだこのヴァカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、武蔵野音大中傷はどったの？wwwwwwwwwwww
もう2chで武蔵野音大中傷は行いません。
　　　　　　ﾁ
　　　　　　　ﾝ
　　　　　　　　ｶ
　　　　　　　　　ｽ
って捺印したのかｗ

ｗJスwwwうぇww

95 ：

【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/
誇り高く無くても・・・武蔵野音楽大学
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085502072/
武蔵野音楽大学のいいとこ探そう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095669183/
【後期】武蔵野音楽大学【何やる？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128359162/
【誇り高く逝きましょう】武蔵野音楽大学
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078453534/
頑張っていきましょー武蔵野音楽学校！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109929954/
【恥】諦めていきましょう武蔵野音楽大学【屈辱】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109921673/
武蔵野音大のレベル４？（専門学校の続き）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038735408/
武蔵野音大のレベル
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
武蔵野音大のレベル　その２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022507379/
◆◆専門学校「武蔵野音楽大学」について◆◆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028704380/
↑これだけスレッド建てて武蔵野中傷してたJスのヴァカが
どうして　ピ　タ　っ　と中傷コピペを止めたんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

96 ：

>>89でホストが晒されてしばらくしてからだよなｗ
同一ホストの動かぬ証拠が出てきました。
☆☆☆☆☆ワインオークション２☆☆☆☆☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1073283163/　と、
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/　で、
コピペを貼り付ける人間は同一人物と言うことです。
やっぱり内容証明からだったのか？wwwwwJスwwwうぇwwwww
もう2chで武蔵野音大中傷は行いません。
　　　　　　ﾁ
　　　　　　　ﾝ
　　　　　　　　ｶ
　　　　　　　　　ｽ
って捺印したのかｗ
ｗJスwwwうぇww

97 ：

>>43を書かれたのがよほどプライドを傷付けたんだな。このヴァカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌われ者で誰にも相手にされないコピペするしか脳の無いｗ
「あ”＠名古屋」＝神様幹事 ◆God.NnJqis
Host：ipbf09sasajima.aichi.ocn.ne.jp　<>　220.98.178.55　<>
が見苦しく巣食ってる板ｗ
日本酒の会
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7124/
今は宮城のヴァカ男だっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazumo777
http://openuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazumo55

98 ：

そういや、会社潰れたらしいYahoo! JAPAN ID： ganbaru02　ロジウェル株式会社の森孝司とか、
kerokero3925大阪の有限会社高柳晴男とか、miracle19mo兵庫のマンション住まい高柳郁子とか、
今はなんてIDでヤフオク吊り上げやってんだろうなｗ

99 ：

>>97
おいおい、相変わらず思考のぶっ飛んだ奴だなｗ
>>43のネタはお前がkazumoなんとかに粘着してた時のネタで
お前が消える1年前の書き込みだろう。
Jスが消えたのは>>89で武蔵野コピペのホストが晒されて半年くらいじゃなかったか？
消える直前は別のネタで大騒ぎしてたな。忘れたがｗ
>>98で出てくるのはそのkazumoの前に大騒ぎしてたネタだろ。
その時からJスからかって遊んでたのは俺ともう二人ぐらいだがｗ
まぁなんだ、懐かしいな。Jスｗ
相変わらず馬鹿で安心するぞｗDNAで馬鹿なのは修整が利かないからなｗ

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