【政治】片山さつき氏「天賦人権論をとるのは止めよう、が自民党の考え方」…米独立宣言、フランス革命などの民主主義の基本概念を否定へ

1 ：2012/12/09 〜 最終レス ：2013/01/04

　本当にこんなこと言ったのか？　と思ったら、本当に言っていたことが確認されました。興味深いですね、この話は。
「なんていう党でしたっけね」自民・安倍総裁
http://www.asahi.com/politics/update/1207/TKY201212070129.html
　まるで安倍さん、維新の会なんて無くなっちゃうよと言わんばかりの内容です。第三極に支持が集まらず、自民がこのまま
いけば安定多数を凌ぐ状況ということに自信を深めているからなんでしょうか。
　今回の選挙も浮動票の動向がまだ良く分からず、最終的な帰趨を占う調査結果はもう数日のラグを必要とするのかなと思う
ところですが、正直第三極については支持率の低迷の割に騒がれすぎな感じがするので、まあこんなものなのかなという
雰囲気でしょうか。
　一方、その躍進間違いなしの自民党の足を引っ張る影がふたつ。
> 太陽の心 @taiyonokokoro50
> 2012年12月7日
>
> @katayama_s 徴兵制は考えていないでしょう。奴隷的拘束条文にしても、誤解を招く内容です。憲法は国家の最高法規です。
>ですから、改正は国の方向性を決める重大な意味を持ちます。ならば、誤解されるような表現・内容は避けるべきです。
>政権政党になるのですから、しっかりして下さい。
>
> 片山さつき @katayama_s
>
> @taiyonokokoro50国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは
>止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何が
>できるか、を皆が考えるような前文にしました！
> 2012年12月7日
　どうしてこんなに馬鹿なのでしょう。天賦人権論とは何であるのか以前に、現代国家における憲法の役割に対する理解が
及んでいないようであります。
自民党の西田昌二と片山さつきが、国民主権と基本的人権を否定してしまいました
http://togetter.com/li/419069
　読んでいて眩暈がする状況でありまして、当然これを読んだ極普通の人たちみんなから馬鹿にされています。もうこれは
しょうがないと思うんですが、選挙がどうとか、自民党が議席を伸ばすとかそういう次元とはかなり異なったところで本格的な
馬鹿の証明をしてしまったというあたりにほのかな絶望を感じます。ああ、追い風というのはこういう人たちにもバッジを与えて
しまうのだな、という。
　誰か止めてあげてください。
ソース（BLOGOS、やまもといちろう氏）　http://blogos.com/article/51888/
※記者注…途中のtogetterから「天賦人権論」の解説を抜粋。
>　天賦人権説とは『人は生まれながらに、誰でも基本的権利を持っており、絶対に失われない』とする説です。
>　これはアメリカ独立宣言やフランス人権宣言、世界人権宣言などにも表れ、現在では民主主義国家の多くの基本理念となって
>います。
関連スレッド
【政治】安倍総裁がこだわる「憲法改正」。これが自民党の目指す国家像だ…自民党憲法改正案前文は、「中国や韓国の憲法前文」とそっくり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1354774685/

2 ：

もろこしスレ

3 ：

理想と現実

4 ：

せっかく地方で前回の落選議員がどぶ板選挙してるっつーのに
なんなんだこの馬鹿どもは
あぁ、自民なんて東大卒だろうがハーバード卒だろうが
知能は安倍並ってことか

5 ：

与党となり、閣議決定されないと有効じゃないと思うがどうなの

6 ：

米帝の理想に反対するのは、反米派の責務

7 ：

ちなみに、明治憲法下においても「天賦人権論」はあります。
福沢諭吉の「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らずと言えり。」というのがまさにそれで、
これは米国の独立宣言を福沢が翻訳したものと言われています。
そして、これらの論説が、明治期の自由民権運動の思想の柱となっているからです。

つまり、片山さつきらが目指してるところって、「明治憲法以前」なのですよ。
なので、「日本維新の会」が「王政復古党（Japan Restoration Party）」という英語名をつけて、
「おいおい、いつの時代に戻る気だよ」と外国から失笑されていましたが、
実はあながち笑い話でもなかったんだなぁ、と思うと何とも乾いた笑いが出てくるわけです。

つーか、どこの中国を目指してるんだこいつらは。

8 ：

キリスト教の存在と影響がね

9 ：

こいつら所詮国家主義者だ。
上に立つものだけが生き残るという弱肉強食の体現者。
政治で上に立てば生き残り美味しい思いだけができるという
王様気取りの考え。くたば〇。
土下座した画像は流通しているぞ。
半永久的に残るな。
権力にしがみついて一般国民を苦しめようとする化け物め。

10 ：

西田はともかく片山さつきがネットで評価されてるのが理解できない

11 ：

まどっちにしろ、今回は小選挙区自民党だな。



比例区は幸福党にいれてみる

12 ：

この記事だけではなんとも言えんが、
福島瑞穂の対極にいながら、両者同レベルのような気がするな。
片山さつきは「馬鹿とはさみは使い様」で使っていかないと、
危険だな。
使い方によっては、いい働きもするんだが。

13 ：

>>10
評価っていうか2ちゃんでネタになったことを
国会で取り上げてくれる代弁者として見てるんじゃないの?
ナマポとかNHKとかいろいろ

14 ：

天治国家じゃなく人治国家なんだから
人が人の人権を認めるから成り立つという「人権人授」はある意味正しい
人権天授なら中国みたいな事にはならない
　　

15 ：

＞権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう
コレの何処が問題なんや？
自由の権利
俺のやりたいコトをやる、異論は認めない！
こんなのは韓国や中国の常識だろう
だから強姦やRが止まらない
平等の権利
働かないけど金寄こせ
お前のものは俺のもの、俺のものはおれのもの
カネ・カネ・キンコ
これも韓国や中国の常識
　

16 ：

>>14
えっ？いや「人治国家」ってまさに中国のことを言うんだけど。語句の意味わかって使ってる？
「法よりも人（指導者）が優先して、その特権的指導者が、下々の者の人権を認めてやる」ってのが中国の考え方。
西欧諸国はそうではなく、日本もそうではない。

17 ：

天勾践を空しうすること 莫れ、時に范蠡の無きにしも非ず
天は三宅氏白桜十字により後醍醐天皇の復権の
如く安倍晋三の復権を認めるなり。これ天啓なり

18 ：

>>15
お前は仮に「税金を年間1億以上納めない奴は、誰かから撲殺されたり、物を奪われたり、挙句Rされたりしても、
一切何ら保護しない」って世界があったらそれに賛同するのだろうか。
生きる権利は国家が認めるものじゃなく、人間が生まれながらに持っているものだ…という理解がないと、
それこそ中国と同レベルのお話になるわけですよ。

19 ：

前回衆議院選挙の鳩山民主党同様に選挙終盤で暴走かよ。
どうせ自民党圧勝なら他いれるわ。

20 ：

>>12
このオバハンが国民のために
いい働きしたことあったっけ？

21 ：

自民もわけわからん主張してる人とか割といるからなあ
そーゆーのに関して批判するのは当然
てか党員だとか支持者こそ批判すべき

22 ：

　　　　 ＿＿
　　　 ／⌒　　＼
　 　／　/|　　＼＼
　./　／ ヽ片山 ヽヽ
`(ノ/⌒＼ ＼＿＿ミヽ
(_ﾉﾉ<●＼　 ／●ヽ し　　　　./
(ノ| ￣￣/　￣￣ | 彳　　　　/　みなさん、今日はー！！
(ノ|ヽ＿人_人＿ノ| ))　　　　/　私は目立ちたいだけですよ
ヽ ヽ　 -===-　 ノﾉﾉ　　　＜　　他意はございません
　)) ＼　 ￣　／ ((　　　　　 ＼
　 ﾌﾉ_ﾉ)`ー-イﾊ((
　 ／ ｜ヽ　/　 ＼
　/ヽ ｜ー-/　／　ヽ

23 ：

このスレもまたゴキブリほいほいみたいになってきたな（笑

24 ：

>>21
新聞に自民党批判の投書をしたら
住所と電話番号をネットに晒されます

25 ：

また記者がご高説をのたまうスレですか
偉そうにふるまうのはキャップを取りはずしてからやったほうがいいのでは？

26 ：

ここまで酷いとは…

27 ：

この人の言っている事は、現行憲法が持つ「法の支配」の原則と、
基本的人権を全否定する事になるな。
国のあり方が全く変わってしまう。
自民党支持者で憲法第９条改正には賛成の人でさえも、
法のことを少しでも勉強した人なら、この意見に賛成できる人は少ないだろう。
それに、これを支持する法曹関係者、法学者も極少数だろうな。
何より、自民党に敵対する勢力に絶好の攻撃材料を与える事になる。
自民支持者こそ、片山に意見、抗議すべきだろうな。

28 ：

>>25
ご高説どころか、こんなもんそれこそ大学1年生の最初の授業でやるレベルの話です。
それを憲法草案作ってる議員が微塵も理解できてなくて、しかもその人が東大卒だったりするから頭クラクラするわけだがｗ

29 ：

>>24
ｍｊｋｔ怖いな
政治家が晒したって話だと地方だけど東京自民の三原まさつぐって人がひどかった
寄せられた陳情書を晒した挙句
他人の死んだおじいちゃんに触れるとかもうね
そういったアホは組織の中できちんと処分してくれとしか

30 ：

え？　何も間違ってないだろ？
人権なんて国という権力があってこそ保障されてるもんなんだぞ？
やまもといちろうだって、日本国の庇護を失ったらその瞬間に今もってる人権なんか消し飛ぶんだが？

31 ：

>>1
天賦人権論は初めて聞くな
只、片山の言い分には聞くべきところもある
人権が社会的に制度化されれば民主主義
過去の人類史において常にそうだったように、民主主義が権力者や
どっかの神様に与えられてきた試しはない
当たり前に、国民が権力者との武力闘争等を通じて勝ち取ってきた
経緯がある
自民党や官僚が民主主義を否定するなら、それはそれでかまわない
だろうと思うな
我々国民に喧嘩を売りますと言ってんだから、国民側としては受けて
立つしかない
片山など自民党や官僚が首チョンパ寸前で謝っても決して許しません

32 ：

>>1国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか
おなじことをケネディもいってたよな・・・・

33 ：

>>30
すると、クルド人の子どもは日本においては殺されても文句言えないわけだ。
あるいは、パレスチナ人の女性は、日本でRされたら文句言えないわけだ。
すごい国家だな、どこの発展途上国だ（笑）
人権は「国家があるから保障される」ものではない。
上記のクルド人やパレスチナ人は「国家がないから」人権がないかというと違うだろと。人権は国家と関係なくあるのだよ。

つーか、それこそこんなもん理解できてない奴がいること自体がもう何ていうかね…

34 ：

>>32
全く違う
ケネディは民主主義国家を守る為に国民が何をすべきか
とアメリカ国民に問うた
片山の言辞には民主主義自体否定したくて仕方ない下心
丸見えでしょう

35 ：

国民の権利は天から付与されているものだから専制君主などから取り戻さないといけない
取り戻すためには義務を果たし武器をとって勝ち取れって話なんだけどな

36 ：

そういえば留学生３０万人の件はどうなったの？

37 ：

Rする権利を認めろぉ〜！
　
犯罪者が犯罪を起こしたのは社会の責任だぁ〜！
　
人間が最低限の生活をいとなむために俺にナマポをよこせぇ〜！
　
ドグトはウリのもの！
　
ゲンパチュは止めろぉ〜！
　
所得税は払ってないが消費税は悪だぁ〜！
　
ニッポンは解体し中韓と友愛しろぉ〜！
　
国歌で起立させるのは憲法違反だぁ〜！
　

38 ：

>>30
民主主義国において、
国家とは、「国民と国民の行動の総和」と定義されます
国民の上に「国家」などという怪しげなものが存在するわけではない

39 ：

というか、民主主義によって選ばれてる代議士が、民主主義を否定するってのがもうね…
政治家になっちゃいかんレベルだと思うんですよ。割とマジで。

40 ：

片山なんて落選したら
ニートになるしかないのにｗ
パートですら雇わんよこんなのｗｗｗｗｗｗ

41 ：

>>40
どこかの大学が即座に教授で雇うよ。
真面目な話。

42 ：

このスレ見て
痛快憲法学くらいは読んどいた方がいいなと思ふ

43 ：

「強姦（R）は権利だ」ちゅーのを止めろと言うと
民主主義の否定になるのか・・・ﾌﾑﾌﾑ

44 ：

維新の会に入れるよ。自民は何もしなくても勝つだろ。
公明党を政界から追い出す最大のチャンスだから、維新に入れる。

45 ：

まぁ要するに国民の為の政治なんてありませんよ。って事
自民が利権政治だって事で民主に変わったんだがあまりにも酷いので
元に戻したってだけ。未だに国民の声なんて政治に届いていない。
2chを見てれば分かるが自分の党に都合の良い声だけ拾って他は無視している。

46 ：

>>41
片山は官僚出身じゃなかったっけ？
もしそうなら、民主主義否定が官僚の本音なんでしょう
まかり間違って官僚主権国家（表向きは天皇主権国家）成立に
成功すれば、自らの官僚たる地位の世襲制実現に走りますね
てか、これって「いつか来た道」ってやつ？
日本は江戸時代以前に退行するんですかあ？
ｗｗｗ

47 ：

>>46
私の考えは>>27 に少しだけ書いた。

48 ：

>>33
>>38
お前がもってる人権ってのは”誰が”　”どういう手段（力）で”　保障してくれてるの？ｗ
答えてみ？

49 ：

>>33
パレスチナを出してくるのね
タイムリーだもんな

50 ：

>>47
読みました
正論だと思う
>>48
お前は本気で民主主義に挑戦した方がいい
とりあえず、命がけでやってね？
そうすりゃ俺の言ってる事を体で理解できるでしょうｗ

51 ：

西洋の中世と違って
日本の江戸時代は案外民主的だったんよ
武士は総じて貧乏だったし
為政に失策すれば家門断絶から切腹まで責任を問われた
現在の各県庁の建物や
知事の報酬とふるまい
官僚の待遇等を比べればわかるよ
あれを封建主義とののしるヤシは
大体が共産主義者で
権力を握ればスターリンや毛沢東のごとく振る舞う
　

52 ：

まあ、すごく残念なことだけど
日本人一般のけっこうな人の考え方が実際、こうだよね
だから平気で「犯罪者に人権なんていらん」とか言う人がいるし
納税労働の義務を果たしてない奴に生活保護なんてやるなという声が多数になる
日本は、そういう土人国家なんだ

53 ：

>>46
官僚が最強の権限を持ってて、民主主義を否定…というと、その究極まで行った形がまさに「共産主義」だよね、というのが、
本人たちは「保守」のつもりでいることも踏まえて考えると、なんともしょっぱい気持ちになるわけで（笑）
>>48
人権は人間が生まれながらに持っているものなので、「誰かに」保障されてるものではないわけだが、
そこんとこ理解できないのは、きっとお前は民主主義国家の人間ではないからなのではあるまいか。

54 ：

>>50
民主主義だろうがどうでもいい
質問に答えてみろよ
お前の今もってる人権は　具体的に　”誰の”　”どのような力”　によってそれが”保障”されているんだ？
仮にある国で民主主義による法決定の結果、その国では「人権なんて知らん」ってことになったら、それでもその国の人々には人権ってのは存在するのか？
その場合の人権ってのは誰のなんというﾊﾟﾜｰによって保障されているんだ？
ん？

55 ：

>>49
「国家によって」人権が与えられるもの、という考えの場合、パレスチナ人は人権認められなくて当たり前、
チベット人やウイグル人は人権認められなくて当たり前…となるわけですからね。
じゃあそれ中国じゃん、という（笑）
そら憲法の前文が中国の憲法とそっくりになるはずだわな、という話だったりもする。思想が同じなのだから。

56 ：

>>53
>人権は人間が生まれながらに持っているものなので、「誰かに」保障されてるものではないわけだが、
ここを完全に否定しているというのは「言葉のアヤ」だと思うよ
多分ある種の「自助主義」を主張しているんだろう

57 ：

>>53
＞人権は人間が生まれながらに持っているものなので、「誰かに」保障されてるものではないわけだが、
それはお前がそう思ってるだけで、実際はただの勘違いでしかないわけでな
無法な地域にいって、酷い目にあわされそうになった時に　私は生まれながらに人権を持っているのだ！　お前らは人権を侵害しているのだ！　だから今すぐ酷いことをやめろ！
なーんていっても誰もその人権とやらを行使してくれないわけでな…

58 ：

>>55
>「国家によって」人権が与えられるもの、という考えの場合、パレスチナ人は人権認められなくて当たり前、
>チベット人やウイグル人は人権認められなくて当たり前…となるわけですからね。
実際、どうよ？　ちゃんと与えられてるの？　その生まれながらにして誰しもが持つべき人権とやらが、彼らに
日本にいるお前と同等の　「権利」　とやらが　保障されてるってか？　　　　誰のどのような「力」によって？

59 ：

>>56
ついでに書くと
逆にその「自助主義」を「言葉のアヤ」にしてしまうと
それこそかつての共産国家のようなことになる

60 ：

>>51
過去へのノスタルジーは甘美で懐かしい、、、
ま、思い出と幻想の中に閉じ込めておいた方が罪が少ない
ていうか、これは、官僚もかなり手詰まりなシグナルのような気がする
かって、ケインズ政策で頑張ったヒットラードイツは対外短期国債償還
に行き詰まり、戦争で政策失敗のご破算を狙ったと言われる
同様に、日本も大東亜戦争突入直後に財政破たんした
つまり、戦争前既に財政政策は絶望的に行き詰まってたんだろう
無能な官僚による政策破綻の糊塗政策こそがあの戦争の真因じゃ
ないかと囁かれる理由もそこにある
無能な官僚は又も戦争突入でてめえらの失敗誤魔化したいのか？
でも、今度は核戦争なんだよ？ｗ

61 ：

民主主義とか人民とか共和とかを名乗る国家を見てみろよ
どこに人民の権利があるんだよｗｗｗ
共産官僚はすべからく私財を隠し
庶民が思いもよらない暮らしをしてるじゃないか
スターリンと金正日と胡錦濤とで
誰がいちばん金を持っていたか
誰の女がいちばん美女でなおかつ数が多かったか
そんなのうすうす感ずいてるだろう、本当わｗｗｗ
　

62 ：

ID:GHIQG9k1を今すぐ紛争地帯に放り込んでしまえば
日本の民主主義、人権保障のありがたみが嫌と言うほどわかるだろう
あぁその前に殺されて終わるかｗ

63 ：

>>62
「国家」というのはそういう意味ではありがたいものだね

64 ：

毛沢東個人の権利は天から付与されたもので
人民はただそれに従うしか無かった
毛沢東が権利に付随する責務を果たさなかったからだよ
　

65 ：

この発言は異常だよ
近代民主主義を根本から否定するものだからね
人権が天から与えられたものだと考えるのが重要なんであって、国家は個人を幸せにするために存在する
最終的に各々がより良く生きるために、国家に貢献するんだが、こいつなんかおかしい
官僚や腐ったインテリの悪い部分の塊みたいな考えかただな
てか大学の一般教養の憲法で習うほとんどの民主主義国家の人間が肯定してる考え方だよ？
こいつやっぱりおかしい
自民支持者ではないが、
ある程度自民にしっかりしてほしいから支持者はしっかり批判して欲しい

66 ：

>>54
>お前の今もってる人権は　具体的に　”誰の”　”どのような力”　によってそれが”保障”されているんだ？
我々がその欠かせない構成員の一員たる民主主義社会が
築き上げた諸制度により我々の権利は保障されている
決して、我々の上に鎮座する意味不明な「権力機構」などではない
だから、お前も我々の民主主義社会に挑戦した方がいい
どうやら想像力と論理的推論能力に欠けてるお前では、実際にやって
みるまでそれがわからんだろ？

67 ：

>>66
お前、高校の公民から勉強しなおしたら？
基本的人権は天から与えられたものと、考えるのが重要なんだよ
その天から与えられた人権を守るために国家が存在する

68 ：

結局人権なんて言うのは人間が勝手に決めた自分に都合のいいルールなんですよ
人間だけが特別な存在というキリスト教的な考え方　

69 ：

>>66
少なくとも現代の民主主義を「スクラップ＆ビルド」で考えてしまうのは危険だよ

70 ：

>>68
だから明治期に日本は自由民権運動というのがあってだな…
あのね、ここ最近200年ぐらいの歴史の否定なんですよ、要するに（笑）

71 ：

>>68
そう、それを守らせるために天から与えられたなんだ考えて国家に人権守れｺﾞﾙｧってのが立憲民主主義国家だよ

72 ：

人間の権利を究極まで認めればスターリンや毛沢東みたいなのが現れる
もちろんその他の人々の権利は踏みにじられるけどね
個人個人の権利はそれに付随する責務を果たす事を前提に認められなければならない
なぜなら責務を果たさずお互いの権利を主張し始めれば
理論的にはどちらかが倒されるまで収まる事は無い
つまり弱肉強食の世界だ
だから凶悪な殺人者までが人間の権利を主張し正当化する
　

73 ：

>>72
すると、税金いくら納めてるか知らんが、お前はユニクロの柳井会長よりも「人権」は下なわけか。
なぜならば「納税」という義務を果たしている量が違うわけだから。（笑）
「権利は付随する義務を果たしてから言え」ってのはつまりそういうことですよ。
つまり、柳井社長がお前を殴ったとしても、「いやぁお前の納税額じゃ被害なんて認められないね」と言われる世界だ。
美しい国ですね（笑）

74 ：

というかね、だから「義務を果たしてから権利を主張しろ」というのは大間違いで、
人は誰でも平等に権利持ってるのですよ、と俺は繰り返し言ってるわけですけれども…
具体的に話をされないと、いかに自分がおバカな主張してるか理解できない人が多いのは何故なのだろう。
ブラック企業かなんかに勤務してて、人権意識がマヒしてる人なのだろーか。

75 ：

>>67
誰にも人の上下を決める権利はない
もし、あると主張する人間や組織が現れたとしてもそれはそいつら
が勝手に言い出してるに過ぎない
そもそも、何の根拠もない主張なんだから
それを、福沢諭吉は
「天は人の上に人を造らず」
と比ゆ的に表現したと、俺は解釈してるがね
第一、天とやらの存在は、結局人間の想像の上にしかないしな

76 ：

>>7
自民党は民主主義をやめ、近代思想も捨て去ろうとしているわけですね。
まるで、日本を自分たちの植民地にでもしようとしているようだ。
日本国民の自由を奪い、自主独立の精神を奪い、活力を奪い、国力も奪い、
ただ、国富を吸い取りたいだけだということでしょう。
こんな輩の憲法を受け入れるくらいなら、外国人参政権の方がマシじゃないか。
国民一人一人が、強くたくましくなればいいだけの話だからな。

77 ：

だから「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」は、アメリカ独立宣言の翻訳で、
それこそまさに「天賦人権論」そのものだと上の方で言ってると思うわけだが…
比喩でもなんでもない、明確な思想なんだけど。これ、ルソーが主張してる「自然権」の考え方ですよ。

78 ：

>>74
働いてないから想像できないんじゃね？
一日中家にこもってカーチャンに飯を部屋に持ってきてもらうのが
当たり前の生活してるんじゃ・・・？

79 ：

＞人は誰でも平等に権利持ってるのですよ
それは誰によって決められたの？ｗ
北朝鮮やチベットの人たちはお前と平等、同等の権利をまったく保障されてないわけだけども？

80 ：

前に思想家？の東浩紀が自分で憲法つくったってときにも、そういう話してたけど
憲法って大きなとこはもちろん、一つ一つの言葉の使い方まで
作った人の思想が出る
その意味で自民の憲法草案はクソだけど非常に興味深いものだし
他の党も作ってみてほしいなと思う
今の憲法まったく一文字も変える気ないってなら、それもよしで

81 ：

>>74
>というかね、だから「義務を果たしてから権利を主張しろ」というのは大間違いで、
こう言い切ってしまうのは怖いなあ
しかも前に出している例が極端ときては

82 ：

>>67
もう一つ
で、お前は人権は天に授けられた
その天こそが天皇家だと誘導したいわけだ
そして、官僚は神である天皇の代理人として好き放題やりたいｗ
それ、使い古され過ぎでもう使えねえからｗ
日本が負けたんで、天皇は「敗軍の将」
これが、悲しい現実ですよ？

83 ：

人権にも色々な種類があってだな。
生命・身体の自由は人間として生まれてきたら必ず与えられる権利で制限できないものだが、
移動の自由、営業の自由、結社の自由は日本国民だけ与えられたり、
制限されることが許される権利だぞ。
それを一纏めにして人権なんて括るからこんな幼稚な議論が起きる。

84 ：

>>82
レスを追ってみるとこの人フランス革命のジャコバン派みたいな人だな

85 ：

>>67
もう一つ
で、お前は人権は天に授けられた
その天こそが天皇家だと誘導したいわけだ
そして、官僚は神である天皇の代理人として好き放題やりたいｗ
それ、使い古され過ぎでもう使えねえからｗ
日本が負けたんで、天皇は「敗軍の将」
これが、悲しい現実ですよ？
大事な事なので２回言いました
ていうか、こういう考え方の人って一体何と戦ってるんだろ
一生懸命、世の中を睨み据えて
「泣くもんか。負けてたまるか！！」　なんだろな、どうせ
必要なのは、自分自身を認める事だよ
ご自愛を

86 ：

>>82
は？天皇？意味不明
別に天からじゃなくても神様からでも宇宙からでもなんでもいいんだよ。語弊はあるが
だから１人１人に基本的人権を生まれながら持ってて、それを守るために国家はあるって考えるのが西側の基本
誰から保障とかそんなことじゃなくて、こういう風に考えて国民の人権守れってのが憲法だよ
義務とかは別の話だし当然、権利があれば義務もある。
権利を行使しなければ義務を果たさなくていいとか、義務を果たさなければ権利を行使できないとかじゃなくて別の話

87 ：

>>85
君こそイデオロギーから離れて自分を見たほうがいい
言葉が若いからまだ大丈夫そうだ

88 ：

>>86
>>87
大切なことは、議論に勝つことではない
あなた方は、相手の言い分を理解する前に、負けるもんか！！
ですか、、、
ヘーゲルもいうように、議論の中から新しい何かを見つけようとする
進取のモチベーションを期待したい
多分、お二人ともご自分が大嫌いな人に思えるんだけど、それを
否定する前にありのままの自分を認めてみない？
本当は、そこからがスタートなんだけどね

89 ：

>>88
>進取のモチベーションを期待したい
これは君に期待したい
もうひとつ
議論しててね「相手はこんな奴なんだろうな」って思うときには
大抵は自分がそれに当てはまっているんだよ

90 ：

チベットをみろウイグルをみろよ
毛沢東が�ｹ小平が胡錦濤が天から付与さた権利を行使したからだ
んじゃぁチベットやウイグル人民が天から付与さた権利はどこへ行ったんだ
毛沢東が�ｹ小平が胡錦濤に踏みにじられたんじゃないのか？
つまり人民が天から付与さる権利は力で勝ち取るしか無いんだよ
しかーし
日本では凶悪な殺人者や詐欺でナマポをすする犯罪者が
人民が天から付与さる権利を行使し
いたいけな被害者はただおめおめと死んで行った
義務は果たさなくていいと思ってるからだ
それは人権弁護者や判事にもあてはまる
また死刑判決の執行をサボタージュする法務大臣も同じだ

91 ：

>>57
人権が存在しないのと人権が侵害されているのを混同するな
国があって国民があるんじゃない、国民があって国という共同体を作っている
それを保障してるのは国民だ

92 ：

>>91
>人権が存在しないのと人権が侵害されているのを混同するな
あと「人権が保障されている」も混同しちゃいけないな
海外なんかに出るとね

93 ：

自民党にいれるのやめようかな、腹がいたいわｗ

94 ：

>>1
この人、大丈夫なのかねえ。
ここ最近の言動や行動を見てると、ホントに正常な状態なのか心配になるよ。

95 ：

>>89
>議論しててね「相手はこんな奴なんだろうな」って思うときには
>大抵は自分がそれに当てはまっているんだよ
ああ、俺も自分が大嫌いだよｗ
だから、あなたがムリに自分を好きになろうとする必要はないこと
くらいはわかるんだよ？
自分を認めるってのは、「嫌いな自分」を認める事さ
そうすりゃ、すごく楽に生きられるし、何よりも人を認め、尊敬出来る
ようになれる
ていうか、そうじゃないと「民主主義」の本当の意味は見えてこない
と思うよ？
せっかくだから、一つ教えてあげる
心理学によると、やたらに人を上から目線で見下そうとする人間が
一番侮り、見下してるのは、当の自分自身だそうです

96 ：

>>95
>心理学によると、やたらに人を上から目線で見下そうとする人間が
>一番侮り、見下してるのは、当の自分自身だそうです
気を悪くしたらごめん
ただ君の「民主主義」はちょっと怖いよ

97 ：

>>96
あなたのその性格は、きっとお母さんが原因だよ
恨む必要はないけど本当の自分自身の姿は理解しようか？
それはそれとして、
基本的に、民主主義の原点は他者へのリスペクト
どんな人間にも人それぞれのプライドと意地があり、価値観と人生がある
自分以外の人間のプライド、価値観、人生に自分のそれと同等の意味を
認める
我一人尊しと他人を見下すのは我が儘な自己中に過ぎないと気づく事
そうした認識が社会的に一般化した時、それは平等主義の普遍化となり、
社会制度として確立された時、その国は「民主主義国家」と呼ばれる
人を人としてその人格、権利を認めるのが民主主義の基本であり、又、誰
しも自分の権利、人格を他人に認めてもらいたいはずで、それを否定する
論拠も乏しいから、多分、民主化は人類史の必然なんだろうな
君主主権制度は、情報システム、交通網が未発達で、そのままでは国の
統一が図りがたい時代に必要とされた一過性の制度だったんだろうね

98 ：

>>97
その歴史観は学生時代嫌というほど聞いたよ
「まだ過渡期だ」とか
「『自由』と『平等』が両立できる社会とは何か」とか
いろいろ議論した思い出があるなあ

99 ：

政権とって何かのポストについてから、この発言したら、
世界中で失笑というか、呆れられる発言ではある。
まぁ、政治家のレベル元から途上国レベルに思われてるだろうけど。
前も立憲制が何だか理解してないとしか思えない憲法草案出してたし、
頭の中が途上国なんだよ、自民の連中は。

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