交通情報板自治スレッド★32

1 ：2012/04/03 〜 最終レス ：2012/12/06

交通情報掲示板の自治議論＝この板の改善提案・問題点などを議論するスレです。
もうずっと忍法帳議論中
【遵守事項】
★議論で熱くなったなと感じたらちょっと離れてみましょう。
前スレ
交通情報板自治スレッド★26【自治厨隔離用】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1265454892/

2 ：

※まずは、議事進行及び議決方法作成のため、板全体に告知しましょう。
ルールなしで議論しても対立を煽るだけ。
スレのあり方を議論しているわけですから、交通情報板全体に関係します。
合意形成にはじっくり時間をかけて、後々禍根を残さないようにしましょう。

3 ：

※2ch運営に認められる見込みのない議論については、ご遠慮ください。
例：駄スレッドの上げによる所謂「上げ荒らし」行為が運営から荒らし行為として認められるか。
すでに数年にわたって何度も否定されてきた事例です。（運営からも？といわれています。）　
上記議論はスレ資源と時間の無駄にしかならないので、書き込む際には熟慮をお願いします。
なお、駄スレッドが多いと感じた場合については削除依頼を出すことで解決してください。

4 ：

脱脱束同盟の連中は交通情報板の自治なんかどうでもよくて恒太の遊び場を無くしたいだけなんだよ。
首都圏スレを潰した後はKNGスレを潰しにかかるぜ。

5 ：

荒らしが継続してるので
★111128 trafficinfo 関西列車運行障害情報スレ潰し荒らし報告2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333198078/
賛成が多かった下記の設定に依頼します
BBS_NINJA=checked-A-3-C-D-E-F-G-H

6 ：

>>5
前スレでは誰もそんな提案してないし、賛成もしてないぞ。
以下、前スレのまとめ。

7 ：

忍法帖廃止の提案
298 ：名無しさん＠平常通り：2012/03/07(水) 15:21:21.94 ID:3/NOlgR40
>>296-297忍法帖廃止を提唱します。

8 ：

忍法帖廃止意見
１．忍法帖導入後、大幅に書き込みが減り、必要な情報が集まらなくなった
２．忍法帖導入により投稿間隔があいて使いにくい（苦情書き込みあり）
３．関西スレの荒らし行為は続いており、忍法帖の効果はなかった
４．忍法帖廃止の代替策については必要ない、必要があれば存続派が提示すればよろしい

9 ：

忍法帖存続意見
１．関西スレの荒らし投稿は5分の1に減っており、荒らしがいなくならないのは運営の怠慢のせい
２．忍法帖を廃止するのであれば代案がほしい、廃止派が代案を出せ

10 ：

関西スレ荒らしの情報
水遁されるレベルはことごとくLv=2で、回線繋ぎ替えはしてなかった。
そして水遁された数分後に、おそらく荒らしレス投下後すぐに新たな忍法帖を作り、すぐに次のレス投下する自転車操業状態。
要するに水遁される事は承知の上で連投してたということだ。

11 ：

http://hissi.org/read.php/trafficinfo/
忍法帖の効果として、減った約100IDと約550レスが全部荒らしの分であるとの主張
→（反対意見）確かに荒らしに効果はあったが、荒らしだけ減ったという主張は無理。

12 ：

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=trafficinfo
平常時2300〜3500posts/週が1800〜2600にまで減少している
導入前1200や2000posts/日あった障害時にも、導入後は一度も1000を越えていない
仮に平常時の減少幅を荒らしとしても、障害時の減少幅が大きすぎる
忍法帳によって情報が寄せられにくくなっている事実は認めざるを得ないか

13 ：

議論中
忍法帖導入時に勝手に申請された経緯があるので、いったん忍法帖を廃止申請し、
廃止された後に再度導入議論をしたいのだが、どうだろうか。意見を求めたい。
導入議論についてはしっかりと意見がまとまるまでやるということで。

14 ：

勝手に忍法帖を申請され、忍法帖が自治スレの意思を無視して導入されてしまった不公正な状態の解消
忍法帖の是非についてのしっかりとした議論を行う必要性
この２点を満たす方法はこれしかないと思う。

15 ：

手続きの不備を理由に一旦元に戻し、その後改めて議論を行うことに賛成
長文乙必死だなで煽ったり、意見をころころ変えて翻弄してみるなど、
議論を潰してしまえば勝ちという意識が存続派に見られて議論になっていない
【廃止】といってしまうと、もうそれで確定のような印象を与えるので
あくまで元の中立的状態に復帰した上で導入の是非を議論するということでひとつ

16 ：

他の提案
・【関西】 列車運行障害情報【情報専用】
・首都圏鉄道運行障害情報
この2スレは板から追放。
以後同趣旨スレが立てられても全て削除で運営と合意を形成しておく。

17 ：

携帯での書きこみが不便なこととか細かいことは貼りきれないので、
追加が必要だと思う事項があれば追加で貼ってください。

18 ：

>>5
任せた

19 ：

>>18
5 ：名無しさん＠平常通り：2012/04/03(火) 22:40:20.31 ID:+XKqpTLZ0

20 ：

これはひどい

21 ：

>>5>>18
つかその設定だと代行スレに依頼せにゃならんのだがね。板が死んで、脱東しか残らないぞ。

22 ：

あ、21は ID:+XKqpTLZ0 の自演書き込みに対してな。
レスアンカー複数付けたら30〜40文字くらいしか書けねえのか？

23 ：

規制強化強硬派は間違いなく炉ばた
自作自演も炉ばたの芸のひとつ

24 ：

>>16

>>5の通りか…ｗ

25 ：

>>4だったｗｗｗ

26 ：

一応前スレ埋めれ

27 ：

誘導〜♪
交通情報板自治スレッド★26【自治厨隔離用】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1265454892/

28 ：

ザマーｗｗｗｗｗｗｗ
★111128 trafficinfo 関西列車運行障害情報スレ潰し荒らし報告2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333198078/64
ipbf\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
f1.osk2.eonet.ne.jp
ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
規制

29 ：

規制後の議論のまとめ
・プロバイダの対応が終わり次第忍法帖は解除ということで。
　関西スレの荒らし規制が目的だったんだから、目的を達成したのならば忍法帖は必要ない。
・規制解除後に再発しなければ忍法帖解除でいいんでない？
・規制されて荒らしがいなくなったのなら忍法帖を廃止してもいいが再発したら即再導入するという条件付きで頼む
　再導入された場合は今後の廃止議論は認めないという条件も必要かもな

30 ：

規制後の議論のまとめ２
・廃止→荒らし→導入→規制→廃止のループにというか、このループでいいんじゃね？
　ボラもそう言ってる（荒らされているから忍法帳導入、平常時にはない方がいいから解除申請をせよ）
・今後は荒らしが規制で収まったら解除、再び現れたら即申請この繰り返しを一切の議論なしで行うという提案をしよう

31 ：

規制後の議論のまとめ３
・勝手に申請、入れたら既得権で入れっぱなし、悪影響を聞く耳持たず、反対したら荒らし扱い、の
　身勝手極まる独断専行っぷりに腸が煮えくり返ってたわけで
　必要な時に入れ、目的を達したら解除、の繰り返しならまあ容認できるな
・そんなスイッチを入／切するようなやり方が認められるかどうか、激しく疑問だがな。

32 ：

規制後の議論のまとめ４
・忍法帳が入っているだけで常時情報が減少とするという相応の被害が出ていることを忘れるなよ
　忍法帳をON/OFFすることで、情報減少の被害と荒らしの被害の合計をうまく最小化しようってわけ
このくらい？必要ならばサルベージしてくれ。

33 ：

ずいぶん恣意的なマトメだな

34 ：

荒らしが規制されていなくなったから解除でおｋ
荒らしが再発したら忍法帖入れて追い込めばおｋ
単純な話
荒らしがいない間に忍法帖入れっぱなしでうだうだ議論、
規制の期限が切れる頃に忍法帖解除して荒らされる、なんてなったら
誰も得しない非常に馬鹿馬鹿しい話だ
まず忍法帖を解除で特に異論ないだろ？
荒らしを根絶する方法を取れとかスレを廃止せよとか全然別の話を始める奴はいるけど
そろそろ解除申請していいんじゃない

35 ：

既にeoの解除判断が出てるようだけど？
初回扱いだとプロバイダからの警告止まりじゃね？
解除されたら荒らし復活しそう

36 ：

偶然にも他板で規制きたからもうちょっとは持つ
★120406 musice「洋楽板マルチ保守」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333645466/

37 ：

早速荒らしが再開してるじゃん
spmodeか？

38 ：

忍法貼存続派が片や荒らしをしつつ、片や”荒らしがまだ継続している、忍法貼は外せない！”と発言してるんだから当然じゃん。

39 ：

結局何したって効かないじゃん。
スレ廃止にしろよ。ゴミスレが大杉なんだよ。

40 ：

>>37
「和田岬厨」はUcom回線も持っていることが判明してる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1331733759/211
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1332294069/139 2012/03/26 14:29:46.91 ID:pxMrM+R90
焼島 ★(trafficinfo ID:pxMrM R90) 　 113.41.159.43 (113x41x159x43.ap113.ftth.ucom.ne.jp) 1
docomoのspmodeは「 遅 」などの一文字or二文字コピペ厨（別案件で巻添え中）
つまりドコモのスマホが規制解除されたら一文字野郎が嬉々として舞い戻ってくるってこと

41 ：

>>40
えっと。>>10の元レスを書いた者だけど。
sp-modeは「文章」も書いてたよ。「大和路云々」もsp-modeだった。

42 ：

BBMだしネットカフェかな
★111128 trafficinfo 関西列車運行障害情報スレ潰し荒らし報告2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333198078/77
77 名前： 白焼き ★ sage 投稿日： 2012/04/06(金) 16:28:12.14 ID:???0
>>75
> KD210230165074.ec-userreverse.dion.ne.jp
BBQ登録しました

43 ：

やはりネカフェを使ってきたか。そろそろやるだろうと思ってたよ。
こういう動機や目的がハッキリしてる荒らしは、どんな手を打とうとも、手段を選ばず荒らす。
気違い染みてると思うだろうけど、実際気違いだからな。
ここの議論も目先の忍法帖ばかりにとらわれていると、いつまでたってもイタチごっこに終始するぞ。

44 ：

なーに荒らしが使ってるネットカフェか限られてるんだ
全て潰していけばいい

45 ：

>>41
そうだったんだ、見逃してた
>>42-44
なんかさ・・・関西スレを中心に暴れてるこの連中、
目的が（関西スレの）スレ潰しというより交通情報板を潰すことに思えるんだよな・・・
愉快犯にしては基地害じみてるくらいに執拗だし

46 ：

しつこい荒らしは掘るようになったし
忍法帳のレベル規制は不要ってことだ

47 ：

この調子では現状のまま様子見だな

48 ：

>>47
せっかく掘りが再開したところだからなあ
忍法帖未導入の板は掘らない宣言してることだし・・・

49 ：

>>45
まあズバリそうでしょ
関東の荒らしも
=か≠かはまだよくわからないが（その辺はどうでもいいが）、癖は全く一緒

50 ：

また末尾iか

51 ：

自分のこと言われて焦ってるのかい？

52 ：

OCN は4/30までの時限解除になったね。迷惑行為の再犯だろうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333144614/58

53 ：

>>52
ん？4/30をメドに解除するって意味でしょ？
（多少ずれ込むことはよくあることとしつつ・・・）
さ〜て、ヤツは“時限解除”の意味を理解してるのかな・・・
調子こいて再発かましたらどうなるか、わかってるのかな・・・（棒）

54 ：

得々としてネタばらしをするのはやめような

55 ：

ここは平和だなぁ
規制議論板はスクリプト爆撃喰らって機能停止してるがｗ

56 ：

定期age

57 ：

age荒らしに水遁願います

58 ：

自治スレは本来age進行だろう

59 ：

静かだねぇ…

60 ：

忍法帖は効かない
規制は一時の効果しかないし逃れる方法もある
スレ追放しかないね

61 ：

もう板の事を考えていない自治厨は黙ってろよ

62 ：

そろそろ要らんスレ整理して欲しいな

63 ：

>>62
誰かが関西系スレを重複で削除依頼だしてたが
なにも起こらないところを見ると削除するほどのこともないという判断なのかな

64 ：

>>63
削除人仕事してんの？

65 ：

何人かは生きてる。

66 ：

削除人はこの先生きのこれるか？

67 ：

またクソスレが立ってるぞ！
忍法帖なんかイランから、さっさと削除してくれ。

68 ：

炉ばたさんまだここ見てますか？
以前に炉ばたさんを忍者に勧誘した売り忍者です
今なら炉ばたさんに忍者になってもらえますので、もしまだ興味がおありになれば是非募集スレまでお越しください
よろしくお願いします

69 ：

100スレまで遠いなぁ

70 ：

>>68
炉ばたは忍法帖廃止派だったよな？
なんでまた忍者募集に行ったんだ？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328791335/706-712

71 ：

>>70
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1265454892/809

72 ：

>>70
あれだけ忍法帖導入に反対だったんだから整合性とれないよな
自分が忍者になれるかもしれないとわかったとたん、過去の発言をひっくり返したわけか

73 ：

忍者になれるよ！と誘われホイホイついて来た炉ばか
＞550 名前： 炉ばた ◆AzQL/iwLYLJj (摂津・河内・和泉國) [sage] 投稿日： 2012/04/19(木) 22:17:39.60 ID:eiWLym3s0
＞お誘いありがとうございます。関西在住鉄勤務炉ばたです。よろしくお願いします。

74 ：

新部隊開設が却下され、忍者への道を閉ざされるも負け惜しみの捨て台詞吐く炉ばか
＞645 名前： 炉ばた ◆AzQL/iwLYLJj (摂津・河内・和泉國) [sage] 投稿日： 2012/04/22(日) 05:41:18.70 ID:UyFws5Rk0
＞私の名前が出ましたが、常駐板の荒らしがISP規制＆通報されたこともあり積極的に活動することはありません。
＞もしかしたらこのままフェードアウトかも知れません。

75 ：

まあそういじめてやるなよ
ホイホイ炉ばたも炉ばただけど
他の親忍者から登録を断られている炉ばたを
事情も知らず頭数揃える為に声掛けした糞忍者が悪の元凶なんだから

76 ：

>>75
炉ばたとむささびが変忍で暴れてた辺りに売りカスも居いるから炉ばたが問題児だと知らなかったとは思えないがな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/256-257

77 ：

目障りな人を徹底的に個人攻撃して口封じする
これはこの板の荒らしの特徴の一つ

78 ：

そんな当たり前のコトを力説されてもなぁ・・・ｗ

79 ：

>>77
炉辺さんこんばんは

80 ：

なんだ、また炉ばたが工作してんのか。

81 ：

また糞スレが増えてら

82 ：

まだまだ増えるよ　目標100スレだから

83 ：

板の活性化には多種多様なスレがいるからね♪

84 ：

やっぱエスカースレの成功がおおきいな

85 ：

記者制導入しときゃよかったな
何年前の議論だったか忘れたけど

86 ：

今からでも記者制導入できないのかな？

87 ：

ここで決めればいいダケ

88 ：

人質、監禁、拘束犯のカナン人一族は「カニバ性人間タンパク質脳症」と「先後天性水銀中毒症」なので やめない、止まらない…
更に高機能障害や発達障害のサヴァンや多面性人格障害です。
又、毒物混入事件の常習犯ですので
「不審な差し入れ」等の心当たりのある方は医療気機関に御相談下さい。
何卒、人質の解放に御尽力下さい。

89 ：

>>86-87
そういう手もあるのか。
ニュース系板がどう動いているのか詳しく知らないけど、検討の価値はあるかも。
あと付け加えると、まちB神奈川のようにスレ立て依頼スレがあった方がいいな。

90 ：

検討はするが決められないにリャンガーコーテー

91 ：

炉辺さん（仮名）出番ですよ！
キャップ持ち（記者）になれるチャンス！

92 ：

自治スレなのにage忘れてた

93 ：

ここのルールは自治スレは基本sageな

94 ：

★111128 trafficinfo 関西列車運行障害情報スレ潰し荒らし報告2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333198078/132
132 名前： 名無しの報告 投稿日： 2012/05/12(土) 19:53:59.33 ID:XQhBmFjY0 [New!]
ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
\.ftth.ucom.ne.jp
規制

95 ：

ナニも決めない　ナニも決まらない
ナカドンリャン、パーロー、パイハン大、サンガーコーテーナホ

96 ：

中華丼2つ、ジンギスカン、ライス大盛、それにお持ち帰り餃子3人前ですね

97 ：

ここまで残件なし

98 ：

スレ４つも並べてダイハン民国人は何考えてんだ？　首都圏以下

99 ：

ライス大盛一丁！

100read 1read

1read 100read
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