高音質USBケーブル 8

1 ：2012/11/09 〜 最終レス ：2013/01/06

USBケーブルについて語りましょう。
■過去スレ
高音質USBケーブル 7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1347971227/
高品質USBケーブル 6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1337226887/
高品質USBケーブル 5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1315741026/
高品質USBケーブル 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1301568335/l50
高音質USBケーブル 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1295695642/
高音質USBケーブル 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1291442449/
高音質USBケーブル
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286080661/
■高音質USBケーブルとして紹介される製品群
オーディオクエスト
ttp://www.otaiweb.com/audio/pic/cable/aq/aqusb.html
エルサウンド
ttp://www.ay-denshi.com/elsound-device.html
アコースティック・リヴァイブ
ttp://www.acoustic-revive.com/japanese/usb_cable/usb_cable_01.html
その他多数
ttp://oyaide.com/catalog/latest_news.php?news_id=680
スレ利用のコツ。ケーブルアンチ様に反論しない。説得しない。一緒になって遊ばない。

2 ：

このスレに論理的思考不要！
直感と感性だけで暴利貪る高音質USBケーブルを崇めるスレです
USBの規格は知らない、論理的説明ができない、説明されても理解もできない
でも音は劇的に変わる事を信じられる そんな貴方に最適です
情弱集まれーo(^▽^)o

3 ：

こんなスレ8まで続いてんのかよ

4 ：

　　 ＼　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　わたしたちは逸品自演を支持します！　　　／
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　・∀・） 　 （　・∀・）　 （　・∀・） 　（　・∀・）
　（　　　　つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂　 　 　つ
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理想のピュアAUを皆で創り上げよう！
ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問：安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。

5 ：

詐欺ショップはこんな間抜けな事をしないように！
アコリバ詐欺事件
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/22.html

6 ：

だれか、
”知ってた！！高品質USBケーブルをかっても意味がない！！1本目”
っていうスレ立ててくれ。
内容は
”100円のUSBケーブルでも、2万円でも音に変化なし！！”
”おれのケーブルコスパ最強！！あんな高いケーブル買って飯ウマだぜ！！”
”コスパ最強のケーブルみつけたった”
という内容で
否定派はそこで議論な。

7 ：

バカモンNo.84
「バカ・アホ・ニゲタ」
【概要】
USBケーブルで音が変わったとカキコすると出現するバカモン。
バカモンの中でもウザイ存在だが「バカ」と相手を罵倒するだけでレベルは低い。
【特性】
「バカ」「アホ」「逃げた」が口癖。負けず嫌いで反論すると必ず反撃カキコ。
そのすばやさと執着度合いは数あるバカモンの中でも随一。
深夜3時まで書き込み続け、翌日の昼間の休憩時間にも反撃するという執念深さを持つ。
でも回答できない質問が来ると、すばやく逃げ出すかわいさも合わせ持つ。
意味不明のカキコを行い、理解できないお前がバカと言い、一方的に証明できたよ。と
勝手に勝利宣言を行うが、実際は自分のバカさを証明していることに気づけないところが、
真正バカモンの由縁たるところ。
友達はいない。
【対処方法】
まっとうな議論が通じず、スルーしてカキコを続けても執拗に粘着されるだけなので、
反撃もせず逃げ出すのが一番の得策である。
一人でやたらと絡んでくるカキコがあれば、それは「バカ・アホ・ニゲタ」で間違いない。
【得意技】
・バカなのはお前だって。証明してやるよ。ｷﾘｯ
・お前がバカなのはもう証明できたよ。ｷﾘｯ
・○○もUSBケーブルで音が変わっちゃうバカ？ｷﾘｯ

8 ：

はああ。。。どんな理論で反撃に出てくると思えば・・・。
バカ、バカ・・・って俺が知っている団塊の偽システムエンジニアみたいなごたくを並べるな。
かなり、失礼だよね　相手が切れるまで攻撃して、怒りの頂点になったところで
お前の方こそ、友達いないだろ、そんだけ揚げ足とって攻撃しているところを見ると。
っておっと、ここはそういうことを楽しむところだなｗｗｗｗ
>> バカは度しがたい。
>> セブンイレブンのコカ・コーラとローソンのコカ・コーラと同じであるデータを出せってどんだけバカなんだお前は。
>> いいか、違うというデータが無い限り、同じと判断するのが条理なんだよ。
>>996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 12:28:00.87 ID:9a4j9EF4
>> しかも、このバカは表現という物の厳密さを全く知らない。
>> データ化けが音に現れたら、それはノイズで、その音は「ノイズが乗っている」と判断され、「音が変わった」とは表現されない。
>> 今、問題になっているのは、USBケーブルで音が変わるかどうかだ。
> 「ノイズが乗る」ことを「音が変わった」とは言わない。
おまえは、何のためにUAB DACとか買うんだよ？
俺はオーディオを楽しむためだけどな。
ケーブルの品質で言えば、5mというUSB2.0の規格を超えて
ちゃんと転送できるものは品質が良いといわないかい？
たしか、USB2.0は3mまでだよな。
>>データ化けが音に現れたら、それはノイズで、その音は「ノイズが乗っている」と判断され、「音が変わった」とは表現されない。
それを含んでちゃんと伝送できて初めてケーブルとしての機能が成り立つだろ。
USBケーブルは長く伸ばすと機器も認識しなくなるわ。
高品質なケーブルで5mも伸ばせて、短いケーブルと音が変わらないね！！！
となれば、SDIFの光ケーブルや、同軸と同じような扱いができていいんだよね。
パソコンだけ手元に置いておいてDACはパワーアンプのところに置くとかね。
便利なトランスポーターとしてPC使い、USB DACへの接続は高品質のUSBケーブルを使いたい。
ただそれだけだろ？
お前の屁理屈につられたくないけど、つられたじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：

＞＞USBケーブルは長く伸ばすと機器も認識しなくなるわ。
おっとまちがい。
低品質なUSBケーブルで長いやつだとUSB機器も認識しなくなるわ。

10 ：

いまは、自宅だけどね。
それはいいけどUSBケーブルは取扱いを楽にした反面、振動とかに弱いな。
さっき、ちょっと物を動かしただけで、USB　DACアンプが動かなくなった。
差直したらまた音が出たけど。
構造上、GND、電源、信号線がバネで触れているだけだからな。
コネクターの材質や形状でかなり音がちがうだろうな・・・これは。
キャノンコネクターとかしっかりしたものに交換したいと思ったわ。

11 ：

>>10
そんであんたはケーブルの違い、ブラインドテストで当てられるの？

12 ：

いま、ケーブルをさす位置で音の傾向がちがうな。
オンボードで刺すコネクターの位置で音が変わるな。
いまラジコ聞いてるけど。
人の声だから加工はしてないだろう。
オンボードのUSB3.0用チップの出力だと音の定位がいい。
Intel内臓USBHostの出力だと音像がぼやけるな。
で、さっきまでは、フロント用の延長コネクター経由+Intel内臓USBHost
で聞いてたからその差は歴然だな。
透明度がちがう。

13 ：

マザーはX58でサウスはICH10Rだから、内臓はUSB2.0まで。
オンボードで、NEC Electronics USB 3.0 Host Controller
が乗っているな。
そこの出力からいま聞いてる。

14 ：

おっ、これはお金かけずにグレードアップできたな。
サンクスｗｗｗｗｗ

15 ：

>>11
さあどうだろうね、
ちゃんとしたシステム（オールホーンとか、ちゃんとしたアンプ）
で聞くことができれば、聞き分けできるかもしれないけど
いいスピーカーとアンプがなければ、わからないかもね。
駄目なアンプとスピーカーでテストしろっていわれると
聞き分けられる自信はないな。

16 ：

おお、なんかツィイーターからでるノイズが少なくなってる。
たぶん、GNDからコモンモード・ノイズが流れ込んでたのかな。
まあ、よくなればいいや。

17 ：

＞＞SDIFの光ケーブル
SPDIFの光ケーブル

18 ：

しかし、USBケーブルも短いものを選んだ方がいいとなると
トラポのPCをDACの近くにおいて、リモートディスクトップを使った方がいいかな。
そうすると、ネットワークケーブルで音が変わるｗｗｗｗとかの論争に発展するだろうな。

19 ：

無線環境ならデータ転送に適した空気を送り出すオーディオグレードのエアコンが必要になるなｗ

20 ：

>>6
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった79
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1351426061/
こっちでやってもらうといい

21 ：

USBケーブルで音の違いがわかる奴なら、左右のスピーカーの個体差による音の違いとかはもちろんわかるんだろうな。
そっちのほうがはるかに音が変る要因たくさんあるし。
この意味わかるか？
1兆分の1秒のジッタが体感できる奴ってすげえは。
火星のクレーターとか肉眼で見えてしまったりするかもな。

22 ：

>>19
それいいわｗｗｗ
電波がよく通る音のいいエアコンｗｗｗ

23 ：

ID:K6N0MJlR、何なんだこのバカは。
USBケーブルで音が変わるという戯れ言は単なる主観で、全く客観の話では無いということを教えてやっているのにわからないとはどんなバカなんだ。
第三者の前で聞き分け出来なければそれは単なる思い込み。
これで片が付いている。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/09/25(火) 22:31:33.86 ID:Rq7adirW
>>64
お前、自分の立ち位置がわかっているのか？
人間の感覚というのはいい加減な物で、見えない所で二つに分けて入れられた水道水の入ったコップを、片方は水道水、片方はモントゥー山の湧水と言って渡されると、「おお、これは何と美味しい水！」となってしまう。
それが今のお前なんだよ。
しかも、これすら理解出来ないバカとは…
995 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/11/09(金) 12:24:41.94 ID:9a4j9EF4
ID:K6N0MJlRのバカは度しがたい。
セブンイレブンのコカ・コーラとローソンのコカ・コーラと同じであるデータを出せってどんだけバカなんだお前は。
いいか、違うというデータが無い限り、同じと判断するのが条理なんだよ。
工場から出荷されるBRAVIA KDL-55HX850 [55インチ]を100台並べて、全部が同じデータを出せってバカ過ぎて話にならない。
996 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/11/09(金) 12:28:00.87 ID:9a4j9EF4
しかも、このバカは表現という物の厳密さを全く知らない。
>だから、ある程度品質、インピーダンスやノイズ耐性を考慮したケーブルじゃないと
>データ化けがそのまま音に現れるだろうな。
データ化けが音に現れたら、それはノイズで、その音は「ノイズが乗っている」と判断され、「音が変わった」とは表現されない。
今、問題になっているのは、USBケーブルで音が変わるかどうかだ。
「ノイズが乗る」ことを「音が変わった」とは言わない。

24 ：

>>23
>>ID:K6N0MJlR、何なんだこのバカは。
おまえが、かなり失礼なんだよ。
へどがでるわ。
水道水と、ペットボトルの水の味がわからんのなら、安い水道水の水を
お前が飲めばいいだろ。
USBケーブルも同じで、音が悪いケーブルと環境でお前が聞いてろ。
あとは、
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった79
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1351426061/
へどうぞ。

25 ：

そもそも、水道のカルキ臭い水と、ペットボトルの水がのんで違いが判らん
感覚が鈍感か、麻痺しているやつに、高級USBケーブルがあっても、猫に小判だなｗｗｗｗ。

26 ：

>>ID:K6N0MJlR
反吐が出るのはお前のレスだよ。何なんだよ、お前のレスは。
客観でやれ、と何度も何度も言われているのに、主観しか言わないバカ。
しかも人の言うことをまるで理解出来ず。
USBケーブルで音が変わるなんぞ、これで説明が付いているだろう。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/09/25(火) 22:31:33.86 ID:Rq7adirW
>>64
お前、自分の立ち位置がわかっているのか？
人間の感覚というのはいい加減な物で、見えない所で二つに分けて入れられた水道水の入ったコップを、片方は水道水、片方はモントゥー山の湧水と言って渡されると、「おお、これは何と美味しい水！」となってしまう。
それが今のお前なんだよ。
お前がやらなければいけないのは、“客観的”な証明な。わかるか、客観。それ以外のお前が主観で変わったというレスなど要らない。
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった79
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1351426061/
も、お前と同じく、主観でのみ「変わった変わった、わからないのは糞耳、糞システム」というバカしか残っておらず、理論的にケーブルで音が変わることは無いで決着が付いている。

27 ：

>そもそも、水道のカルキ臭い水と、ペットボトルの水がのんで違いが判らん
のはお前だろ。USBケーブルで、カルキ臭い水や、ペットボトルに相当するものは存在しない。
お前の例示がアホなだけ。もう一回言わないとわからないか？　アホのようだからな。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/09/25(火) 22:31:33.86 ID:Rq7adirW
>>64
お前、自分の立ち位置がわかっているのか？
人間の感覚というのはいい加減な物で、見えない所で二つに分けて入れられた水道水の入ったコップを、片方は水道水、片方はモントゥー山の湧水と言って渡されると、「おお、これは何と美味しい水！」となってしまう。
それが今のお前なんだよ。

28 ：

>>26,27
はいはい、
USBケーブルを否定するのであれば
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった79
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1351426061/
へ行ってくださいね。

29 ：

客観ってなに？何か測定器でも持ってくるの？
いやあ、悪いなぁ・・・9a4j9EF4君のように客観的な
測定データ測れる高い測定器もってないから
測定データを出せって言われてもないよ。
その客観的なデータを測定できる環境があるんだろうから
代理で出してみてくれる？9a4j9EF4君

30 ：

ID:9a4j9EF4=バカ・アホ・ニゲタ
何を言っても無駄

31 ：

>>28
水道水とペットボトルの水はそもそもスペックが違うから、比較にはならんだろ。
最もらしい比較対象をだして、論点を自分の都合の良い方へ持って行くのはやめろ。

32 ：

そもそも、水を話に出してきたのは9a4j9EF4君だろ？
それに自分の意見を述べたまでだが、
＞＞、カルキ臭い水や、
この成分がUSBケーブルに例えれば、コモンモードノイズとか放射ノイズとか
アイソクロナス転送時のデータ欠落とかで、可能性を示しているのに
電気的、物理的、ソフト的、アナログ回路的に反論してみてくれよ。
科学とは実験の事象がさきで、理論をあとで解明する方が圧倒的におおいんだよ。
実践も理論もないただの屁理屈をいって、
”人間の主観で、水の味がかわる・・・”っていうのはおかしいんじゃね？

33 ：

>>30
了解。なるべくスルーすることにするよ。

34 ：

>>28
いやいや、
炎上商売なんだから、ここで延々とやってもらったほうが売れるよ。
うちは先月から一万円超のUSBケーブルが数十本出てる。

35 ：

そうなのか？
じゃあ、俺にも一本！！！ｗｗｗ

36 ：

詐欺ショップのお許しも出たことだし
詐欺ショップこんばんわｗ

37 ：

9a4j9EF4君　いがいに人気者だなｗｗｗｗ
もう俺は、炎上に付き合う気はないけどな。

38 ：

バカは喩えが出来ない。
>そもそも、水道のカルキ臭い水と、ペットボトルの水がのんで違いが判らん
USBケーブルに、カルキ臭いのとペットボトルがあるんだとwwww
このバカな喩えはまともな知性の人間なら、その頭の悪さは一目瞭然。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/11/09(金) 17:58:16.22 ID:F7JdaxA4
>>28
水道水とペットボトルの水はそもそもスペックが違うから、比較にはならんだろ。
最もらしい比較対象をだして、論点を自分の都合の良い方へ持って行くのはやめろ。
何度も俺が言っているのを、バカは見ない振りwwww
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/09/25(火) 22:31:33.86 ID:Rq7adirW
>>64
お前、自分の立ち位置がわかっているのか？
人間の感覚というのはいい加減な物で、見えない所で二つに分けて入れられた水道水の入ったコップを、片方は水道水、片方はモントゥー山の湧水と言って渡されると、「おお、これは何と美味しい水！」となってしまう。
それが今のお前なんだよ。
しかも、このバカは客観という物がわからないらしい。どんなアホなんだ。
バカが寝ている間に、誰かがUSBケーブルを換える。だが、バカは次の日にそのことに気付くことは無い。これが客観ということだよ、アホ。

39 ：

スレ利用のコツ。ケーブルアンチ様に反論しない。説得しない。一緒になって遊ばない。

40 ：

それって新興宗教の馬鹿信者向けの教えと同じだな。

41 ：

くすくすｗｗｗ

42 ：

あ゛ーーーーーーー
なんだか、USBケーブル刺す位置かえてUSB　DAC+アンプ調子いいな。ｗｗｗ
フロントUSBコネクターからとってた時、音がぼつぼつと　途切れることが
たまにあったけど、劇的に変わるなｗ。
なんか前はインターネットラジオの圧縮ノイズなんて違いが判らなかったけど
いまは、わかるな。
ケーブル一本の違いでこんなに変わるもんかなｗｗｗ

43 ：

いま、綿棒で耳掃除したらか、もっとよくUSBケーブルの違いがわかるかなぁｗｗｗ

44 ：

こけにされ
心は冷まねど
スレ荒らし

45 ：

前スレでノイズの伝播について触れた関係上、釘を刺しておく必要がありそう。
お仕事としてのエンジニアリングや科学的実験は次のステップを踏んで行われます。
１．事象に対して説明できそうな仮説を立てる。（説明できる＝矛盾のない）
２．その仮説が実証できる実験を行う。
３．実験の結果、仮説が証明できるのであれば１の仮説は確からしいと判断する。
４．仮説が証明できない場合、別の仮説を考察して１に戻る。
私が前スレでやったのは１の仮説を立てただけです。もし、ケーブルのノイズ伝播説を
支持するのであれば２の実験を行うか１の仮説を補強する説明をしてください。可能性
があることと実際に確認されていることはまったく別物です。

46 ：

ケーブルのGNDから流れていくのがコモンモードノイズですよね。
電源ラインもUSBケーブルには流れていますよね。
ケーブルがアンテナになって機器に放射されるのが電界ノイズかな？
でも、今回私が検証を行ったのは
マザー（ICH10R）->フロントUSBコネクター->USBケーブル->USB DAC
を
マザー（NEC USB コントローラー）->USBケーブル->USB DAC
という経路になったわけですよ。
ヒアリングテストでは、高域のノイズが少なくなって
音の、人の声の定位が真ん中にくるようになりましたよ。
ここから推察するに、どの点が違うかあげてみると
（１）コネクターの接点数低下（2か所）、インピーダンスの低下、USBケーブルの長さの減少および、ケーブル容量の低下。
（２）ICH10Rより、NECのUSBコントローラーの方がコネクターに近くあり電源が回路的に分離されている。
（３）ICH10Rは回路規模が大きくチップの面付面積が大きいい。よってノイズ的には不利だろう。
考察する要素が多いので一つ一つつぶしていかないといけないですけどね。
いろいろ、要素を出していくと　
ここで新しい要素は品質のUSBケーブルはICデバイスが負荷をドライブするときに良い条件でドライブできるメリットもあるということかな。
どのみち、ノードもホストに対して通信を行うので質の良いケーブルが音がよくなるというこは
アナログ回路的には納得できる話ですね。誘電率は絶縁体の材料でも違うわけですしね。

47 ：

>>38
>バカが寝ている間に、誰かがUSBケーブルを換える。だが、バカは次の日にそのことに気付くことは無い。これが客観ということだよ、アホ。
客観だか何だか知らないが、実験の結果が無ければ単なる推論で意味が無いな。
お前バカだろうから自分自身で実験してみたらどうだ？

48 ：

あと、USBの信号線を通じてノイズが伝搬する可能性もあるわけですよね。
あんなごちゃごちゃした基板だといくら、対になるように配線を行っても
ノイズは乗るでしょうね。

49 ：

金田式DCアンプって聴感上だけとちごて計測しても結果出してるやん
なんであのスレ住人やのにオカルトやってるん？

50 ：

まあ、いくらいいUSBケーブルでも、マザーボードのノイズ対策が
悪ければノイズはダダ漏れってことですよ。
空間的、あるいは信号線、電源ラインとかにのって
それがアンプに入り込んで微弱なノイズが音の傾向になって現れるでしょうね。
だいたい、はんだ付け一か所、抵抗一本で音が変わるのになんだかなぁ・・・って
感じですよ。

51 ：

詐欺グッズ紹介スレ

52 ：

>>49
あのね、だいたい歪測定器なんて普通もってないよ。
金田式DC自体も・・・・。
普通のアンプに比べたら歪率なんておおいんだぜ。測定上は。
だけど、アンプも一つの楽器としてとらえる。
ほかのアンプと比べると方向が全く違うよ。
そもそも、どこのスレに行こうと、何を作ろうと本人の自由だろ？

53 ：

金田式自体は、それこそ、原音と比較してより音楽表現力が高い方を
回路として取り入れて改良を繰り返している。
そこがすごいと思う。
ここのスレのような否定派みたいな感じだと理屈が先に来るからね。
いい音が鳴るものなんてできないだろうよ。

54 ：

それは元スレ主のとんでも理論を、別人のフリして繰り返してるとしか思えん
のやけど？

55 ：

だから、否定派は100円のケーブル使っておけばいいんじゃないでしょうか。
否定しないよ。ｗｗｗ俺は。
コストパフォーマンスいい！！！　うまーーー
でいいじゃないですか。
しかし、時間もったいないなーーー。アンプ作る時間がなくなるわｗｗｗ

56 ：

結局は都合のいい解釈でわかった振りしてる子供なんやね
金田式は聴感重視やのうて、人の閾値以下の計測結果より官能試験を
優先すると言う命題があるんやけど理解できてへんでしょ？
なんでこんな馬鹿が金田式崇拝してる振りするのか全然判らんわ

57 ：

いちお、オシロと信号発生器とか持ってるけどな。
アンプの発振対策とかでないとまともに作れないからな。
これがないと。
歪測定器は0.001%ぐらいだと、中古で４，５万ぐらいか？
でも、ここでいうノイズはもっとその下のレベルだからな。
まあ、性能のいいADC
http://www.synthax.jp/fireface-ucx.html
だっけ、S/N比111dbだからそのぐらいまでのノイズだったら測定できるだろうよ。
ノイズの測定はなんとかできるかもな。

58 ：

>>47
客観だか何だか知らないが、何て言うバカは黙っとけ。
音が変わったというクソ体験など、主観なら何の意味も無いんだよ、クソバカ。
お前、健康食品のCM見たこと無いのか？
「これは個人の感想で、効能ではありません」と出るだろ。
個人の感想レベルの実験なんて、実験の名に値しないんだよ、ボケ。

59 ：

で、元スレ主でええのんかな？

60 ：

>>45
事象というのが問題です。事象は客観的に確認された物で無ければなりません。
「この水を飲んだら癌が治った」という新興宗教の言い分に対して、それにはこのような仮説が考えられますというのは全く意味がありません。

61 ：

>>56
>>金田式は聴感重視やのうて、人の閾値以下の計測結果より官能試験を
>>優先すると言う命題があるんやけど理解できてへんでしょ？
ご教授ありがとうございます。
私より、オーディオ歴が長いようですね。
私は最近回帰してきた派ですので。
でも、ここで金田式の話をされるのはすれ違いですので、
ご希望であれば金田式のスレで続きをやりますか。
私はここのスレで、いいUSBケーブルはなに？って聞いたら
”USBケーブルに違いはないと”
それを否定したら罵詈雑言を浴びせられたので、自分が考えと、
自分が考え付く限りの理由を考えて書き込んだだけですので。
中には、有益な情報をくださる方もいたので、それはそれでよかったです。
実際には、USBケーブルで音は変わるという結論が導き出されたので
あとは評判のよいケーブルを探す作業ですよね。

62 ：

>>7
9a4j9EF4君はこのスレの大変人気者ｗｗｗ
だそうですので、放置してあげてください。

63 ：

>実際には、USBケーブルで音は変わるという結論が導き出されたので
？？？？？？？？？？？？？？？？？
キチガイに何言っても無駄ということ？

64 ：

ふっふっふっふっふ、らららららーーーーｗｗｗｗｗ
匿名掲示板の方々の意見ですからね〜取捨選択しないとねぇｗｗ。

65 ：

そもそも、自分で実験やってヒアリングテストをやって
結果が出てるのに、否定派の相手をしても仕方がないだろ。

66 ：

音が変わるなら、測定結果のひとつくらい出したらどうなの？
単なる体験談はもう聞き飽きたよ。
PCにライン入力があればフリーソフトでUSB-DACの測定ができるだろ？

67 ：

>>66
2週間ぐらいあとにね。

68 ：

>>66
てか無理だな。現状の環境だと。

69 ：

ようやく肯定派は変化が転送エラーやジッタから来る物ではないと理解したってことでおk？
で、線の上を流れるであろうノイズがアナログケーブルと同様な変化をもたらしている可能性について考え始め、
否定派はアナログケーブル的要素に対する回答、検証はできてないのかな

70 ：

USB否定派の馬鹿はまともなアンプもスピーカーも持ってないから違いなんてわかるわけねえよｗ

71 ：

詐欺ショップおはよう

72 ：

詐欺師おはよう

73 ：

>>69
アイパターンが崩れてジッターが出るって散々聞いたけど、あれはウソだったの？
私はどちらかと言うと肯定派です。

74 ：

詐欺師さんたちおはよう

75 ：

糞耳諸君おはよう
いくら基盤いじくり回しても、
糞耳はけっして直らないから諦めろよ。
山ほどあるUSBオーディオが統一される事も、
USB信号伝搬の仕組みが良くなる事も望み薄だよ。
それも、このスレに来てる能無し技術者達のせいだからなw
最近は多少マシになったくらいだ。昔のは糞過ぎてひどかったんだ。

76 ：

少し補足します。
ＵＳＢケーブルによるノイズ伝播の可能性ですが、このスレや前スレをみて客観的に検証可能な形で
２の実験を行った人はいません。
はっきりいいますが、「ＵＳＢケーブルを変えた→音質が変わった（と感じた）→ノイズのせい」は実験で
も検証でもありません。ただの思い込みです。測定ができないのであればせめて筐体間の電位差が
どのくらいあれば出力段のＤ／Ａのノイズレベルが悪化するかを数式で現すくらいは必要でしょう。
あと、もう一点。
私の仮説ではＵＳＢケーブルの優劣については触れていません。つまり高級オーディオ用ＵＳＢケーブル
が１００円均一ＵＳＢケーブルと比較して音質がよくなるとは限らないのです。高いケーブルを使って音が
よくなったと感じたのならそれは心因的要因の可能性が高いでしょう。
さらに、機器のノイズの問題を接続ケーブルに転嫁することも問題です。音質に影響が出るほどコモンに
ノイズが出ているならその機器に対策を行う方が正論です。
クロックジッタによる音質劣化の話も実態は似たようなものです。本来であればＤ／Ａに入力されるデータ
のストリームにビット欠落がなければ途中の経路で信号がどのようにひずんでいてもまったく問題はない
のです。ジッタで音質劣化があるのであればＤ／Ａ段以降の設計を見直すべきです。
アナログ時代の亡霊とデジタルの情報処理を混同しても無意味です。

77 ：

お先暗いねUSB規格。

78 ：

不毛な議論が続いているけど、実は肯定派も否定派もどちらも正しい。
だから、両方の意見がかみ合わないのも当然。
否定派の「ケーブルで音は変わらない」というのは、あくまでスピーカーから
発せられる音派には変化がないという意味であり、これは物理的、理論的に正しい。
だけど、肯定派の「音は変わる」というのは、耳に届く音、脳が感じる音が
違って感じられるという意味であり、これも生理学的に見て明らかに正しい。
オーディオを鳴らす部屋は、無響音室でない限り必ず定在波が発生し、耳の位置が
多少変わるだけで、耳に入ってくる音（鼓膜の揺れ方）に変化を生じる。
（例えば、１KHzの音をスピーカーで鳴らして、頭を前後に動かすと音の変化がわかる）
音楽は、多数の周波数成分の合成だから、定在波も複雑に発生しており、耳の
位置のわずかなズレにより、「高域が・・・」「音の輪郭が・・・」などの音質の変化として、
実際に感じることができるくらいの差が発生する。
（ジッタなどの影響による音の差なんかとは比較にならないくらい、はるかに大きな差）
問題はここからで、人間の聴覚（脳での感じ方）というものは、脳内で一種のフィルタの
ようなものを通してから理解をしており、このフィルタの特性が、視覚や過去の記憶など
と連動して変化する。
すなわち、同じケーブルを使用している（脳が同じケーブルを使用していると思っている）
間は、耳の位置ズレによる音の変化は補正されて同じ音と認識されるが、高音質ケーブル
が接続されている（脳がそのように理解している）場合、脳内のフィルタはその音の変化を
増幅し、はっきりとした差として認識することができる。これは、USBケーブルだけでなく、
電源ケーブルやコンセントなどのアクセサリー全般についても同様である。
（但し、この脳内フィルタの特性は、個人またはその人の考え方によって全く異なるため、
「変わらない」という信念を持つ人には補正がかかり、音の差を全く感じない）
オーディオというものは、スピーカーから出る音波という物理現象を問題にしているのでは
なく、音楽（音質）がどう聞こえるか、どう感じるかという方が重要だと思う。そういう意味で、
ケーブルを交換することには意味があると思う。（長文 スマン）

79 ：

↑補足
スピーカーから発せられる音波には変化がないので、「測定データで示せ」という
のは不可能。
だけど、ケーブルによって音が変わって聞こえる（感じる）というのは、間違いなく
事実。

80 ：

>>73
>>アイパターンが崩れてジッターが出るって散々聞いたけど、あれはウソだったの？
アイパターンが崩れるほどデータが届かない状況だと、
そもそもデータ自体がちゃんと伝達できる可能性が低くなりますよね。
それと、ジッターは別ものでしょう。
最初は、いろいろな可能性を検証しましたが、
USBの仕組みを再おさらいして
あと、疑問を補完してくださったかたがいましたので
検討の結果導き出されたというわけですね。
私なりの現時点での結論は
USBケーブルは短い方が圧倒的によい。
USBケーブルの品質は良い方がよい。（どのあたりが効くかは考えてみて）
USBケーブルはシールドがしっかりしていてできればよい。
ということですね。
コアをかましたりするのは、やってみないとわかりません。
ということで。
将来また、検討してこれがよいということは、実験と検証により変化することはあると思います。
皆さんもいろいろと、実験してブラインドテストを行って書き込みを行うと
ケーブルの改良に役立つと思いますよ。

81 ：

>>79
いわゆるプラシーボ効果というやつですね？

82 ：

>>73
ケーブルの長さや構造で崩れるのは本当だよ？
だから規格で許容される信号の遅延と減衰の値が規定されてるの
ジッタも減衰も規格内であれば影響ない

83 ：

>>80
＞アイパターンが崩れるほどデータが届かない状況
いろいろなオーディオの話を聞いていると、こういう表現が理解できないんですよね。
ここで言うデータというのはデジタル情報なのでしょうか、電気信号としてのデータなのでしょうか？

84 ：

>>82
散々データが変わるというのを読み聞きしたんですが、それは嘘だったんですか？

85 ：

>>76
最近の考察では
どちらかといえば、USBのノード、
つまりレシーバー用ICの動作状況が音にかかわる大きな要因だと思いますが。
まあ、だからね、雑誌の記事で
高い測定器をつかって企画ものでやってもらうとか
してもらうと、非常に助かるんだけどね。
個人レベルだと、時間も手間もお金もかかるから。
>>76
の方がやっていただいて、発表していただいても構わないと思いますよ。

86 ：

>>81
実際には、耳の位置がズレるので、鼓膜の振動には変化がある。
（ケーブルの差による変化ではないが）
その変化を脳内フィルタで補正させないようにしないと、変化がわからなく
なってしまう。
しかし、その補正を止め、フィルタを別の特性に変えるためには、何らかの
きっかけが必要で、それがUSBケーブルだったり、電源ケーブルだったりする。
幸せになれるのだったら、それもありかなって思う。

87 ：

そのうち、測定できる用意ができればやってもいいけど
USBのサウンドブラスター程度だとどの程度までできるかわからんな。
その測定用に15万の機器を買う金もないし。

88 ：

>>86
それだと、インチキでも何でもいいから「高級」みたいな感覚を買えばいい、ってことになりますよね。
「そういう世界だ」という目でこの業界やマニアを見ればいいんでしょうか？

89 ：

アンプの部品買いに行ってこよｗｗｗ

90 ：

>>76
＞お仕事としてのエンジニアリングや科学的実験は次のステップを踏んで行われます。
私はエンジニアでも理系でも無いのですが、おっしゃる通りだと思います。
でも、メーカーはそういうステップを踏んで開発販売しているのでしょ？
測定もできない、データも無いだと開発設計ができないと思うんですが・・・

91 ：

>>88
それは、その人の考え方次第で、他人から強制されるものでは
ないと思う。
「スピーカーから発せられる音波は同じ」ということが大事だと思うのなら、
オーディオアクセサリなんて絶対に買うもんじゃないが、「脳が気持ちいい」という
ことが大事なら、アクセサリで幸せになるのもいいんじゃないかということ。
「詐欺」というのは、相手が「だまされた」と思って初めて成立するのであって、
相手が「幸せ」と思っていれば、成立しない。

92 ：

>>91
よくわからないんで、私なりのあなたの御意見の解釈を述べます。
ということはつまり、ＵＳＢケーブルで音が変わるのはUSBケーブルにまつわる電気的機械的技術じゃない。
そして、それをUSBケーブルにまつわる電気的機械的技術として言う（科学技術として客観的には嘘を言っていることになるけれども）
のは相手が電気的機械的技術として嘘だと思ったら詐欺ということ、
科学技術として客観的には嘘を言っていると理解できない人にとっては、詐欺でもなんでもない、ということ。
これでいいんでしょうか？

93 ：

>>84
規格外まで信号が遅延、減衰したら正常なデータ連携は出来なくなるね
デジタル情報と電気信号の所はごめん、何をさした疑問か理解出来ないけどこれでいい？
0110100←のデータ転送をUSBケーブルの信号線でみるとどうなってるかで例える
信号線はD+とD-があり基本的にONの時5V(D+)、5V(D-)の電圧をかける(実際の電圧は3v台だったっけ？)
ONの状態からトレースすると・・・
D+＿＿＿|￣￣|＿|￣
D-￣￣￣|＿＿|￣|＿
0で反転(ONならOFFに、OFFならON)するNRZIて言う方式で送ってる
で、受け側はD+からD-の電圧差(10Vor0V)みて信号のON、OFFを判断する
ここで信号にノイズ乗せてみてください
ツイストペアの片方の信号線のみにノイズが乗ることありますか?
両方に同じノイズが乗っても判断基準の電圧差は変わらないのでエラーにならない

94 ：

>>93
さっぱりわかりませんが、規格内のケーブルでもデータが変わるのでいいケーブルはそれな少なくなる、と散々見聞きしましたが、
そういううたい文句って全部嘘だったんですね？
それと、あなたは二役やられてるんですか？

95 ：

>>92

> ＵＳＢケーブルで音が変わるのはUSBケーブルにまつわる電気的機械的技術じゃない。
　スピーカー発せられる音波は変わらないので、そのとおり。
　（音が変化したデータは示せない）
> それをUSBケーブルにまつわる電気的機械的技術として言う（科学技術として客観的には嘘を言っていることになるけれども）
> のは相手が電気的機械的技術として嘘だと思ったら詐欺ということ、
　メーカーや肯定派の人たちは、決して「バイナリデータや音声信号が変化して音質が改善される」とは言っていないので、
　相手がケーブルに対し信号変化による音質改善効果を期待して購入しても、詐欺とは言いにくい
　（当然、ケーブルの電気的特性は示されているが、それがどのように音質を改善するかなどの客観的データは示されていない）
> 科学技術として客観的には嘘を言っていると理解できない人にとっては、詐欺でもなんでもない、ということ。
　「高級ケーブル」というものは、せいぜい導線が太くなった分直流のインピーダンスが下がるのと、シールドの構造によって外来ノイズの
　レベルが少し改善するくらいで、科学技術的に言ってもデジタルデータが変化するなんて誰も思っていない。
　ただ、自分の脳が「幸せ」に感じるのだったら、ケーブルに１０万円払っても、本人にとっては詐欺には当たらないのではないか。

96 ：

>>10
まさにそれだった

97 ：

>>95
＞メーカーや肯定派の人たちは、決して「バイナリデータや音声信号が変化して音質が改善される」とは言っていないので
雑誌やこのスレでも散々言われていますよね？
法の抵触するような社会的行為としての詐欺には当たらないのかも知れませんが、
世間的にいうところの「詐欺」と同じですよね？
インチキ商売、さくら商売、などなど言うのと同じで詐欺商売といってもおかしくないんじゃないでしょうか。
＞科学技術的に言ってもデジタルデータが変化するなんて誰も思っていない。
すみません、私は技術はわからないので専門家の方の言うことを素直に聞いて、
科学技術的に言ってデジタルデータが変化して音が変わる（変わっている）もんだとばっかり思っていました。
雑誌をはじめ、ここの一連のスレでも肯定派の方々が科学技術論で証明してきていますが、それらはインチキだったのでしょうか？

98 ：

>>94
規格内のケーブルならデータは変わらないよ
嘘か否かなら嘘だね
あと>>83の回答書いたけど貴方の疑問解消に役立てればと思っただけで迷惑やったラスまん無視しとくれ

99 ：

>>98
嘘だったんですね。
二役さんでしたか。ご苦労さまです。

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