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2013年01月野球殿堂63: 日本に対して批判的・否定的だった外国人選手 (503)
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日本に対して批判的・否定的だった外国人選手 (503)
日本に対して批判的・否定的だった外国人選手
- 1 :2008/03/11 〜 最終レス :2013/01/10
- ゲーブ・キャプラー
「日本はハンバーガー屋でトマト抜きにして欲しいと頼んでも聞いてもらえない。金のために日本でプレーしたが間違いだった。二度とあんなことはしたくない」
イ・ジョンボム
「日本の野球はつまらない。後輩には日本でプレーするのは勧めない」
- 2 :
- 鄭a台
鄭は物事をハッキリ言う性格でこれまで歯に衣着せぬ発言を繰り返
している。
松坂大輔(当時西武ライオンズ、現ボストン・レッドソックス)に対し盛ん
に“口撃”を加えていたことがある。1999年シドニー五輪野球アジア予選
前や2000年シドニー五輪前にフジテレビのプロ野球ニュースなど日本テ
レビ局の複数のインタビューで日本代表のエース松坂に対し「私のほうが
実力が上だ。彼はピッOを理解していない。確かに球は速いがコント
ロールがなっていない。立ち上がりも不安定だ。私とは違い投手として完
成しておらずまだまだ未熟すぎる。」など自分と比較した上で酷評を繰り返した。
鄭は大学時代はメジャーリーグ行きを考えておりメジャーリーグ全部で4球団
(ヤンキース、ドジャース、ブルワーズ、ブルージェイズ)が鄭に対し接触して
きたと言う。しかし兵役の問題などもあり韓国プロ野球でプレーした後FA権を
獲得し「年齢的に30を超えてメジャーリーグのチームならば一度マイナーリー
グに落ちれば上に上がるのが大変だという不安があった。しかし日本でならば
十分やっていける自信がある。所謂ID野球についても研究してきた。韓国の方
が日本よりもパワーは1歩も2歩も上だが巨人の松井秀喜選手だけは別。
彼には日本人選手らしからぬパワーがある。 巨人で一緒にプレーできれば
非常に心強い。」と松坂とは逆に松井については絶賛をし、自身の日本プロ
野球での適応への自信も見せていた。
また日本入団時の会見で、「巨人は先発投手陣が不安定だ。韓国時代、
開幕投手を4度務めすべて勝ってきた。開幕投手を任せられれば勝つ
自信がある。」と開幕投手宣言をしたものの怪我や不調のため開幕一軍
もならなかった。
韓国に帰国してから自分が日本で思うように活躍できなかった理由を
“読売の人種差別的体質にある”とし「読売は外国人選手が主役になる
のを嫌う。日本人選手が主役になるのを望む。」「中でも韓国人が中心
になるのを嫌う。」「後輩にも読売行きは絶対薦めない。」など巨人に対
する批判をたびたび口にしている。
- 3 :
- >>1
キャプラーのコメントは小学生の女の子みたいな不満だな
もしくは何かとクレームつけたがるイカれたオバハンみたい。
ワロタ
- 4 :
- ブラッドリー!
- 5 :
- トマトを抜いてもらうかどうかはかなり重要だぞ
アンチョビやピクルス抜きの奴も多い
- 6 :
- バンスローwww 日本というより星野にだがw
- 7 :
- >>1ー2
通用しなかったダメ害人の寝言だな
- 8 :
- ミセリ
- 9 :
- キャプラーって開幕前までは紳士的な言動で、2ちゃんではナイスガイという評価だったな。プロ野球板に個別スレも立ってたし。
- 10 :
- バースとブーマーだかの対談は日本批判しまくりだったな
- 11 :
- 外人選手は少しでも日本に否定的だと好感度を一気に下げられるあたり日本の国民性か
- 12 :
- ソンドンヨルも表向きは親日だが見えないところでは日本野球の悪口言ってそう
- 13 :
- ブーマーは打つだけの選手だし、捕手へのタックルなどかなり悪質に見えたから
あまり好きではない
- 14 :
- 打つのが仕事なんだから打つだけで評価されるべき
- 15 :
- >>759
禿同。
現在の日本プロ野球は1990年頃より高いどころか下がってる。
スター選手の大半がアメリカ行きで日本プロ野球は残りかす(メジャーにいけない選手、将来メジャーに行く才能はあるが今はまだ駆け出しの選手)がプレーしてるだけ。
スター選手が日本プロ野球に留まっていた1990年頃とは訳が違う。
メジャーに行った選手も含めて日本人選手全体で比べれば現在はレベルが上がってるかも知れないが、NPBのリーグのレベルは別。
- 16 :
- >>15
スレチで書いたんだろうけど、
投手に関してはメジャーでそこそこ活躍できる投手はたくさんいると思うぞ
今年いったメンバーみてもわかるだろ。
- 17 :
- ボブホーナー
- 18 :
- マネー
- 19 :
- 何でここまでクロマティが出てねーんだ
- 20 :
- >>13
いつもニヤニヤしてたしイメージは悪役。
人気もなかった。
- 21 :
- ギブソン親子
- 22 :
- めぢゃ〜か
- 23 :
- どんな外人でも少なからず日本を見下してるよ。
例えば親日化と言われてるケンモッカですらエラーしても投手に謝ったことないし。
そうだなあフリオフランコくらいじゃない?真摯に日本野球と向き合ったのって
- 24 :
- ランス
アメリカ帰国後トーク番組のインタビューで、長くて意味の無い練習が多い、頭を使った野球をしていないetc.
日本のプロ野球をバカにした発言をしまくってた。
だが、どう考えてもランス自身が一番意味のある練習もせず頭も使っていなかった選手
だったと思うね。
- 25 :
- ディンゴ
- 26 :
- 「野球をしに日本に来たつもりが海軍に入っていた。自分の服を洗濯し、バッグを運び、
くどくどとうるさいコーチの説教に耐えている。コーチは訓練軍曹よりひどい。
連中はなんでも選手全員にやらせ、あらゆる行動を指図する。走る時でさえ隊列を組み、
掛け声をかけなければならない。コーチはそばで檄を飛ばしながら監視している」
「みんながリーダーに従い、全員が同じことをする。まるで宗教だ。
コーチは高僧で選手は敬虔な信者といったところか」
「日本人はベタベタといつも一緒にいる。リーダーに従うのが一番だと思っている。
自分たちのやり方に固執する。彼らの生活には“意外性”が全くない。
現行のシステムに挑戦する人間なんてまずいない。安全でワンパターン。野球でもそうだ。
先頭打者にヒットが出れば次の打者は99%、バントをするだろう」
「『幸せになる』というのは純粋に西洋的な発想なのかもしれない。日本人はただ黙々と義務を果たし、
自分の時間をありったけ注ぎ込んで、期待されるとおりのことをやっている。ただ漫然とやっている。
幸せなんか求めていないのかもしれない。『人生=義務』、きっとそれだけなのだ」
ウォーレン・クロマティ『さらばサムライ野球』より
- 27 :
- 張本勲
- 28 :
- リー兄弟はどうなんだろ
- 29 :
- >>20
明るさが全然ないニヤニヤだったね
- 30 :
- バースなんか一切日本語を使わなかった
テレビで流れた唯一の日本語が
「俺はヒゲを剃らない」
- 31 :
- >>18マネーの場合は少し意味合いが違った。マネーの言い分を取るならむしろ被害者。金を返し「日本に馴染めない自分が悪い」とコメントを残した。
- 32 :
- Dマネーでしょ?
気持ちはわかるよ。家にゴキがわんさか出たらそら帰りたくなるでしょ?
- 33 :
- 球団の対応が悪すぎた。家族がノイローゼになるくらいだった。ゴキブリとかトイレとか浅い問題じゃなかった。
- 34 :
- >>32
【球団の説明】
新築住宅を提供します。周りの住民はほとんど英語を話せます。
【実際】
築10年以上の中古住宅。英語を話す隣人なんか皆無に近かった。
藤井寺、日生といったら、ここで散々バカにされている大阪、川崎球場よりも
汚く、設備が悪かったからな。これはさすがにマネーがかわいそう。
それでも確かやめるまでは3割打ってたはず。責任感の強い選手だった。
- 35 :
- このスレに出てこなさそうなのはアルトマン・ボイヤー・オグリビーの「サー」三人衆か。
- 36 :
- >>34
あと、帰りのバスの中が煙草の煙だらけになるのも嫌だったみたいだね。
今じゃ会社あたりでも分煙があたりまえだし、煙草すわない人の権利が理解されてるけど
それを思えばマネーの気持ちもよく理解できる
- 37 :
- ダリル・スペンサーは?
- 38 :
- ジム・トレーバー
ブライアントは週べ上でトレーバーを評して、
「〜ボクは誰とでもうまくやっていけるけど、日本のシステムを変えようと
思っていたり、いつも何かにつけ不満をもっているヤツには対処できない。
数年前にジム・トレーバーという選手がいたけど、彼とは一緒にやっていけ
なかった。彼は2年間日本にいていいバッターだったけど『俺は大リーグで
プレーしたから何でも分かっている』という態度だった。そういうスタンスの
選手には、いつも『ここは大リーグじゃないんだ。日本へようこそ』っていっ
ているよ。アメリカと日本じゃ、違うことがいっぱいある。だから順応しなく
ちゃいけない。でも、それをトレーバーは受け入れることができなかった。
だから、試合後われわれは別行動をとるしかなかったんだ。」
と述べている。
- 39 :
- >>23
それは日米の風習の違いだと思う。
日本では死球を与えると謝る投手がいるが、あれをアメリカでやると
「私は故意にぶつけました。ごめんなさい。」という意味に捉えられることすらある。
エラーした野手が投手に謝れば「私は手を抜いた結果エラーをしました。ごめんなさい。」の意味にもなる。
正々堂々と全力プレイをした結果生じるミスなどはアメリカでは謝らないのが常識。
そこで謝ってしまうと「わざとやった」など様々な誤解を生んでしまうことになり、非常に失礼な行為にもなる。
- 40 :
- クライド・ライト
「ガイジンへのアドバイス?行かないことサ」
ドン・マネー
「マンションにゴキブリが出る、ロッカーが汚いから野球ができない。」
ダリル・スペンサー
「たかがスポーツ、フェアにやれョ」
アニマル・レスリー
「ウォーッ!」
- 41 :
- >>39
訴訟社会の影響もあるのでは?
謝れば何でも己の非を認めたことになる・・みたいな。
譲り合いとかまず先に謝るとかそういう考えがないでしょ?もっとも日本も最近は
そうじゃないみたいだけど。
- 42 :
- >>41
その指摘は的を得てると思うよ。
「相手に簡単に謝るな」的な教育も受けてきているわけだし。
謝る=自らに責められるべき過失を認める ってことだし。
- 43 :
- 日本人の謝罪は心から悪かったと思っての反省というより
他者との関係を円滑にするための儀礼という面も強いからね。
まあプレーしている上で文化摩擦が出てくるのは仕方がない。
でも80年代に比べて最近は日本批判をする外国人選手が減った気がする。
ここに挙げられているのも大半が昔の選手だし。
- 44 :
- フリオフランコは、「広岡が辞めれば帰ってくる」と言ってた
- 45 :
- >>43
日本批判する外人が減ったのは、メジャーで日本人選手が活躍しだしたことが
大きいだろうね。それまでは完全に舐めてたからね。
以降、キャンプも春先から参加するようになったし、外人同士でも
試合で喧嘩するようになった。昔は攣るんでいて決してそんなことはなかった
みんな必死で日本でプレーしている。
- 46 :
- ミッチェル(ダイエー)もひどくなかったか
- 47 :
- ああ、ひどいぼったくりだった
- 48 :
- >>24
AVR230しか打てなかったくせに!
- 49 :
- ミッチェルはグリーンウェルやペピトーンに比べればまだいいほうでは?
- 50 :
- アレックスオチョアも文句言ってたね
- 51 :
- クロマティ
- 52 :
- 現巨人のラミレスは史上最も親日家?
- 53 :
- 親日家なら、バルボンの方が上でしょ。
- 54 :
- >>30
日本語を全く話さないと反日ってことになるのか?
それならペタジーニとかも6年くらい日本にいたのに
日本語を話しているのを見たことが無かった。
- 55 :
- 逆に日本語ペラペラの外国人選手のほうが少ないだろ
- 56 :
- 大分前にバースのインタビュー(引退後)見たけど
日本が好きだとか、日本で三冠王を取った事を誇りに思ってるって感じはしなかった
良く言えばビジネスライク、悪く言うと日本野球を一段下に見てる感じかな
- 57 :
- でもバースって引退後も毎年のように日本に来てテレビに出てるよなあ。
日本の野球を本当にけなしていれば、こんなに来日なんてしないと思うし。
日本の野球は嫌いだけど日本自体は好きなんじゃないの?
- 58 :
- 生活費稼ぎ
- 59 :
- バースって牧場経営してるんだっけ?
生活苦しいのかね?
- 60 :
- >>57
日本(特に大阪)に来れば神様扱いされるし
そりゃ気分がいいでしょ。
- 61 :
- オマリーはペラペラ
六甲おろし歌えるしサンテレビのCMもこなせる
- 62 :
- チョンミンテ
クソジャップヤキウは投手がわざと三振するなあ
投手コーチも交替でもないのにノロノロ歩くなあ
銃があれば撃ち殺してたよ
こんなクソジャップヤキウでやりたかねえよ
- 63 :
- >>1
ナゲット買わないけどバーベキューソースくれ
アイスティーのリキッドレモン2つくれ
手が汚れるからウェットタオルくれ
応じない日本がおかしい
キャプラは普通
- 64 :
- >>9
キャプラーやミセリは明らかに指導者がクソ
四月序盤で少し撃たれたからって何で二軍行きなんだよ
- 65 :
- 亜仁丸は消えたな
- 66 :
- >>64
誰が監督やっても二軍に落とすだろ。
まともに野球を見る目があれば不調云々より球自体に問題があることが分かるだろ。
腐ったミカンだよミセリは
- 67 :
- >>66
同意。
ただキャプラーはオープン戦は打っていたので、
二軍に落としてもう少し様子を見たかった。
- 68 :
- そのキャプラーが現在メジャーでやたら打ちまくっているのは
なんと言ったらいいのか…
- 69 :
- >>66
同意
ミセリの球が走らないのはオープン戦始めからずっとだった 高額外国人だから使わざるをえなかったのか?他に適任者がいなかったのか?
どちらにしろ首脳陣も問題
- 70 :
- サッカーとかなら後進国からも来るから、>>34でも極楽に見えたりして。
- 71 :
- ホーナーも日本野球を侮辱していたような発言をしたと聞くけどあれは
マスコミの誤報らしいね
- 72 :
- ソリアーノは日本で不遇だったのもあるだろうが日本を見下してると聞いた
- 73 :
- >>49
グリーンウェルの代理人はミッチェルと同じだったらしい。
- 74 :
- ペピトーンが最凶
- 75 :
- プヨも反日?
- 76 :
- 中日のミラー
結局入団はしなかったけど
- 77 :
- キャプラーは入団時売りだと言われた守備も期待はずれだったよね。
- 78 :
- 外人様に日本のクソ野球のことを悪く言ってもらえるのが、何よりの幸せです
- 79 :
- クロウの場合とかもそうだけど苦言と1みたいな言いがかりに近いあてつけを混同し
がちだからきをつけた方がいいな。
定岡とか吉村はクロウは日本に馴染もうとしてた数少ない外人だて評してたけど
乱闘騒動や暴露本の内容もあるし中々真意は掴み難いな
- 80 :
- バースが日本批判する最大の原因は王貞治で間違えなし
しかし7試合連続ホームランの際勝負してきた江川にはグレイトといっている
- 81 :
- バースって、今や州上院議員にして大農場経営者
助っ人外国人のその後としても一番の成功者なのかな?
- 82 :
- メジャーでは外国籍のプレイヤーでもチームの一員としてあつかわれるが
日本では「外人助っ人」としてあつかわれる。
「おれはタイガースのバースではないのか?」(ランディ・バース)
玉木正之/ロバート・ホワイティング「ベースボールと野球道」より
- 83 :
- バースはタイガージェットシン並に成功したよね!
農場ってすげーなー!田中義剛じゃねーかよ
- 84 :
- >>82
それで?
一員として扱ったら、「こんな黄猿の仲間入りなんかしたくない」って喚くのでしょ?
- 85 :
- だからそれが差別意識だって。日本との文化の違いやトレーニングにたいする
考え方の差から誤解が生じている。一例だが日本みたいな先輩・後輩という
主従関係はアメリカにはない。クロウがそのことを指摘したら批判、暴露と
いわれたんだよ。
- 86 :
- 文化が違うんだから仕方が無い。
外人は柔道家空手家でも畳の掃除もしないしな。
- 87 :
- 外人ってなぜ日本語覚えないの。
大リーグ行った日本人が英語覚えないとか
セリエ行った日本のサッカー選手がイタリア語覚えないってありえない。
よくいろんな分野の評論家が、外国行くならその国に溶け込まないと絶対成功できないというけど、大嘘だよね
- 88 :
- 人によるだろ。
檻のローズなんて3年目ぐらいでもう結構話せてた。
マルカーノもペラペラだった。
- 89 :
- >>87-88
バルボン最強伝説
- 90 :
- 反米派は「自身の価値観を押し付けようとする」って常套句を吐くけど
それを、助っ人のアメリカ人様に対しても言ってみろよ
- 91 :
- 相撲の琴天太(カナダ人)なんかは相撲界の習慣である
風呂で関取の体を付け人が流す行為を
「俺はゲイじゃない」って凄く嫌がった挙句、無敗のまま脱走→廃業だからな。
そのことに関して当時小錦が「白人はバカになれないから」と言ってたな。
- 92 :
- ゲーリー・トマソン
引退後、およそ20年後に日本のマスコミが自宅にインタビューに訪れたところ
「驚いたよ。引退してから日本の人が自分にインタビューするのはこれが初めてだよ。シーズン中も
アメリカに帰ってからも日本人はずっと自分のことを嫌いだと思っていたからね。」
- 93 :
- >>89
バルボンは英語、日本語、関西弁のトリリンガル
- 94 :
- >>93
スペイン語もじゃないか
- 95 :
- ドン・ブレイザーは来日一年目に
日本語を覚えないのか?と質問されて
「どうせ1、2年しかいないんだし、覚える必要ない」
と答えたが、後に曰く
「16年もいるとわかってたらちゃんと勉強しとんくだった」
- 96 :
- どんな発言もホワやキーナの手にかかると、「反日」に
- 97 :
- ホワイティングとかキーナートって
日本が好きなのか嫌いなのかよくわからんな
- 98 :
- 嫌いに決まってるじゃないか
- 99 :
- フッキ Jリーグ無理
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