★★東京海上社員限定・情報交換★★Part20

1 ：2012/11/20 〜 最終レス ：2013/01/05

G-net辛すぎﾜﾛｴﾅｲ

2 ：

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

3 ：

スレ立て乙

4 ：

ジイがないと心が安らぐ

5 ：

ガリがいるとストレス

6 ：

サービス部のガリは最悪

7 ：

今日も頑張ろう

8 ：

ガリは寿司屋のしか要らない

9 ：

手がペラペラしたガリは見苦しい

10 ：

モデル体型女に振られた男の集まるスレが保険板にあると聞きました。
まさかここ？

11 ：

爺が大ストレス

12 ：

チビガリ乙
難民キャンプに帰れ

13 ：

モデル体型などと言い換えても意味なし。
ガリはガリ。
健康美人は健康美人。
もっとも最悪は性格ガリ。

14 ：

尼崎事件の存在を拡散させよう！

15 ：

王子製紙も人員整理、パナソニックやシャープもリストラに拍車。このままでは我が社大丈夫かな。

16 ：

国内市場はもうアカンね

17 ：

イーデザインがあるやないかー(´･ω･`)
でも10年後にいまの待遇は無いだろうな
最近ソニー損保のCM見るたびに焦るわ
電話にも対応してる時点でヤマダとAmazonの家電販売対決よりもやばいのは明らかだと思う

18 ：

この会社からはあまり危機感が伝わってこない
真面目にやれ！

19 ：

今だに成果や営業成績より、社内営業という名のごますりが幅をきかす社風だからね

20 ：

夜警企業にすべきだ！

21 ：

サービス部の人員削減は進んでますか？

22 ：

Ｆの再保を全部引き受けると、実質的に吸収できて、切りたい時にはいつでも切れることにならないかな？

23 ：

今はイーデザイン=東京海上だと思ってるやつがいるからいいけど
三菱の自動車の不良対応を三菱東京UFJがやってくれるってレベルの勘違いだからなあ

24 ：

>>21
むしろ業務グループの人員を削減してもらいたいね。

25 ：

もう、飲み食いに金は使わないで、昼メシは公園で、家で作ったおにぎりを食おう。
ごますりとかにも金を使うのを止めて。
５年で結構な金が貯まるな。

26 ：

役チャレ面接した？

27 ：

この会社なんか社風がおかしいわ
束縛きつくて

28 ：

サービス部は現場の足を引っ張っている

29 ：

ガリ女

30 ：

ジイうっとうしい

31 ：

>>27
確かに。うちの支店なんざ、超ビジの試算ができるかを、全営業担当に個別で、SHにプレゼンさせるんだぜ。だったら、お前が代理店か客先に行けつーの（怒）

32 ：

今、三井住友海上あたりは純粋な成果主義となり頑張ってる人間が評価されている。また業務グループみたいな間接部門は必要最小限としている。このままでは、うちはどうなるんだかね。

33 ：

>>31
超ビジなんて全種目の一つに過ぎないのに、業務の寒い連中は
全てが終わる勢いで騒ぎ立てるから邪魔。

34 ：

↑仕方ないだろ。生産性で勝負
できない弱人群は管理で仕返し
するしかないからー

35 ：

>>32
関節部門は本当に削減してほしい。もしくは現場経験者が行くべき。

36 ：

間接の人事と総務が偉すぎるんだよなぜか
無能のくせに幅はきかせる
余計な仕事作って、仕事のために仕事を作る

37 ：

間接が会社から活力奪う

38 ：

何にもわかっていない頭でっかち業務グループ連中が口出しして現場が疲弊するんだよ、K島君、きみのことだよ。

39 ：

月曜日通勤欝になりそう

40 ：

疲れた

41 ：

立ち上がれ

42 ：

婆地域型が職場を蝕む

43 ：

ガリ嫌だ

44 ：

爺は大ストレス

45 ：

落日が決定的だね。
しょーもない３セットが揃って、ゴロ通りだね。

46 ：

超ビジ試算の話は面白いね。単に営業は忙しいだけですよ。
保険料算出より東大入試の方が難関だよね。

47 ：

その東大入試を突破したヒトが大勢いる職場なのだが。

48 ：

東大でて代理店の相手じゃ虚しいだろうな。

49 ：

背が高いガリは嫌だ

50 ：

整理がまだ来てないんじゃないかな？
所長が？

51 ：

会社に寄生する婆さんがいると意欲が萎える

52 ：

営業わからないくせに分かった顔してあれこれ指示してくるK島うざいよ。客先で全く話せないお前には言われたくねーよ。

53 ：

ノーツの処分通知が見えないんだが、どうすれば見れるようになるの？
何か設定が必要ですか？
てか、みんな見れる？

54 ：

爺で疲れはてた

55 ：

会社に寄生する婆さん

56 ：

爺はホントにやめてほしい

57 ：

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【R権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向
違法派遣（労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（R状）による刑事R（※R先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はRが受理された時点でR取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、R取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Rの流れとしては、
刑事R⇒R受理⇒R取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒R取下げ
となります。Rの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Rする対象は
東京海上 社長
東京海上 責任者・管理役員・取締役
東京海上 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事R取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（R状は人数分提出する必要あり）

58 ：

犯罪者個人に対してR状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り
注意：Rが受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Rは有効です。
労働基準監督所の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。
検察事務官、検察官、司法警察官などが満足なR状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事Rを不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官をRすると伝え圧力をかけてください。
事業者内部の加害関係者による刑事R（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Rに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

59 ：

だれか婆さんもらってやれよ。
頼むよ。
さもないと今後は女性としては扱わないからな。
だってフェアじゃないだろ。
こっちも男として対応させてもらう。

60 ：

※コピペ歓迎です。
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）のR状（刑事R）の受理後の示談交渉について
�@会社への通達
会社には「Rした犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。
�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許してRを取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。
�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、R事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

61 ：

まだ先の話だけどさHDの株主総会で子会社の解散の決議ってできるんだっけ？

62 ：

自民党への回帰現象は地方で激しい。民主も終わってる。
ようやく保守本流の金融行政に戻ればいいがね

63 ：

我利女嫌だ

64 ：

爺と縁切りしたい

65 ：

ただのガリなのに自分はモデル体型と勘違いする女は本当に見苦しい

66 ：

これから少子化により人口減少する中で、自動車台数もへるから、我々もリストラあるんだろな

67 ：

まず感じの悪いガリ女をリストラしよう

68 ：

久本雅美と、佐々木希の違い？

69 ：

>>48
それよりクルマ売る方がもっと虚しいぞ　バカ！

70 ：

クルマは生活や暮らしに活力を与えるし、業務なら効率化や収益アップと夢がある。保険には夢がない。保険なんか今後は高齢化人口減少で衰退の一途

71 ：

同じ保険会社でも東海は他社とは全く違い、どちらかというと役所に近いから、高学歴には向いている。ジャパンみたいな軍隊式営業ではないからね。

72 ：

妻が19年隠した“衝撃の事実”、秘密を知った夫「世界が数秒で崩壊」。
http://news.biglobe.ne.jp/trend/1129/nrn_121129_0548863126.html

73 ：

支社要らね〜　ヘルプデスクに商品を！！

74 ：

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【R権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（R状）による刑事R（※R先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はRが受理された時点でR取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、R取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Rの流れとしては、
刑事R⇒R受理⇒R取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒R取下げ
となります。Rの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Rする対象は
東京海上 社長
東京海上 責任者・管理役員・取締役
東京海上 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事R取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（R状は人数分提出する必要あり）

75 ：

やりまんスタッフが社員に枕営業通じなくなって発狂しておりますｗｗｗ

76 ：

>>71
そうか？十分軍隊だと思うが。

77 ：

>>74
つまりどういうこと？

78 ：

軍隊に従軍慰安婦　ﾜﾛﾀ!!

79 ：

うちの支店、リアルに終わってる

80 ：

>>79
会社が終わってますが、何か？

81 ：

素敵社員発見！

82 ：

うちの支店マジ終わってる。陣農KPせめて仕事で必要だから、デジカメくらい会社で買えや！いまだに個人所有カメラを使わすって会社としてブラック企業じゃん。

83 ：

朝起きて仕事に行きたいって思える社風じゃないんだよな。
行くのが憂鬱な社風。

84 ：

特にこの数年は顕著だね。たいして仕事できない女子地域型を持ち上げたり。役割変革なら、女子地域型社員も近隣支店まで転勤させよーや。多少の家賃補助もいいだろ。

85 ：

俺なんか成果あげて成約報告したら、甚納KPからこんなのは駄目だと言われて仕方なく業支やサービス部に報告したら評価された。それを知った甚納KPｶﾝｶﾝ。もっと褒める文化にしよーよ

86 ：

女が入るとやりづらいんだよな。
あいつらは男女平等を唱えるくせに女特有の権利だけは主張する。
上も扱いに困ってるのは明らかなんだが時代の流れに仕方ないって思いだろう。
肩張ったのはうるさいしなんとかしてほしいわ。

87 ：

性格は屈折して最悪、仕事はできない、あることないこと勝手に話す、しかも39歳で独身、最低な女子社員だ。O田、お前のことだよ。

88 ：

パワハラ対策３
パワハラ犯罪にたいする刑事罰
★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損すること（刑法230条1項）
※名誉とは自尊感情を指します。
★刑法231条　侮辱罪（拘留又は科料）
公然と人を侮辱すること
※刑罰が軽いため、侮辱罪のみでのRはしないでくないでさい。
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）
パワハラが原因でうつ病等の精神を起因とする病気になるなど、具体的な被害があればRできます。
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）
人またはその親族の生命，身体，自由，名誉または財産に対して害を加えるべきことを告知して人を脅迫すること
※職場において孤独な状態に追いやることでも脅迫罪は発生します。
★刑法第223条　強要罪（3年以下の懲役）
本人または親族の生命・身体・自由・名誉・財産に害を加えると脅迫し、または暴行によって人に義務のないことを行わせ、もしくは権利の行使を妨害する罪。
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること。
（※業務とされる定義は広い。例：君が代斉唱に反対した教諭は有罪）

89 ：

忘年会カラオケ
http://www.youtube.com/watch?v=wlro921FXkU&playnext=1&list=PL8A89D46BB71E69EB&feature=results_main

90 ：

うちの職場はサービス残業職場だ。早く組合よ、フォローアップ職場認定してくれ！しかもサービス残業推進している地域型が部会事務局長だから、部会では話題になっていない。分会と執行部早く対策してください

91 ：

>>90
霞が関か永田町出向者→議員→協会→東京海上日動労組が正攻法だろな。

92 ：

労働基準監督署への通報はどう？

93 ：

>>88
随分引っかるひといそうだな。

94 ：

まあな。しかし、女子社員なんとかしろ！仕事できないのに権利ばかり主張する奴多い

95 ：

地域型女子にはほどほどに寿退社して欲しいのか、使えるようになって働き続けて欲しいのか
会社の本音はどっち？

96 ：

使える人だけ働き続けてほしい

97 ：

仕事出来て気立てが良い子ほど寿退社になるんだよね。で、残るのはカスみたいな性格曲がって仕事できない行かず後家みたいな香具師ばかりや

98 ：

全国型で持ち家なけりゃ、40代後半で賃貸自己負担倍なんだから、独身地域型も45くらいで一律15パーセント給与カットしよーぜ。あるいは、45以上は等級関わらず裁量労働にして無駄残業カットだ！

99 ：

地域型は35定年で

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