アイシン・エンジニアリングPart６

1 ：2011/02/18 〜 最終レス ：2013/01/05

Part5は構造維持フィールド消失で第１デッキから第１５デッキまで崩壊しました。

2 ：

受託化は失敗しますね。
アイシン精機のフロントラインには総スカンですから。
私利私欲の為だけの受託化には皆ついて行きません。

3 ：

受託の赤字を派遣者でカバーしてる状態なのに、完全受託化（偽装請負、偽装派遣）で
社員の年収を更に低下させるつもりなのか？
仕事の負担を増やし、年収が変わらないか、下がる受託化なんかモチベーション維持不可能
派遣先も強烈な反対姿勢。

4 ：

残業無いと死ぬ。
なんとかしろよ>社長

5 ：

下請け法守る気無いんだからに受託化なんて止めといた方がイイのに。
今まで以上に違法行為が目立つだけですね。

6 ：

そもそもアイシン精機にとって、
アイシン・エンジニアリングなんてどうでもいい会社
ってことを身をもって認識すべきでは？
どこまで甘えれば気が済むんだよ？

7 ：

かしかに受託化で即応性の無くなったAEに仕事頼むメリット無いからな。
現にアイシン精機は技術部プロパを増員して受託に依存しない体制を構築Rね。
AEらしい便利屋、小間使いのメリットがなくなれば得意先の実務者には不必要だわな

8 ：

違法(^O^)／

9 ：

VV

10 ：

流れとしては、受託化→失敗→解散　だろうね。そして責任はだれも取れない。

11 ：

転職理由１位は「安い給料」５１％　インテージ調査
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/employment/?1298514469
転職を考える理由の一番は「給料の安さ」。マーケティングリサーチ最大手のインテージ（東京都千代田区）がまとめた
「仕事に対する意識調査」で、こんな結果が明らかになった。転職理由で、「給料の安さ」は全年代・性別で最も多く、
中でも３０代男性では６割を超えた。[フォト]“愛社ランキング”ベスト５０　上位企業は高給、下位はやっぱり…
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/101020/ecd1010202254005-n1.htm
ビジネスパーソン８００人を対象にした同調査では「転職を考えている」（４２．１％）は「今のところ転職をするつもりはない」
（４９．４％）より少なかった。転職理由では「給料が安いから」が５０．６％で最多。２位の「今の仕事にやりがいを感じないから」
（３４．２％）や３位の「キャリアアップ・スキルアップしたいから」（３３．０％）を大きく上回った。
年代・性別で「給料が安いから」としたのは、３０代男性が６１．９％と圧倒的。また２０代男性で５８．３％、
２０代女性が５３．７％、４０代男性が５３．１％と、いずれも半数を超えている。長引く不況で所得が増えない中、
結婚や出産などの人生の転機を迎え、金銭的に厳しいことを実感していると見られる。
転職しない理由としては「辞めても次の仕事を見つけるのが大変だから」（４９．１％）が最も多く、
４０代、５０代の男女ではトップ。半面、２０代、３０代の若い世代は「今の職場の居心地が良いから」との回答が上位を占めた。
調査は２〜４日まで、２０〜５９歳のビジネスパーソンを対象にインターネットで実施した。
これってAEの社員にアンケート取ったんじゃなかろうかｗ。

12 ：

AEじゃ、辞めても次の仕事見つからないからな（泣）
２０代で転職できるような仕事させてもらってる人、周りに見当たらないよな。
これって会社方針じゃなかろうか。。。

13 ：

田川聡の椅子に画鋲じゃなく、唾吐いておいた。
うれしいな(笑)

14 ：

>>12
受託Tの人間じゃスキルを身につける機会なんて全くないでござる。
派遣に出てる人はドンドン転職してくよ。
請負じゃ職歴表で書類選考も通らない。

15 ：

AEにスキルの身に付く仕事を渡したら、調子に乗るだけだ。
こま使いで十分だ。むしろ、それ以下でもいい。

16 ：

給料も安い訳だからそれ以上を望まれても．．
請負化なんてしたら負担が増えるだけで嫌なだ。

17 ：

受託者はスキルつかないし転職は無理。
安い給料でやってくしかない。
派遣者はまだなんとか大丈夫。
AEの受託で仕事してました！なんて言ったらどこの面接も通らない。
派遣でブラック企業なのに受託、、
ただのバイトと変わらん。

18 ：

委託労働者ってのは給料くれれば仕事内容はきつくなければ良い。
言われた事だけ淡々とやっていたい。　って輩が好む職業。
アイシン精機自体もAEの受託にはルー潤[クしかさせないつもりだし。

19 ：

アイシン精機の考えは正しい。
AEの受託では、十分な評価設備、知識・経験・実績・信用がなく、
また人材の出入りが激しいので、設計者として一人前にするための教育はできない。
また、設計者として活躍できそうな指導者も、今の時点で片手で数えられる人数しかいない。
そんな環境でスキルを伸ばそうと躍起になられても、
アイシン精機からしたら話し合うことが難しい相手と仕事をするはめとなり、
業務妨害になるだろうから。
言われたことすら、理解、納得してこなすことができる人間も
片手で数えられる人数しかいない。
ルー潤[クさえ、アイシン・エンジニアリングに任せるのは怖い。

20 ：

現状把握すら全く出来ない患部。

21 ：

そもそも受託は派遣先から突っ返された連中の混成部隊だったんだよ。
そんな所に派遣にでてるエンジニアを引き戻して配属したら、たちまちスキルもモチベーションも下がるよな。
完全受託化とか無理だし、一環受託なんて夢の又夢。

22 ：

33歳で額面460万円。給料上がるかと思って、ここに転職を考えているのですが、あまり変わらないですか？

23 ：

33歳で460万！！AIEじゃ絶対無理。真実を身を持って知ってみますか？

24 ：

社内からも得意先からも内外の信用が無い。
そんな状態で受託化なぞ誰が着いて来るのだろう？
先ずは基本に返り信用を得る事から再出発するべき。
もちろん本部の人間は総とっかえが必要。

25 ：

先日とあるアイシングループの会社の説明会に行ったら、
「弊社およびアイシングループは法律を遵守することを第一に考えています」
みたいなこと言われたんだが、これはその弊社もAEと同じでブラックと考えていいのですか

26 ：

とにかく、この会社は嘘を平気で言う。
法律を守れていないときは、法律を守っています　と嘘をつき、
給料が安いと噂になっているときは、アイシン精機と同じ給料を貰えます　と嘘をつきます。
真実を身をもって知ってみますか？

27 ：

給料虚偽と法律違反は一生直らないだろうな。
アイシン精機と給料が違うのは現状仕方ないが
受託化して社員の負担が増えても対価は低いまま維持なんだろうな。
受託化のうれしさなんて何一つ説明無い。
自分自身のうれしさが無いのにその気の成る訳ねーよ。

28 ：

R

29 ：

受託化することのメリットは、
1.AIE自身が身の程を知る機会が多くなり、自社の改善を行うことができる。
2.得意先が無能なAIE社員の相手をしなくてすむようになる。
3.派遣先から戻されることがなくなるので、対人関係の不安が少なくなり、仕事に集中することができる。
4.給料は下がるが、仕事の受付が1か所に固まるので、安定した組織作りができる。
デメリット
1.スキルが必要な仕事は、なかなか貰えなくなる
2.部署間で技術レベルの差が大きくなり、受託内でも差別的な体制となる。
3.今まで派遣で頑張ってた人は、AIEの真の姿を見て、モチベーションダウン＆転職
4.受託化してAIEが団結しなければ、得意先からはさらに見放されるようになる。

30 ：

受託化で仕事変わるからいっその事転職することにした。
派遣先の仕事が好きでAEに残ってたけど、その理由も無くなったからね。

31 ：

私も転職します。残ってても時間の浪費ですから。

32 ：

この会社の近未来予想
「アイシン・エンジニアリングPart５」のBOTの活躍で警察が動く
（あの”R”とか、個人情報開示は完全にアウトだろ
書き込み者は、楽に逮捕されるだろ）
ついでに、関連する過去の板の内容を確認していて、
求人情報詐称で人事関係者逮捕
（あの”離職率”ってのは酷いよな
要は、この情報で騙されて入社した、
被害者が、きっちりと被害届さえ警察に出してくれれば、
完全に人事部は崩壊だろ
あと、昔言ってった、”インナーソーシング”とか造語も、
これで引っかかった転職組が訴えてくれてもいい）
更に、偽装請負、偽装受託が芋蔓式にばれて検挙
（4月から派遣を無くして、全社員受託や委託とかにするらしいけど、
どう考えても派遣形態から変えようがない奴らがいて、
数ヶ月は、偽装状態を続ける）
会社にとっては、M8ぐらいの揺れになるのかな？
（この会社の人事の奴らとか、この板必死で観察してるんだそうだし、
毎日、警察が来るのをビクビクしながら仕事するんだろうね）

33 ：

グループの皆さんにお伝えします。
ａｅは今後、請負化をすすめます。
法的には下請法を順守して頂きますが、現在でも受託業務を依頼されている方は現行の下請法を順守下さい。
具体的には、請負業務の作業者へ直接指示は禁止です。業務中に会話する事も一切行わないでください。
下請法に反する行為は　違法行為　です。　重ねて申し上げますが、コンプライアンスを順守願います。
今後、違法行為者は労基署へ通報致します。
http://zinzai110.seesaa.net/article/129953112.html

34 ：

今回の原発問題での情報公開をみているとAIEの隠蔽体質を連想するな。
事実が見えているのに「そんな事実は無い」とか、堂々と違法行為が行われているのに「合法である」など。
また影でコソコソと事実の改ざんを行い、虚偽の情報を公開する。
TLクラスなんかはある程度の事実を聞かされるみたいだけど、他言を禁止されてる様だし
不透明性、隠蔽体質は北朝鮮並だと思う。閉ざされた組織AIE

35 ：

アイシン精機で部長職未満だった天下りはアイシン精機でも窓際だった奴等。
窓際族は暇を潰すために社員のリソースを食いつぶす企画を立てるのは
どこの会社でも同じだが、AEに来て権力が増大したから更に好き放題ｗ
本来しなきゃいけない事を放りっぱなしで、あれしろ。これしろ。と下らん報告会とかさせる。
下らん報告会等のイベント考えとらんで、まず受託にしろ正常に法律を順守できる人員を確保しろ。
そんな事もマトモに実行しないから、請負作業者が直接打合せせにゃならんのだぞ。

36 ：

派遣者は派遣先の仕事を楽しくやってるだろうし、スキルもつくと思うが受託に戻った瞬間、現状維持しか出来ないよな。あとは劣化するのみ。
そう思うと、転職を早くした方が良さそうだな。

受託者はどうやってスキル身に付けてるんだ？
雑務をこなすスキルは上がってそうだが。
それと受託化されることで給料下がるってのは、残業が出来なくなるからか？
そんなこと言ったら、既に受託にいる人間は給料が全然無いことになるよな。

37 ：

>>36
受託になって現状維持出来てる人なんて居るのかね？
派遣の頃は第一線でバリバリこなしてた人達は何の面影もなく劣化してる。
あの環境でモチベーションやスキルを高く保つのは絶望的に無理だと思うな。
残業無くなるのは死活問題。ベースアップしてくれたら良いのだが....
社長は効率化しろ！とホザクが残業無くなって給料下がるのに誰が協力するのか？？
そんな無駄な努力するわけねーわな。

38 ：

受託化しても社員に一切のメリットは有りません。
繰り返しますが、個人のウレシサは一切有りません。
寧ろデメリットしか無いでしょう。事実年収も下がっています。
そもそも何故に受託化１００％　派遣全廃との方針に成ったか知ってますか？
これは社長が自分の肩書きが気に入らないからです。
「派遣会社の社長が嫌」だそうです。ホント呆れますよねｗ

39 ：

AEに残らなくてよかった(^○^)

40 ：

AEに残るのは正に決死隊。

41 ：

転職する場合、どんなサイトに、登録すればよいですか。

42 ：

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/

43 ：

751 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2011/03/20(日) 21:41:08.56 ID:YKyDNqZI0
ト○タが役員の人数を２／３にするってね
じゃあトヨタの意向を受けるだけのア○シンの役員なんて今の１／２で十分だわな。
友達の愛国主義者と一緒に株主総会で役員削減を強く訴えようと思う。
オジさんたちにさっさといなくなってもらわないと、若い人たちの活躍の場がないんです。
A◯Eなんて役員すら要らないよな。文句言っているだけで実務に繋がる仕事しとる奴は一切居ないから...社長すら。

44 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

45 ：

http://sentaku.org/search?q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%B3&sa.x=0&sa.y=0&sa=search

46 ：

会社は嘘つき杉で何を言っても社員が信用してないw
原発の記者会見そっくりw
一度解体して患部を刷新すべき。

47 ：

http://sentaku.org/search?q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%B3&sa.x=0&sa.y=0&sa=search

48 ：

結局、直接雇用申し入れもせずに受託化だね。
不都合な真実はウヤムヤにして闇に葬ることにしたのか
流石はアイシン精機とアイシン・エンジニアリング。
とりあえず労基署には指導をお願いしとこう。
みなさんも労基署に電話かFaxをばんばん入れて下さい。

49 ：

はっきり言って、こんな会社に残る価値なんてない(笑)
転職すればいいのに(笑)

50 ：

完全受託化で社員のスキルは急斜面を転がり落ちる様に下がるだろうな。
派遣から受託に異動した人は、短期間で責任感が無くなって仕事のレベルは底知らずで落ちてる。
会社は研修やヘンテコな活動して社員のモチベーションアップを考えているが、
根本的に会社への魅力が無い事が原因。患部や上級管理職は、全く見当違いの施策してるな。
社員にはQCやれと言い放つが、まず自分達がQC手法使って分析して欲しいねｗ
　　呆れる程に見当違いな患部。どうしようも無い。

51 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1292165463/394
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1234177737/806

52 ：

仲の良かった同僚もドンドン辞めて寂しくなりました。
受託化するなら職場も変わる訳だし、いっその事
転職だなと思い本気で転職活動中です。
世の中こんな状況ですが意外と募集は多いですよ。

53 ：

http://sentaku.org/search?q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%B3&sa.x=0&sa.y=0&sa=search

54 ：

今年の転職者数は過去最大と推定される。

55 ：

AIEのホームページに書いてあること。
技術開発のエキスパート集団　だってさ。
本気で言ってるの？(笑)

56 ：

従業員が1000人もいるって、これも嘘。

57 ：

嘘が得意な田川と横井。いい加減にしてください！

58 ：

もう会社と社員の利害関係が一致しない。完全に社長の独りよがり。
受託化にしても個人のウレシサなんて全く語らない。
受託化すると給料上がるの？
自主自立すると給料上がるの？
図面品質が向上すると給料上がるの？
CSR向上活動して給料上がるの？
社長方針を達成して給料上がるの？
患部以外の誰がどうウレシイの？
実施報奨の無い特許出願して何がウレシイの？

ホント組織有りき、会社有りきで社員と現場の事を完全に無視。
これじゃ嫌気がさして退職する人続出なのも納得。

>>55
一応派遣に出てる人は技術有るよ。
派遣先が教育してるからね。
AEの実態は手足だから頭は空っぽです。

59 ：

田川聡が嘘ばっかり並べていることは本当だよ。
架空の根拠をでっちあげ、本当に悪党な幹部。腐敗ですよ。腐敗。

60 ：

旧ＡＥ本社ビルは、知らぬ間にアイシン精機の「ウェルセンター」という名称に変わっていたんですね･･･

61 ：

アホウな幹部は奥に引っ込んでろ！！！
アホウな君たちが何もしないことが世の平和！
だから何も言わず、奥に引っ込んでろ！
わかったか！アホｈ幹部！

62 ：

派遣の人はスキルダウンする前に転職しましょう。
受託になると職務経歴書に書けることも無くなるしな。

63 ：

皆さん可能な限り速やかに転職活動して下さい。
退職金も雀の涙ですしスキルアップも出来ません。
この会社に将来を預けるのは自殺行為ですよ。

64 ：

「無能な味方は敵より恐ろしい」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110404/plc11040421040017-n1.htm
この言葉はAE社員にとってストライク杉るｗ

65 ：

http://sentaku.org/search?q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%B3&sa.x=0&sa.y=0&sa=search

66 ：

137 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：2011/04/04(月) 23:51:10.10 ID:y10AXn2v
アイシン？エンジニアリングとアイシン精機は
派遣法違反、下請法違反を自転車で歩道走る程度の事だと思ってる。
表向きはコンプライアンスやCSRとか言ってるけど
実態はその程度の軽微な犯罪行為は利益が優先すると考えてる。
上場企業として社会的責任感が欠如していると言わざるを得ない。

67 ：

あなたの適正年収は？
https://www.pasonacareer.jp/assessment.php?

68 ：

あなたの相場年収は、696万円です
AIEの年収540　　これって同じ条件で算出したときの中卒の年収以下なんですがｗ
それにしても薄給だなぁ。転職してきた人も軒並み年収ダウソ、転職して行った人は軒並み年収アップ。
待遇改善なくしてモチベーションアップは絶対無い。ただですら偽装受託化でモチベーションは駄々下がり
カルロス・ゴーンも言ってるよな。
「指示や命令でモチベーションは上がらない」
「モチベーションへの投資こそ最大の投資である」
「誇りと意義がモチベーションを生む」
社員からみた企業価値を上げないと駄目なんだよ
社員に「なにかやらせてみる」は駄目
ちゃんと考えましょう！患部殿　→　これが突出してだめ、会社風土が腐りきってる「誇りと意義がモチベーションを生む」

69 ：

素質の無い社長とゴーンを比較するのは酷杉る罠。
カルロス・ゴーンの「答えは会社のなかにある」
http://www.sskpc.net/SSKPC/Carlos_Ghosn/Ghosn04.htm
ココにある言葉１　~　言葉85まで読めば、
AIEが如何に企業が通常有るべき姿に対して乖離してるか実感すると思うよ。

70 ：

ばか社長vs騙され従業員

71 ：

元社員ですが、今ってかなり年収下がってるんですか？
昇給が1000円だか1500円ってのも本当ですか？

72 ：

昇給は基本給の0.3％程度。
ベースアップは１０年に１回だけ。

73 ：

コラボの派遣は勝ち組だね。
エンジ社員は１０年派遣されていても労働基準法の定めを無視され正規雇用されない。
本来は、正規雇用の申し入れは、平等におこなわなければならないので、アイシンコラボだけ
が選択的不平等に選ばれるのは違法なんだよね。

新入社員のみなさんは過去ログをしっかり読んでおくように。
これは業務命令です。月曜日には感想文を掲載しなさい。
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/haken/1297957883/

74 ：

AEってのはどうあがいても、アイシン精機社員になれんのかね？
派遣先の上司が動いてくれたらなれるもんなのか？
アイシン派遣者から派遣先への社員化はトヨタルールに反するだとかどうとか!?
ならコラボはなぜなれるんだ？
派遣からの社員に対するルールがわからないから、誰か教えて。

75 ：

>>74
はっきりいってAEから精機社員になれるなんて考えるほうがおかしいだろ。
そんな夢見てないで、とっとと転職したほうがいいぞ。

76 ：

鈴木社長以前は技研でも工場でも転籍や直接雇用への切り替えは有ったよ。
＞派遣先の上司が動いてくれたらなれるもんなのか？
　以前はそうだったけど、鈴木社長が猛反発して転籍を妨害するようになった。
　だから彼が居なくならないと無理。
＞アイシン派遣者から派遣先への社員化はトヨタルールに反するだとかどうとか!?
　直接雇用への切り替え等を「規制」する事は憲法違反です。だから内規にも明記されてません。
　勿論、明記していなくても実行力のある言動が有れば犯罪行為です。
>>75
残念ながら君の意見が現実的だと思う。
アイシン精機とアイシン・エンジニアリングが法を・・・・違法行為前提の法人設立だからね。

77 ：

飲酒運転は、犯罪や。全て失う事になるんや。リコールＴＯＹＯＴＡクラウンマジェスタのパパとおばはんは、グモ�O�K�M�ﾔ�M�ﾔ�M�ﾔ�M�ﾔ�M�S�aＡＩＥのボケ老人やろ。自動車部品会社に勤める物とは、考えれない事や、言語道断�L

78 ：

給料類わたせんぼ詐欺退職金未払い労災隠し資格わたせんぼ詐欺、ストーカー外注武田浅い押し付け狡猾眼鏡狐猿ボケ老人小池れんじ人事被告。新しい借り物老人の家に鷲の重要書類を這ってでも持ってこい。�V�ﾔ

79 ：

>>77-78
自分でスレ立てしてそっちでヤレ
お前本気でウゼエR。

80 ：

うざいうざいうざい超うざいお前ガチやったるでな、場所語れボケ平民糞ガキ。

81 ：

お前場所語れ、糞ガキ。

82 ：

場所語れ糞ガキ

83 ：

部品がにゃー。�旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋旋�

84 ：

節電節電節電節電節電節電節電節電節電節電節電節電節電節電�[�[�[�[�[�[�[�[�[�[�[�[�[�[�[�[�[�[�[�[�[�[�[�[�[�[

85 ：

古い老人徘徊出没の家が新しい税金対策の家になりました。飲酒運転のパパの遺言、解った藤江直文は、首にする、命堪忍。

86 ：

社員1000匹おやすか、馬鹿やろたわけ。アイシンエンジニア嘘はき人事横井うざい、マジR

87 ：

飲酒運転は、犯罪や。全て失う事になるんや。給料類わたせんぼ詐欺会社、ＡＩＥ横入りクラウンマジェスタＶ8，4000ＣＣパパとおばはんは、何故グモしたの�ﾖ�ﾗ

88 ：

きちんと説明責任果たせ。嘘はき人事横井。何故ぐもしたの。

89 ：

きちんと説明責任果たせ。嘘はき人事横井。何故ぐもしたの。話そらすじゃねえぞ糞ガキ。

90 ：

アイシン精機、赤字１３技術部予算横どり走出は、既にギロチン刑。�\フッフッフ

91 ：

>>80
Rｗ

92 ：

>>81
Rｗ

93 ：

>>82
Rｗ

94 ：

>89
嘘はき人事横井、精機に逃げた。俺らのことなんてどうでもいい。人の事なんてどうでもいい。所詮は人事（ひとごと）。転職しようぜ。

95 ：

4月18日(月)14:00　要介護認定・梅尾裁判 (名古屋地裁）
4月21日(木)10:00　ジェイテクト田中裁判証人尋問 (名古屋地裁)
4月27日(水)13:20　ボーダフォン・小出裁判証人尋問 (過労死認定、名古屋地裁)
5月25日(水)13:10　豊橋市立石巻中学鳥居裁判判決 (名古屋地裁)
5月30日(月)13:30　刈谷市職員・倉田裁判 (公務災害認定訴訟、名古屋高裁）

96 ：

地震の影響がまさかこんなに大きいとはね・・・
リーマンショックの後もすごかったけど、今年こそは本当に失職するかもね

97 ：

アイシンエンジニア総務部野乃山は、既にぐも�\�S

98 ：

>>96
aeは父さんかな。

99 ：

74 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2011/04/09(土) 10:56:58.76 ID:/FOoUZm00
AEってのはどうあがいても、アイシン精機社員になれんのかね？
派遣先の上司が動いてくれたらなれるもんなのか？
アイシン派遣者から派遣先への社員化はトヨタルールに反するだとかどうとか!?
ならコラボはなぜなれるんだ？
派遣からの社員に対するルールがわからないから、誰か教えて。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【どうぶつえん】KDDIエボルバ (484)
【派遣】正規・非正規：区別の禁止☆2【雇用】 (460)
【新潟県】　株式会社コーケン　【燕市（分水）】 (526)
フルキャスト総合138 (428)
新日本を語ろう (633)
【瓦礫】他県から東北に行ったやつ　６日目【除染】 (477)
--log9.info------------------
温泉大好きな人集まれ2 (483)
別府　その２ (522)
有馬温泉 (523)
スパリゾートハワイアンズ (820)
秋田の温泉について語ろう新生2スレ目 (794)
温泉総合なんでもスレッド　【其の一】 (220)
栃木県の温泉について語れ (284)
新潟の温泉 (480)
奥飛騨温泉郷 (893)
愛知県の温泉 (240)
■温泉で体験したこわい話■ (215)
【岩手】温泉に入って次へスッテップ♪ (392)
【信州】長野県の日帰り温泉施設限定スレ【信濃】 (432)
兵庫県の温泉・スーパー銭湯・健康ランド (740)
【箱根】　天山スレ　 (392)
千葉の温泉・鉱泉・スーパー銭湯・健康ランド Part6 (409)
--log55.com------------------
【保存版】オーディオ失敗例を晒そう
電力を浪費する高級オーディオ
トールボーイ VS ブックシェルフ
【ヨルマ】ＣＳフィールド【ジョデリカ】
なぜオーディオ業界には女性が少ないのか
SONY System501 Part3
【DENON】DL-103をﾏﾀｰﾘ語るスレ６【ﾘﾌｧﾚﾝｽ】
【福岡より】JS PC Audio【愛をこめて】