沖縄空手無想会　【新垣清】　ナイファンチ

1 ：2012/09/22 〜 最終レス ：2013/01/10

http://www.musokai.info/Japanese3.html
昨年から日本でのセミナーを開始し
ナイファンチの素晴らしさを広めようとする新垣清氏について語ろう。
そろそろDVDは出るのかね。

2 ：

ホイ！　ここに書くべきだったな。
では改めて。
ナイハンチは良いが、クーサンクーやウセーシなどのセミナーはやらないのかね？

3 ：

語るには情報少なすぎ、DVD無いし。何を語れてと？w
現代武道界最後の秘境ってかw　
最高峰かもしれんけど・。

4 ：

パン、パン
音速を越える突き

5 ：

昔もスレが立っていてロクな情報ないのにファンクラブみたいな感じで盛り上がっていた。
今はセミナーも開催されるんだからまだ恵まれてるでしょう。

6 ：

俺も最近蹴りで内筋が肉離れする。
スパン
速すぎて見えん。

7 ：

＞速すぎて見えん。
それは自分の蹴り？　それとも新垣さんの蹴り？

8 ：

俺の蹴りだよ。

9 ：

kakolog
無想会、新垣清って人何者？
http://mimizun.com/log/2ch/budou/1173443638
『沖縄武道空手の極意』を語ろう！
http://mimizun.com/log/2ch/budou/992011606/

10 ：

>>3
過去ログの人たちは新垣先生に会ったことないってのに、かなり熱心に語っている。
実際に会えるようになった現在、語らないでどうする！ってかんじだ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/11(月) 13:56
伝統派が来て、フルコンが来て、もちろん沖縄古流が来て、今度は中武の
本格派が来たーー。それにしても煽りの少なさ
なんか２チャンとは思えない板になってしまった。
これも新垣清先生の人徳、いや実際に会ったことのある人間は余りおらんだ
ろうから、本徳というやつなんだろうな。

11 ：

で、私から去年の第一回セミナーに参加した感想。
人柄
笑顔が素敵な熱血先生。
技
はやい。
書籍で自画自賛するほどではないかもしれないけど充分に速い。
教え方
うまい。
褒め上手。

12 ：

九州でセミナーをやって欲しい。

13 ：

西は大阪まで、前に広島ではやっている。

14 ：

リョート
http://cdn2.sbnation.com/imported_assets/308703/evans-bothers-machida.jpg
http://cdn3.sbnation.com/fan_shot_images/117756/shogunned.png
リョート　親子で毎日飲尿をする
http://blackbeltclub.net/wp-content/uploads/2012/06/Lyoto-Machida-Father-Enjoying-Urine.jpeg

15 ：

>>12
大阪で１０月に稽古がある。
ttp://blog.goo.ne.jp/ng44

16 ：

新垣氏によるセミナーは１１月。

17 ：

動画は？　やはり動いているのを見ないとなあ？
セミナーは数が限られてるから、判断に困る。

18 ：

映像ではなく実際に生の目で見てくれないと伝わらないから、DVDを出すのを渋っていたらしい。
とはいいつつ準備はしているようだが・・・。

19 ：

出さない理由はわかるが、セミナーはどんなにやっても人数は限られ、特に
海外に居るから国内で月一でセミナーなどというのは不可能だろう。
やはり動画が無いと広まらんし、判断できん。
秘伝スレにも書いたがＢＡＢあたりで販売したら？

20 ：

書き忘れたが１７＝１９な

21 ：

>>11
早いって具体的には？

22 ：

早いのか？　それとも速いのか？
両方だったら恐怖でスゴイが。

23 ：

＞○○るは○○す。
てナンだよ？
質問ばかりでスマンが気になるw

24 ：

基本的に技も新里先生に近いんじゃないの？首里手だから。

25 ：

>>24
知りたいなら１１月のセミナーに参加したら、
それまで待てないなら下記の１０月だね。
住居が関西地方ならだと思うが・・・。
>15 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 23:35:16.33 ID:+lYZ78Af0
>>>12
>大阪で１０月に稽古がある。
>ttp://blog.goo.ne.jp/ng44

26 ：

全然別物。

27 ：

>>26
詳しく？

28 ：

新里氏は腰振りまくり。
新垣氏は腰振らない、腰振り厳禁。
ただ、速さに重きを置く点では、両者とも首里手系統といえる。

29 ：

>>28
同じ首里手系統なら、腰の使い方がどうしてこうまで違うの？
不思議じゃないか？

30 ：

不思議だよwww
なぜに腰振り操作の一派が出て来たのか、
新垣氏もその著書で詳しくは解明出来ていない。

31 ：

新垣さんの動画見たことないから何とも言えないなあ
「沖縄空手の極意」には腰は回さないと強調されているけど、その事と新里さんの
腰振りが同じなのかどうなのか分からないし。まあ腰振りは新里さんの動画以外にも
見たことあるから新里さんの独自発想というわけでもないんだろうけど

32 ：

>>31
普通にアヒル拳法のことだろうから新里さんみたいな腰振りを指してるよ
翁長さんの動きも新垣さんは駄目だと言うだろうね

33 ：

腰を回すのと腰を振るのは違うよね？

34 ：

山編の沖縄唐手の書籍のＤＶＤ映像によると、
腰を回すってのは、例えば右逆突きだと左に腰を回すことで、
腰を振るってのは、同じ右逆突きでいえば、左に回りそうになるのを、
インパクトの瞬間に右に戻して、クシ(腰)を極めることみたいだ。
回すだけだと、力が流れるみたいな説明だったかと。
こういう所謂ダブルツイストって、新里さんや翁長さん以前にも
概念としてあったのかな？

35 ：

腰振りは、新里氏や翁長氏が始めたものではないよw
腰を回すのはこの場合論外。
腰を振るもしくは揺り戻すことすら、
新垣氏は否定している。

36 ：

しかし、ダブルツイストって試合で使ってる人見たことないなあ
試合と実践は違う（ｷﾘｯ　とかいうのかもしれないけど、金的や目潰しや関節蹴りとかと違って
反則技だから使えないというわけでもないし

37 ：

腰を回すのはどうして駄目？　本土系はすべて腰を回すのを奨励されているが？

38 ：

古流空手本来の力の出し方、伝え方を妨げるから

39 ：

基本的に回さないで振るんだよ。つまり振動させる。

以下、｢沖縄武道空手の極意｣より
首里手の思想では、力点は自分の腰の中心部のみとする。すなわちカウボーイが、鞭を持っている手首にあたるのが腰になる。
そこのしなりから発生したエネルギーを鞭の要領で、相手に伝えるだけだ。この時に、腰は回さない。腰を回すと身体が剛体となって、しならなくなる。
身体の中心線にある体軸を中心にある一点まで、腰の中心をブルッと振る。その直後に、反対側の腰で呼び戻しをする。
�｢

40 ：

>>39
>身体の中心線にある体軸を中心にある一点まで、腰の中心をブルッと振る。その直後に、反対側の腰で呼び戻しをする。
しかし、この一文を見るとダブルツイストの事のようにも見える
やっぱり動画を見ないと判断しにくいな

41 ：

>>37
しかし、空手の「腰」て帯あたりのウエストを妙に強調するんだよねえ
回すにしても振るにしてもあの辺を強調するとパンチが遅くなるけどなあ
ボクシングに比べても肩や足はあまり動かさない（飛び込まない場合）のに
ウエスト部分だけやたらグルグル回そうとするから窮屈な感じになる

42 ：

>>39
最近ではこの自己の記述も否定しているよ、新垣氏は。
揺り戻しもダメだということ。
>>40
ダブルツイストと同じ。
言葉を変えているだけ。

43 ：

>>33の言うように
腰を回すのと腰を振るのは違う。
>>42
＞ダブルツイストと同じ
全然違うだろ？何故ならツイストするなと言ってるんだから。

44 ：

>>43
＞全然違うだろ？何故ならツイストするなと言ってるんだから。
だから、
＞最近ではこの自己の記述も否定しているよ
って書いてあるじゃないか。

45 ：

>>44
新垣氏が最近になって自己の記述を否定してるかどうか？は俺にとってはどうでも良くて、俺が言ってるのは
貴方が
＞ダブルツイストと同じ
と言ったので、ダブルツイストと腰を振る事は違うと言ってるだけ。

46 ：

尺取り虫の動きなどと言う耳障りも悪いが、沖縄空手、そして日本武道の奥義のひとつでもある。
すなわち180度の回転運動を、身体内で直線の動きでやってしまうと言う、日本武道が世界に誇る身体文化の結晶がここにも見られる。
この時と同じように、前屈立ちで順突きを出す時も、腰は回さない。何故なら仮想の重心はすでに相手の目の前に存在しており、
後は重力での自然落下を使って突きや受けの技を出すだけで良いからだ。だから、腰は前方に置くだけ。この時に、真っ直ぐ突きをだす。
以下省略
沖縄武道の極意より��

47 ：

＞俺が言ってるのは
＞ダブルツイストと腰を振る事は違うと言ってる
え？
＞何故ならツイストするなと言ってるんだから
という文章からは、たんに新垣氏がツイストするなと言っているから・・
としか読めないんだが。
あんたが、新垣氏はツイストするなと言っているよ、
と書いたと認識したから俺は、それなら>>42と同じこと言ってるんじゃない？
という意味で>>44を書いたの。

48 ：

だな
新垣氏はツイスト推奨文を書いたあとで、
ツイストを戒める文章を書くように改めた

49 ：

なんだかややこしくなったみたいだなwww
私が>>42で書いたのは、
>>40が
＞身体の中心線にある体軸を中心にある一点まで、腰の中心をブルッと振る。その直後に、反対側の腰で呼び戻しをする。
＞しかし、この一文を見るとダブルツイストの事のようにも見える
と書いてきたから、それへのレスとして
>>42で
この文に関してはダブルツイストと同じ。
言葉を変えているだけ。
と解説したつもり。
だから、>>43が
＞＞ダブルツイストと同じ
＞全然違うだろ？何故ならツイストするなと言ってるんだから。
と書いてきたのは、早合点、もしくは曲解に過ぎない。
ま、>>43>>45がそのあと、>>44の突っ込みに対して、
＞＞ダブルツイストと同じ
＞と言ったので、ダブルツイストと腰を振る事は違うと言ってるだけ。
とあわてて訂正しているがねwww
私はダブルツイストと腰を振る（揺り戻す）操作は同じとみているが、
この方はそうは見ていないらしい。
ちなみに、>>43＆>>45氏
私は>>44氏ではないよ。

50 ：

あのさ、話複雑すぎて、俺も後で見て訂正する気も起きなかったけど、ナイハンチの基本型では振動はさせるんだよ。それは最初から回転のツイストじゃなく、振動だって事。
ただ基本と応用は違うと新垣氏は言ってるんだろ。

51 ：

やっぱり動画がないとわからんすぎる
沖縄空手の極意なんてずっと前に出た本だし写真もそんなに多くないのに
その中の比喩的な文章だけで腰関係は理解できん

52 ：

しかし、ナイハンチでいろんな解釈や腰振り等諸説があるのは
やっぱりあの型がそれだけ異質だからだろう
足の動きだけならサイドステップ的な歩法としての意味だとしても
手技なんて常識的に考えて、あれで有効な技が出せるわけがないんでｗ
一般的なナイハンチの演武だと鈎突きや受けをするとき足は動かさないし腰の高さや上体の向きすら
変えない。これでどうやって技を出せと？となる
だから腰振ってみたり仮想の重心がどうだとかい言ったりして「何か秘密があるに違いない」と考える
わけだろうな

53 ：

腰の振動に関して誰かセミナー参加した人で説明できる人いないの？
なんで？

54 ：

みんな誰も新垣氏のセミナーに参加なんかしてないなで、何も解からずにレス
してるのが見え見えだなあww
腰はゆり戻すよ、固定基本なんかではね。でもゆり戻すのはその時だけだよ。
なぜかって？　だってそうしないと・・・しちゃうから。
秘伝の特集の写真でもあったが、・・・の部分は新垣氏がチャンとセミナーで
説明してるよww

55 ：

>>54
だから>>50でそう言ってるじゃん。基本と応用は違うって｡
俺一人に説明させないでよ。俺はセミナー参加してなくても大体は書籍から理解できるけど、
説明ありがとう。もっと説明してあげて。��

56 ：

ゴメン！
でも新垣氏のセミナーに参加した人間は、あまり２ちゃんにレスしないと思うよ。
あれほどのものは自分だけのものにして置きたい（ゴンメン）思っている
んじゃないかな？　わがままかもしれんけどね。
ぼくもこのスレは見るだけだし、今回は余りにもみんなが的はずれだった
からレスしただけ・・。気になるならセミナーに参加すれば良いだけだしね。
武道版で議論されていることの大部分（全て？）の疑問が新垣氏の説明や動き
全部解かっちゃうよ（というのは少し大げさだけどね）ww　バイバイ。

57 ：

>>56
レスありがとう。
＞的外れ
そうなんだよ。放っておくとドンドン新垣氏が違った概念に見られてしまうので見てられなくてたまに俺も書き込みしちゃっうんだけどさ。w

58 ：

だから、誰かも書いているように、
こんな所で説明するのはもったいなさすぎるんだよwww
分かっている人だけが分かれば良いのだwww
と、言いつつ、つい少しだけ書いてしまったけどね。
ひとつだけ言うと、腰の振動？
全く関係ないねwww
じゃ、私も退散するとしよう。

59 ：

ていうか古い月刊空手道の新垣氏の特集にも載ってるけど、
腰を振るんじゃなくて腸骨筋を仙腸関節にぶつけるようにして
力を出すと言ってる。
つまりこれって腰を振る動作をインナーマッスルのみで行い
動きを見せないってことだよね。
ついでに言うと、動きを「連動させて」力を出すのではなくて、
全てのパーツパーツの動きを「同時に行う」ことが大切とも
書いてある。
見えない動きばっかりだから映像では表現できないんじゃないかな。
日本武術の達人の動きも映像で観ても素人は批判ばっかだしね。
相手に動きが見えないってのは武術の大事な要素だから映像を見せても
誤解しか生まれないんじゃないかと思われる。
ネットは派手好きな格闘技ファンみたいのも多いしね（笑）

60 ：

11月に新垣氏本人のセミナーがあるけど、ここで議論するつもりなら一度は見たら
良いんじゃない？ぼくも参加するけど・・
それまで待てないなら大阪では？
>15 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/09/25(火) 23:35:16.33 ID:+lYZ78Af0
>>>12
>大阪で１０月に稽古がある。
>ttp://blog.goo.ne.jp/ng44

61 ：

>>56>>57>>58
なんか中拳スレみたいな煽りだな

62 ：

新垣さんはグレイシー柔術に勝てるようになったの？

63 ：

大阪は今週末だな。
>ttp://blog.goo.ne.jp/ng44

64 ：

＞60
悪いけど、新垣氏の空手があなたにとって大切なものなら、こんなところでセミナーの
紹介はしない方が良いと思うよ。しかもそれって新垣氏の公式セミナーじゃないから、
本人は来ないだろうし。

65 ：

セミナーいったが、ネットで上がってる動画で新垣氏の動きに近いのはこの人たちかな
近い、であって一緒ではないが通じるものが結構ある
新里氏や翁長氏とは大分方向性が違う

沖縄松源流　田場兼靖　
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hgwfu4aWnpo
ttp://www.youtube.com/watch?v=BWYFlMZqUGQ
沖縄拳法　山城美智
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZL7iEvvbZRE
ttp://www.youtube.com/watch?v=unVIvuLQ5Mg&feature=relmfu
山根流　大城利弘
ttp://www.youtube.com/watch?v=dv2b_IJ0lnA
松林流　Jim Silvan
http://www.youtube.com/watch?v=4YIfxnN9NBk

66 ：

>>65
断片的な動画なんで詳しくはわからないけど
見た感じは普通というか地味な感じだね
腰振りとか言い出さなくてよかった

67 ：

新垣さんの動画が無いので比較のしようが無いw

68 ：

映像を出さない理由はセミナーでもいくつか言ってたが、
実際に見ないと理解できない
安売りはしたくない（金が欲しいというわけではなく、学ぶ側にも努力をして欲しい）
どうにかして首里手を伝えたいって思いはビシバシ伝わってきたよ
ただね、半端に伝わるぐらいなら教えたくないらしい
DVD出さないのはその辺もあるかもね

69 ：

>>68
納得！

70 ：

新垣さんナイハンチだけでは無く、平安も教えるんだ、フーンッ？

71 ：

↑
アッツ！！

72 ：

新垣さんは創作空手だからね。
首里手を自称するけど、じっさいは摘まみ食い空手の人だから。
ブッチャケ、単なる創作空手の先生

73 ：

一人の先生、一つのやり方を盲信、過信するのは確かに良くないが、
良いとこ取りするのは、
昔の沖縄の達人らも普通にやってただろ。

74 ：

>>73
うん。
歴史的に純粋な空手を求めてもあんまり意味ないと思う。
純粋な空手を求め研究した結果としての「新垣空手」は創作ではあるが、
優れた創作だと俺は思うね。

75 ：

【汚鮮】 親中、親韓イベントに多額交付金 【沖縄】
　オスプレイ配備や基地問題、尖閣問題などで揺れる沖縄で、
中国や韓国とタイアップした芸能イベントが立て続けに開催されている。
これらのイベントには、今年度から始まった制度による多額の交付金が流れていることが判明。
不明瞭でしかも“親韓・親中”の交付金選定をめぐって、
県民が仲井真弘多知事（７３）に公開質問状を突きつける事態に発展している。
「民間主催のイベントに国から交付金が割り振られ、笑いの止まらないビジネスになっている。
しかも緊張関係にある中国や韓国が主催かと思うようなイベントに、なぜ国民の血税が使われるのか？
と疑問が湧くほど交付基準がめちゃくちゃ」と憤るのは放送関係者だ。
　長年、基地負担を強いられている沖縄には、今年度から沖縄振興特別交付金制度が導入された。
この制度は、県の裁量で用途が自由に決められ、沖縄の自立的発展を促すもの。
　今年度は８０３億円が予算化されている。 （後略）
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/46100/

76 ：

空手（首里手）の術理を中拳ではなく、明確に日本剣術に求めた稀有な人

77 ：

そのくせ日本剣術の修行歴はないという

78 ：

>>77
そこだよなｗ
まあ流石に日本剣術習ってる人との交流はあるだろうけどさ

79 ：

平安は近代になって出来た型だよな。
では、何で？

80 ：

何がなんで？

81 ：

>>80
私は>>79ではないが、私にしても以下の疑問が生じるね。
糸洲は那覇手の影響を受け、松村宗棍に高くは評価されてなかった。
そういう人物が創作した型だから、居着きや膝の内旋が当然型に色濃く残っている。
しかし新垣氏は居着きや内旋には大反対の立場を取る。
そういう立場なのに、
糸洲創作のピンアンを取り上げるのは解せぬということ。

82 ：

ンダ、ンダ。

83 ：

>>81
糸洲の創作ではあるが、昔ながらの型を元に作ったやつだからね
それから古来の型の原型を見いだせると考えてるのかな？
わからんけど
首里系の型は傍系が多すぎてどれが原型からわからないから
ってのもあるかもしれない

84 ：

＞古来の型の原型を見いだせると考えてるのかな？
これは同意！
>首里系の型は傍系が多すぎてどれが原型からわからないから
これも同意！
ならゴチャゴチャで大変だろうが、今残っている全ての流派の型を検証すれば
良いじゃないか？　ただ、そんなことは誰もやらんだろうがww　ということになる。

85 ：

>>84
金城裕氏はそれやってるな

86 ：

新垣さんは秘伝の伝承者というより空手研究家って感じだな
流派による身体操作の違いは認識しているみたいだけど、自分は那覇手と首里手の両方の突きやり
たかったとか書いてるし。色々齧ってるように見える。平安も居着かないようにやることもできる
みたいに書いてあったけど、わざわざ「新垣式解釈」の平安を教える必要があるのかわからないな。
一番普及しているであろう型だからかな？

87 ：

平安をやるのは撞木立ちをやるためかな？
新垣さんはナイハンチ立ちより撞木立ちを上位においてるからね。

88 ：

撞木立ち自体がナイファンチの変形と考えてるんじゃね？
本部朝基も言ってるじゃん
ナイファンチの足を左右いずれかにひねったものが実戦の立ち方って
たぶんこれだと撞木立ちにかなり近い立ち方になると思う

89 ：

国内セミナーあるからそこで聞けば良いじゃん？

90 ：

新垣さんは、本部のナイハンチをひねった立ち方では剣に間に合わない、
花城の撞木立ちなら剣に間に合う、と言ってるんだよ。

91 ：

>>90
回答
>89 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/12(金) 01:35:06.12 ID:KF4WoIuo0
>国内セミナーあるからそこで聞けば良いじゃん？

92 ：

そりゃそうだけど、そんなこと言ったら、このスレの意味ないじゃん。

93 ：

>>92
すまんかった。言われてみればそうだ。

94 ：

>>58みたいに
技の説明も２ｃｈだから本当の事言ったら勿体無いんじゃなかったのかよ？
書き込みの内容も何も信用されなくなるよな。

95 ：

新垣さんや大城さんは、型の猫足の部分を撞木立ちに置き換えているらしいな
平安を教えはするが色々と変えた平安なのだろう

96 ：

>>65
山城先生いいよなぁ
名前もいい
美智って名前を見て凄いと思ったんだ
女性なのに空手のセミナーとかやってるんだ、って思って
画像を見てみたら・・・・
うん、穢れない瞳が可愛かったよ

97 ：

【国際】「沖縄は中国領」論を主張する中国の愛国主義者たち
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350040645/

98 ：

新垣氏の動きは腰がちょっとキモかったな
技は凄いが

99 ：

この2回目のセミナーでの太りっぷりが気になった
半年で10キロ以上は増えてただろあれ

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