【議論】出生前診断 総合スレ ２【雑談】

1 ：2012/11/19 〜 最終レス ：2013/01/08

ここは本スレの 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、堕胎の善悪、障害など、出生前診断に関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです
これから出生前診断（羊水、クアトロなど）を受ける方、受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら、速やかにこちらに誘導して下さい
本スレを健やかに保つために、一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られました
ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚・養護学校の関係者・ダウン本人…好きなだけ雑談していって下さい
他の染色体異常を絡めてもOKです。　スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい
※ >>980がスレ立てして下さい。スレが立つまでしばらくの間 書き込み自粛をお願いします※
前スレ
【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査15 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1348443261/
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/

2 ：

これも関連スレに追加
クリフム専用スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331378022/

3 ：

また気長に保守しますか…

4 ：

前スレ1000GJ！
1000 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 14:02:53.81 ID:lIq7wud5
1000ならみんな健常児
皆に健常児が産まれて、母子ともに健康でありますように…

5 ：

理子スレで「健常児生まれてよかったね」と書いた人に
そんな書き方はダに失礼、と叩いてる人がいた。
こういう人たちって、なんか面倒だなと思った。

6 ：

リコの子が予想に反して障害児だったら放送なんてしなかったくせにね

7 ：

>>6
逆じゃね？ 障害児だったら視聴率さらにうｐ！するでしょ
酷い話ではあるが、もし障害児だったらTV的にも雑誌的にもネタとして滅茶苦茶オイシイ
リタくんは金の卵を産む雌鳥みたいなもので、ダウンだったらダウンネタでこれまた儲ける筈
ズンイチのTVのギャラは150万だそうな…
この妊娠出産ネタの賞味期限がどこまで保つかは知らないけどね

8 ：

だよね。
あの選手も、子供利用したものね。

9 ：

松野明美はダウンの親を前面に打ち出して議員様だからねww

10 ：

>>7
TV的にはお涙頂戴感動秘話的に見るバカ視聴者もいる反面
障害児を金のネタになんかして！と反発する視聴者もいるぐらい
石田夫婦もバカじゃないから予測するでしょ
そんなことしなくても金はあるんだし

11 ：

>>5
まあ、ダウン症じゃなくて良かったなんて言ったら
ダウン症の身内が反発するのは予想できるじゃない。
ただでさえあの83分の一ってブログで発表して以降、
東尾理子や石田純一を敵対視してる人がいるのは事実なんだし。
松野明美さんみたいに感情的に怒る人がいたっていうのも事実。

12 ：

理子や純一は呼び捨てで、松野はさん付けなんだww
松野の「新しい血液の出生前診断は医者が金儲けしたいだけ」発言は
確かに21万は高額だが、お前は何を言っているんだって感じだったわ
医者だってボランティアでやってるんじゃないんだからさ
医者が儲かって患者も助かるwin-winな関係ならそれで良いだろうに
あの血液検査の利益がどれ程のものかは知らんが、当然、松野は知っていて非難したんだよな？
ツンデレ氏が血液検査の擬陽性について言及した事で血液検査は微妙という
羊水スレの流れが変わったら面白いなーと思っている

13 ：

偽陽性　だわ。失礼

14 ：

>>12
儲かるのは医者じゃなくて主に検査会社だよね？
採血だけなら看護師でもできるんだし、病院の取り分ってすごく少ないと思う。

15 ：

たかだか二十万円くらいで
回避できるなら安いものだと思う。

16 ：

>>14
そうなんだ？ じゃあ儲かるのは海外の検査会社か

17 ：

松野明美　新ダウン症検査に「医師が金儲けしたいだけ」 女性自身 2012年09月13日
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6946582/?utm_source=m_news&utm_medium=rd
「ダウン症は染色体の数が１本多いというだけです。
それを胎児のときに判別し、生まれてこないようにしようなんて差別としか思えません。
高額な医療費を請求したいという医者がお金もうけをしたいだけなのではないでしょうか」

18 ：

この先、先進国の高齢化にともなう障害児の増加は社会問題になるだろうし、
（国によってはもうなっているか…） 出生前診断はどんどん進化していくだろうね
その度にダウン協会や広告塔の松野はそれを否定し続けるのだろうか？

19 ：

>>16
私も素人だから予想だけどさ。
羊水検査だと医師が1〜2名必要だし
麻酔やら入院やらあるからその辺で料金違うみたいだから。

20 ：

>>19
羊水検査で何で医師が2名必要になる時があると？

21 ：

>>20
一人がモニター見て指示、一人が穿刺ってパターン。
たぶん経験が少ない医師の時だろうね。

22 ：

あげ

23 ：

あげ

24 ：

保守

25 ：

羊水検査から3日無事に過ぎた
結果はまだわからないけど、心が凄くスッキリしてる
クアトロは無駄に思えて確定検査のみ希望した
勝手に大丈夫と決めてかかってるこの心理状態は何故なのか
自分で理解出来ない
初期〜検査前は自分だけは大丈夫とか思えなくて
心配で夜の眠りも浅かった
検査したかっただけだったのかなあ
でも検査して良かったなあ

26 ：

>>25
まぁ1/100て事は、99人はダウンじゃないって事だからさー
ダウンを産む人より産まない人の方が圧倒的に多いから
それに心配しまくってもしなくても結果は変わらないし、
するべき事はしたのだからゆったりと構えていればいいんじゃないのかね

27 ：

>>25と>>26が噛み合っていない件

28 ：

確かにそうだわ
結果が分からん内から大丈夫と決めてかかっていると言っているし
一人事みたいなもんだからレスも不要だったかもね

29 ：

今日発売のVERYに、出生前診断の特集があるね。
クリフムの夫先生が出てる。
血液検査は確定診断じゃないし、99％ってのもハイリスクの人だけのデータとか
なかなか参考になったよ。

30 ：

羊水で分かるダウン以外の
ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
についてちょっと調べてみた

31 ：

ターナー症候群（Xモノソミー）
女性で、Ｘ染色体のモノソミーによる疾患です。新生児の女児２?４０００人に１人の割合でみられます。
新生児期には四肢の浮腫(ふしゅ)、後頸部(こうけいぶ)の皮膚のたるみに気づかれることもありますが、
全般的に症状が軽く、R・幼児期にも発達・発育は正常です。先天性の心疾患や腎奇形を伴うこともあります。
幼児期後半から、低身長が目立ってきます。幼児期・小児期に低身長と診断された場合には、成長ホルモン治療が行われます。
思春期になっても性成熟が起こりません。その理由は、胎児期には発達していた卵巣が生後には機能を失うことによります。
この結果、通常は無月経で不妊となります。思春期になってからも無月経のために、この症候群と診断される場合があります。
染色体の構成は、Ｘ染色体全体のモノソミーだけでなくＸ染色体に伴う構造異常があることもありますが、
いずれもＸ染色体の短腕のモノソミーが共通しており、これがターナー症候群の原因と考えられています。
Ｘ染色体がモノソミーである細胞以外に、正常の染色体をもつ細胞などが混在している場合（モザイクと呼ぶ）もあります。
正常細胞が卵巣に存在すれば卵巣の発達も起こるので、子どもをもつことができる人もいます。
性成熟とホルモン不足による骨粗鬆症(こつそしょうしょう)の予防をめざして、女性ホルモン治療が行われます。

32 ：

クラインフェルター症候群
男性で、性染色体の構成がＸ染色体２本、Ｙ染色体１本のＸＸＹを示します。
出生の頻度は新生児の男児１０００人に１人の割合でみられます。
幼児期・学童期にはとくに症状はみられませんが、思春期からの精巣の発達が進まず、
精巣が小さく無精子症(むせいししょう)となりますが、外性器の発達はほぼ正常です。
男性ホルモンの補充が行われることがあります。
下肢が長く身長が高く、R腺がいくらか発達したり、男性にはまれなRがんの発症がみられることもあり、
糖尿病になりやすい体質も伴います。　不妊の検査で初めて気づかれることがあります。
ＸＸＹ細胞以外にＸＹ細胞がみられるモザイクの場合には、精子形成も認められ、子どもをもつことができる人もいます。

33 ：

XYY症候群
XYY症候群とは男児が生まれつき余分なY染色体をもっている（XYY）疾患です。
XYY症候群の男児は背が高く言語障害をもつ傾向があります。
IQはほかの家族よりやや低い傾向があります。
学習障害、注意欠陥障害、軽微な行動障害が起こることがあります。
かつてはXYY症候群は攻撃的で暴力的な犯罪的行動を引き起こすと思われていましたが、
この説は誤りであることが判明しています。

34 ：

47,XXX　重複X女性　トリプルX症候群

トリプルX症候群（トリソミーX）は、女児が生まれつきX染色体を3つもっているというまれな疾患です。
トリプルX症候群の女児は知能がやや低く、言語能力に特定の問題をもつ傾向があります。
ときにトリプルX症候群の女性は不妊になる場合もありますが、
正常な染色体をもち身体的にも正常な子供を産むこともあります。
非常にまれですが、X染色体を4つあるいは5つもつR児も見つかっています。
女児がもつ余分なX染色体の数が多いほど、精神遅滞と身体的異常を発現する可能性が高くなります。

35 ：

>>33の　47,XYY症候群 は YY症候群　だね

36 ：

>>35
YY症候群とは聞いたことがない

37 ：

>>36
ん？　>>35のYY症候群てのは、本スレのテンプレを貼ってる>>30のそれと同じなんだけど
本スレ ４
＞ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群（Xモノソミー）・
＞重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
本スレを作った時にそういう突っ込みは入らなかったのかね…と思ったが
作られたのって数年前だろうから住人も入れ替わってるか

38 ：

ttp://ameblo.jp/sipscrack-hachi/entry-11341474978.html
子供の両手を押さえつけ、大人用メガネを無理矢理かけさせて
写真を撮るハチ夫婦。
メガネ男子萌えだってw やっぱ失明させたいんだｗｗｗ
↓　　
ツイッター
twitter.com/hachi0k
ブログ�@
ameblo.jp/sipscrack-hachi/entry-11393125992.html
ブログ�A
ameblo.jp/nicosons/theme12-10057554214.html
　　　
ハチが絶賛自演中のanago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1353707979に支援をお願いします

39 ：

指針見た？
ダウン母と高年齢以外は血液検査受けられないんだって。
ふざくんな。
その制限自体、命の選別だっての。
二枚舌も甚だしい。
人の人生に口出しするんじゃない、と叫びたい。

40 ：

まだ決定じゃないんじゃない？
国民の意見を伺って最終調整だと言ってたよ

41 ：

>>36
別件で過去ログを漁ってる最中だが、
重複X女性とかYY症候群とかは2007年のpart3で作られたテンプレで、
それを作ったのはpart2の551だそうな
テンプレに関しては絶賛されてたし、作られた当時は36みたいな人がいなかった様子

42 ：

日本産婦人科学会、新しい出生前診断について指針示す
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00237133.html
妊婦の血液を調べるだけで、胎児の染色体異常の有無がほぼ確実にわかる新しい出生前診断について、
日本産婦人科学会は、検査を受けられるのは「客観的な理由を持つ妊婦に限るべき」との指針を示した。
学会は検査の対象について「不特定多数の妊婦を対象とするのは慎むべき」とし、
診断を受けることができるのは「客観的な理由を持つ妊婦に限る」との見解を示した。
客観的な理由については、出産時に満35歳を迎えている高齢妊娠者、
超音波などの検査で胎児が染色体異常である可能性を示唆された妊婦、
染色体異常を持つ赤ちゃんを妊娠したことのある妊婦などを挙げた。
また、新たな検査は「十分な遺伝カウンセリングの提供が可能な限られた施設で、
限定的に行われるにとどめるべき」との考えを示した。
この指針については、およそ1カ月間 国民からの意見を募り正式決定される見通し。 (12/15 17:59)

43 ：

ということで、血液検査を受ける基準に該当しない妊婦たちが、
従来どおりの羊水検査を受ける羽目になり、不必要な流産が発生するわけか。

44 ：

40歳以上にすればいいのに

45 ：

ダウン協会のおかげだね

46 ：

鎖肛（ダウン症に多いそうです。）のため成人用オムツ代に月5,6万かかり、
障害者年金はそれでほぼ消えてしまう。
ダウン症児の６割が鎖肛で成人用オムツが必要になる
うーむ…ダウンが自分で自分のオムツを替えられればいいけどね

47 ：

知的障がい者授産施設に研修に行った時、30代女性(ﾀﾞｳｿではない)のトイレ介助に入るよう言われて入ったんだけど、
汚い話、糞尿は高齢者施設や自分の祖父母の介護で耐性できてるから苦痛じゃなかったんだけどさ、
その時の女性生理中で、ナプキン替えるのを介助しなきゃいけなくって、トイレの狭い個室に自分以外のあのイヤーな生臭い生理の臭いが充満して、ゲロ吐きそうになったよ…orz尿>>糞>>>>>>>越えられない壁>経血だ(´Д｀)

48 ：

そういうことは思っても書くべきではない
私は障害がわかったら産まない選択をすると思うけど
今いる障害者を批難したいとは思わない

49 ：

>>48
えっ
別に障がい者のこと非難とかしてませんけど？
ただ、自分の経験談として障がい者の日常の一片を記しただけなんだが

50 ：

>>47
>>>の方向間違ってない？
研修とはいえ介助員がそういう意見を書き捨てるのもなんだかな
嫌なら他人の介護に一切関わらずに生きていけばいいじゃんとしか思わん
奉仕の精神もなく、金のためにそういう仕事選んでる自分が底辺なだけじゃん

51 ：

やだ、また変な人が沸いてるー　>ID:D6FGl76i　は全然気にする事はないからね
>>48とかワケが分からないし、批判じゃなくてただの体験談でしょ
>>50も頭がおかしい。どういう仕事しようと他人の勝手で口出しする権利はない
>>1 ＞スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです　　て事か

52 ：

>>51
> >>50も頭がおかしい。どういう仕事しようと他人の勝手で口出しする権利はない
アナタも私にアタマがおかしいと言う権利はないんだけどねw
私は私の感じたことを書いただけ
正直、知的障害者の下の世話の話なんか気持ち悪いから詳細に書くなとは思った
変な人認定して気が済むなら勝手にしてれば？

53 ：

まあいずれにせよ、現実を知ることが出来て勉強になったよ。

54 ：

オムツ云々の話がでてたから、>>47書いただけだったんだけど、荒れた原因になってしまってなんかすまんね
知的障がい者も子どもの時は凄く手がかかるけど、可愛い程度ですむん
だけど、いずれ体は大人になってしまい、女性は月経、男性は精通がはじまり本人にも周りの人にも悩みの種になってくる
そういった経験したからこそ、私は出生前に障がいが発覚したら堕胎することに賛成なんだよなー
あと、福祉業界従事者で奉仕の精神で働いてる人なんて一握りだよｗ
そんな精神で働いてたらこっちが精神的にも肉体的にもやられて廃人になるわｗ
ほとんどの人が普通の仕事と同じ感覚でこなしてる
所詮はサービス業だしね

55 ：

出生前診断を受診するにしろ、その結果によって中絶を考えるにしろ、
正しい情報、知識は必要。
最低限の身辺自立できない人間を自分が高齢になっても見続けなければいけないのだから
生半可な覚悟では無理。奇麗事ではすまないのだから。
その現実を教えてくれる人はすくない。
ここで現実を教えてくれる人がいるのは有益だと自分は思う。
それらの情報を知ったうえで各人の判断で
どうするか決めたらいいだけ。

56 ：

>>55
同意
環境によるんだろうけど独身の頃は知的障害者を見かけるのは数年に一度程度で
しかも街で一瞬すれ違う程度なのでまったくの無知に近かった
じっくりと見るのは24時間TVで頑張っている障害者とかかな
あれもかなり美化されているというかTVならではの演出がしてあるよね

57 ：

障害者の施設には順番待ちでなかなか入れなかったりするらしいけど、
その内、有料老人ホームみたいに有料の障害者施設とかもできたりするんだろうか？
二十歳でも障害児を産む事があるのは知っているが、
高齢出産の増加 → 知的・身体障害者の増加
不景気と、女性の進出のせいで日本に限らず先進国はこの傾向があるし、この先ｍｊヤベーぞ…

58 ：

各種障がい者施設でも高齢化が進んでるんだよね
障がい者のグループホームとかも昔に比べれば増えはしたけど、入所できるのは所詮軽度の利用者だし
増え続ける障がい者の受け入れ先をどうするか、ホンとに難しいよ
だから、産んでみないと分からない障がいに十分に対応できる社会を保つためにも、出生前診断の普及と、それに伴う堕胎への理解は必要だと思う
ホンとに綺麗事だけでは支えきれない世のR

59 ：

ダウンじゃない知的障害者の現実を書かれてもなんの参考にもならん気がする。
そんなん検査してもわからないんだから障害児が生まれるのが嫌なら子供産むな系の話にしかならんじゃん。
ついでにダウンが６割鎖肛とかいうの探してもソース出なかったんだけどどっから？
希にある合併症って書いてあったし手術して治るみたいに書いてあったけど。

60 ：

>>59　→　>>1　>他の染色体異常を絡めてもOKです

61 ：

胎児ドックの話はこちらのスレですか？羊水検査のほうでしょうか？

62 ：

クリフムか羊水スレ行きなされ

63 ：

>>59
デタラメとソースレスの妄想てんこ盛りのここの常駐者にマジレスしてあげても無駄
中期中絶で基地外をこじらせた連中が自己正当化の傷の舐めあいしてるんだから

64 ：

ttp://akachanoideyo.com/index.php?%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87
>十二指腸閉鎖や鎖肛（さこう）といった消化管の奇形が3〜8%に、
>頸椎の異常である環軸椎不安定症が10〜30%にみられます。
>また難聴が60%程度にみられ、ダウン症候群の患者でよくいわれる「頑固さ」が
>実は難聴に起因していることが多いことが指摘されています。
>近視、遠視、乱視、斜視といった眼科的な異常もかなり高率にみられます。
>白血病の合併が多いことが有名ですが、発生頻度は1.6%程度です。
ふむ、過去スレをそのまま貼ったけど実際は違っていた様子。失礼いたしました

65 ：

「母体血を用いた新しい出生前遺伝学的検査」指針（案）に関するご意見の募集について
日本産婦人科学会が意見募集してる。
年齢制限しないで欲しい。希望者は受けられるようにして。

66 ：

>>47
>>50
血生臭いのイヤアとか言ってるようじゃ看護職や保健職へのステップアップも望めないしね、
一生底辺だな。
やっぱこんなところで障害者ディスってるような人って、
リアル社会で自分より下のいない最底辺なんだな。

67 ：

>>65
例えば28歳の妊婦が血液検査を希望したとして、本当に拒否されるとか有り得るのかね？
羊水ならあっちが駄目ならこっちで受けるというのが出来るけど…

68 ：

>>67
指針にどれくらいの効力があるかわかりませんが、受けさせてもらえないのではないかと思います。
日本産婦人科学会が「母体血を用いた新しい出生前遺伝学的検査」指針（案）に関する意見を募集しています。
希望者が検査を受けられるようパブコメを送りました。
皆さんも学会に意見を訴えていきましょう。

69 ：

だったら、障害児生まれたら、アンタが引き取って育ててくれるのか！
って、検査拒否する医師にいいたいわ。

70 ：

>>69
つ 羊水検査

71 ：

>>70
羊水とは全く異なる検査なんだよ、アフォ
>>68
そうだね、とりあえず意見を送ってみるわ

72 ：

命の選別よくないってどこの医者にかかっても言われるけど
命の選別の何がよくないかまでは言ってくれないよね
こっちは今後の心配や不安があって病院行ってるのに
それすら払拭してくれずに倫理観押し付けられて高い診察代
払わされるとくたばれと思うんだけど

73 ：

こっちは人生かかってるのにね。
誰が責任とってくれるのかって言ったって
誰もとってくれないよね。
その後の地獄はこっち持ちなんだもの。

74 ：

>>72
そうなんだよ
選別が良くないって言うなら、何で良くないのかを納得できるように説明してくれないかな、と思う
言い訳みたいに「神の領域」とか言う人もいるけど、
じゃあどの神様をどのように信じてその結論なのかをじっくり聞かせてもらいたい

75 ：

そう言う人に
「神様などいません」
と、まっすぐ目を見て言ってみたいわ

76 ：

やっぱり同じように感じる人いるよね
安心した
>>75
ごたごた言う医者って何言っても馬鹿にしたような態度で話聞かないよ
患者の気持ちを理解できないクズだもの
可能なら、エコーとか検診受ける前に話だけで医者を見極めた方がいいよ
ろくに子宮見なくても妊婦ってだけで全部妊婦検診扱いでボラれるから

77 ：

どんな子でも育てる覚悟もない人間が子供作るな、
ダウンが育てられないやつがほかの障害なら育てられんのか、
育てられるんならダウンでも二分脊椎でも口唇口蓋裂でもちゃんと育てろやっってのが建前。
医者だって中期堕胎なんて本当に本気でしたくないんだから。
でもまさか検査したいなら普通の産科で「妊婦ですー」って顔して受けようなんて思わず
それ専門にしてる病院に行って専門医で堕胎してもらえとか
自分のお腹に宿った命はてめえで責任もって育てるなり始末するなりしろよとか言えないから
きれいごとの命の選別って言ってるだけ。
黒だったら自分が医者に何させるのかわかって「優しくしてー、文句言わないですんなり受けさせてー」
とか言ってんのか？
自分のお腹に宿った子が障害持ちなのは医者のせいじゃないんだから
せめて「私は本来母になる資格がない人間なんですが出来ればわかる障害だけでも排除したいんです
先生様どうか少しの可能性だけでも排除出来る検査を受けさせていただけませんか」って言えよw

78 ：

552 : 名無しの心子知らず[sage] : 2012/10/19(金) 10:08:47.16 ID:nnicqLDC
おっしゃる通り不毛みたいなので最後のレスにさせていただきます。

79 ：

>>77
産む産まないは、個人の自由。
おかしな子供産んで、その子が
周りに迷惑かける場合もある。
自分の子が被害者になる可能性もある。
事前に検査で分かる異常を、
親のエゴで検査せず出産しても、
子供も不幸だわ。
自分が子供なら、分かる異常を
検査せず放置されたと、親を
一生恨むね。

80 ：

妊娠出産は命懸けな上、
子に障害あったとしても、
病院や社会が子の人生看てくれるわけじゃないからね
リスクを排除したいのは普通の感情だと思う

81 ：

>>77
最後の台詞言っても医者は動かないんだよ
それ専用の病院てどこよ？あるならとっくに行ってるw
確かに別の障害もあるし責任持てないなら妊娠するなってのはわかるよ
だけど、せめて産む前に分かる障害は知りたい人間は検査を
自由に受けさせてほしいわけ
医者が嫌がってやらないならやらないでいいけど
代わりに35歳以上の人も全員やらない、障害者支援を充実させるなら
命は平等に生まれるべき(笑)を受け入れるよ私は

82 ：

>>77
>>医者だって中期堕胎なんて本当に本気でしたくないんだから。
これはただのウソ。というか妄想、またはこの人の願望でしょ。
本音はまとめスレの9のレス797に書いてあるけど。
ttp://ameblo.jp/lupoburabura/entry-10822304722.html
>育つことのない赤ちゃんのために、妊娠を継続し出産するというコストは高すぎる。
>だから中期に中絶をするのが妥当だと言うコンセンサスに近いようなものが
>産婦人科医たちの間にあるのです。
>あるNICUを持つ病院が18トリソミーの赤ちゃんの治療に人手と時間を費やしている
>ために、別の切羽詰まった妊婦の母体搬送を断らざるを得なくなることもあります。
>また治療は公費で賄われます。そうなれば、やはり一人一人だけの問題ではありません。
>新生児周産期学会では、治療した児の予後を今後集めて行って、やはり大変予後が
>悪いということになれば、治療を勧めないという根拠になるだろうと話されていま
>した。（すくなくともあの会場の大多数は、18トリソミー児への集中治療には消極
>的だったと思います）
「中期中絶は妥当」だって。

83 ：

541 : 名無しの心子知らず[sage] : 2012/10/19(金) 00:35:23.05 ID:nnicqLDC
>>538
3人子供がいてダウンなのは真ん中の子です。
3番目の子の時に羊水検査を受けて陰性でした。
白（陰性）、黒（陽性）って意味です。

84 ：

540 : 名無しの心子知らず[sage] : 2012/10/19(金) 00:24:55.04 ID:nnicqLDC
>>537
そりゃ私だって別にまたダウン児が欲しいなんて思ってないもん。
黒だったら堕胎だよなあ、でも実際に産んだら育てられる自信はあるし、
心配だって言いながらも安心を買うつもりで羊水受けてる人多いもんだし
私も心配はあったけど実際にはまさか本当に２回続けてダウンってことはないだろうと思ってた。
だから結論が出ないままに、というか結論出てから考えようと思って受けたんだよ。
これがつまり安易に検査して黒で混乱したまま堕胎するっていう協会が止めたがってるパターンなんだろうけどね。

85 ：

医師に聞きたい。
自分が、あるいは自分の妻が妊娠した場合、
出生前診断は「命の選別になるから」と受けないのか。

86 ：

>>85
身内の医師に聞いたことあるけど「今妻（36）が妊娠したら受けさせる、妻も受けると言ってる」と言ってたけど
既に子供２人いるし、３人目作る気もなさそうだし所詮他人事って感じだったわ。
医師も人によりけりだと思うよ。
専門分野や勤務先によって全然考え違うと思う。

87 ：

医者によってはちょっとでも疑いがあると即諦めるように促すようなのもいるからなんとも

88 ：

医師が出生前診断を拒否したり「命を選別するのはよくない」
とか妊婦に言う例は多い。
でも、自分の子供となると
やっぱり選別するんだよね。

89 ：

医者には治療診療義務はあるけど
出生前診断やったり中絶してやったりする義務は存在しないからね〜
やらないのも自由、線引きも自由。
「育てるのは親の責任なんだから黙って検査中絶させろ」って人は
掻把中絶も責任もって自分と亭主の手でやればいい罠

90 ：

医者が中期中絶を嫌がるのは、
帝王切開後中期中絶子宮破裂など余計な訴訟リスクを取りたくないから

91 ：

>>89
だから中期中絶を断る医者がいるんだけど
自分で書いてて矛盾を感じないの？

92 ：

ダウン症を産んだ>>89には悪いけど、客観的な感覚で物申すことは無理なんだろうし、わざわざ意見聞きに行く必要ないと思うんだけど

93 ：

中期中絶で基地外が悪化した>>92の客観的な感覚の意見をもっともっと聞きたいわ〜ｗ

94 ：

なんで中絶したくらいで「基地外が悪化」するの？
あれを毎日みてたら頭おかしくなるだろうけどさ。

95 ：

なぜ中期中絶をしたくないかって？
そりゃ人殺しだからだよ。
産まれたのをRのと中期中絶とは大差ないからな。
親は手を汚さないからいいわなぁ。

96 ：

ああいう子は「親を選んで生まれてくる」って
慰めの言葉で言うよね。
自分は選ばれたくないわ。
選ばれたら逃げる。

97 ：

中絶って、資格のある医師（母体保護法指定医）にしかできないんだよね。
で、ちゃんと母体保護法指定医のなり手がいるってことは、その医師は
・中絶をただの人殺しだとは思っていない
・必要なことだと思っている
・使命感をもってその資格を取得している
ってことだよ。

98 ：

仮に>>95のような「出生前診断＝人殺し」みたいな
短絡的なトンデモが成り立つのなら、
新型出生前診断みたいな、ただダウン症を検出するためだけのような
検査を実施する病院は「人殺しの集団」ってことになったちゃうよね。
たくさんの障害児の医療を行っている成育医療研究センターの先生とか特に。
って、あるわけねぇｗｗｗ
ちなみに成育医療とは↓
ttp://www.hosp.go.jp/~kanmon/seisaku/seiikuiryou-main1.html
＞リプロダクションのサイクルを連続的・包括的に捉える医療を意味しています
確かにダウン症の出生はリプロダクションのサイクルを阻害する要素だわなぁ。
新型出生前診断を実施するのは当然のことかも。

99 ：

>>95R女や学生の中絶のようなダウン関係ない身勝手な中絶に対しては
何も思うところないの？

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