1read 100read
2013年01月アニメサロン20: ワンピースの作画を語るスレ11 (516) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
アニメSS 感想・考察・議論スレ (555)
俺の妹がこんなに可愛いわけがない ネタバレスレ 2 (893)
2012年 駄アニメを愛でつつ語るスレ その2 (422)
アニメに黒人があまりいないのはなぜ? (270)
大人の鑑賞に耐えられるアニメを! (443)
【関東】深夜アニメ放映時間の変更と重複 415【局別】 (294)

ワンピースの作画を語るスレ11


1 :2012/05/13 〜 最終レス :2013/01/14
ワンピースの作画を語るスレッドです
ワンピースの作画を語るスレ9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1314495445/
ワンピースの作画を語るスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1319978663/
作画監督一覧表
http://www.ps5.net/up/download/1315482143.jpg

2 :
1ゲッツー

3 :
1ゲッツー

4 :
一覧表いい加減追加しないのか

5 :
作った人ではないけど、画像を指定してくれたら追加するよ

6 :
作監一覧表はもう無くていいと思う
作監って言ってもすべてのカットを修正してるわけじゃないし
止め画一枚では評価できないし参考にもならない

7 :
あの面子の中で静止画と動かしたときの評価が著しく違うのは
オマツリスタッフとかくらいだろう

8 :
作画ってあくまで動きを含めたものだからなあ
アニメーションの一部を切り取ってこの人の絵柄ですって言われてもやっぱ違うし
本人が描いた原画や版権絵とかならともかく
TVのキャプだと別の原画マンが描いたものだったり中割りの可能性もあるし

9 :
前スレ完走する前に落ちてもーた
立てといてアレだけどこのスレ需要あんのかな…
最近人いないし、自分も普段は作スレの方が多いし

10 :
過疎保守

11 :
過疎だし久しぶりに貼るか
543話 「英雄の最期 タイガー衝撃の真実」 2012.4.15
脚本:菅良幸 絵コンテ:所勝美 演出:上田芳裕 作画監督:新垣重文 美術:白石美穂
原画
新垣重文 田辺由憲 小澤早依子 園田高明 福原恵次 太田朝子 GK Entertainment
演出助手:三上雅人
-------------------------------------------------------------------
544話 「海賊団分裂 ジンベエVSアーロン」 2012.4.22
脚本:田中仁 演出:今村隆寛 作画監督:出口としお 美術:吉池隆司
原画
出口としお 呉仲平 進藤満尾
レイアウト:塩崎広光 演出助手:鎌谷悠

12 :
545話 「揺れる魚人島!漂着した天竜人」 2012.4.29
脚本:菅良幸 演出:伊藤尚往 作画監督:川村敦子 美術:白石美穂
原画
黒柳賢治 吉田政保 木下ゆうき 玉井志保 福原恵次
岸 祐弥 野田春彦 林原麻紀  村上直紀 石川愛理
レイアウト:福澤久美子 演出助手:平池綾子
-------------------------------------------------------------------
546話 「突然の悲劇!未来を閉ざす凶弾」 2012.5.6
脚本:中山智博 演出:小牧文 作画監督:高木雅之 美術:吉池隆司
原画
高木雅之 伊藤修一 斉藤真由 楡木哲郎 上田明美
演出助手:三上雅人

13 :
547話 「再び現在へ!動き出すホーディ」 2012.5.13
脚本:上坂浩彦 絵コンテ:宮元宏彰 演出:えんどうてつや 作画監督:井手武生 美術:白石美穂
原画
井手武生 白南烈 新谷直大 木下ゆうき
演出助手:鎌谷悠

14 :
最近までけっこう話盛り上がってたのに急に過疎ったなw

15 :
放送日でもほとんどレス付かないからなあ

16 :
ちなみに放送日の作スレ
798 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2012/05/13(日) 09:33:44.86 ID:???0
やっぱりワンピに新谷来てた
803 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2012/05/13(日) 09:52:08.36 ID:???0
ワンピうめえ
804 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2012/05/13(日) 09:53:13.96 ID:???0
ワンピきてんじゃんwwwwwwww
805 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2012/05/13(日) 09:53:52.62 ID:???0
トリコBの最初が舘じゃないの?
806 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2012/05/13(日) 09:54:43.86 ID:???0
ワンピBパート始まってからずっと新谷だな
808 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2012/05/13(日) 09:56:38.23 ID:???0
B頭〜ルフィが寝る辺りまでか
813 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2012/05/13(日) 10:04:14.37 ID:???0
サンジのタバコの煙とか芝居とかいろいろ良かったな
815 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2012/05/13(日) 10:09:43.97 ID:???0
http://dec.2chan.net/18/src/1336870468950.jpg
たまんねえ
816 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2012/05/13(日) 10:12:52.60 ID:???0
http://dec.2chan.net/18/src/1336870444154.jpg
http://dec.2chan.net/18/src/1336870450688.jpg
ナミの尻のキャプが無い
エロくてよかったのに
817 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2012/05/13(日) 10:14:11.09 ID:???0
芝居きてたっぽいな
普通に寝過ごした
819 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2012/05/13(日) 10:15:17.35 ID:???0
原作だから当たり前だけど
尾田栄一郎って画力超高いよな、デフォルメに隠れた画力の高さににわかは気づけていない

17 :
それ、798、803、806、808、813、815、816は全部俺だよw
俺以外はほとんど反応してなかったから作スレもあてにしないほうがいい
こっちに書き込んでもよかったけど普段は作スレにいるからついあっちに書き込んじゃう

18 :
星矢やら日朝アニメの流れでワンピも向こうでってのはあるな
最近の作スレも大概だけどここみたいに全く無反応よりはいいからね

19 :
中谷女史はいずこへ?

20 :
志田さんツイッターやってるんだね

21 :
なんて名前?

22 :
志田直俊さん
またワンピに来てくれるみたいだね、嬉しいわー

23 :
あげ

24 :
井上栄作きてたな
ゾロ、ウソップ、ブルックのパートは全部描いてるっぽい
ブルックの魂に追い掛けられて逃げるパッパグのところ、涙エフェクトがちょっと良かった
ここ誰かわかる?

25 :
初期のワンピース放送してたからみたけど、横山って初期からもっさりした画だったんだな

26 :
アニワン放送予定誰か貼ってください。お願いします。

27 :
新しいのは1週間後くらい
970 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2012/05/08(火) 17:58:12.25 ID:???0
547話「再び現在へ!動き出すホーディ」
上坂浩彦 えんてつ 宮元 井出
548「王国激震 ネプチューン処刑指令」
田中仁 上田芳裕 上田芳裕 山下恵
549「生じた亀裂!ルフィVSジンベエ」
中山 中島 中島 島貫
550「ホーディの異変 凶薬の真の力!」
上坂 古賀 古賀 横山

28 :
>>27
ありがとうございます
6月分もよろしくお願いします

29 :
6月のワンピースの放送予定まだ?

30 :
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1338950201/

31 :
551話「決戦始まる ギョンコルド広場!」
田中仁 えんどうてつや えんどうてつや 石塚勝海
552話「衝撃の告白 オトヒメ暗殺の真実」
菅良幸 小牧文 小牧文 新垣重文
553話「しらほしの涙!ルフィ遂に登場」
上坂浩彦 宮元宏彰 宮元宏彰 久田和也
554話「大激突!麦わら一味VS10万の敵」
菅良幸 上田芳裕 上田芳裕 出口としお
555話「大技炸裂!ゾロ・サンジ出撃!」
中山智博 今村隆寛 今村隆寛 川村敦子

32 :
乙です

33 :
志田さんに期待
どこでくるかな

34 :
舘この前トリコの原画やってたけど今度は作監だ\(^o^)/

35 :
あーあ舘はトリコ行っちゃうのかよ

36 :
中谷どこ行った?

37 :
高木も居なくなればいいよ

38 :
>>37
そういうのはやめーや

39 :
中谷来なくなったし舘はトリコ行ったしそろそろ新しい作監入れないのかね
最近だと五十内くらいだし、東映で誰か上がってこんのかの

40 :
>>38
いなくなれとかひどいことは言いたくないけど
実際アレだからな・・・
中谷さんまでいなくなるのはキツいなぁ
五十内さんは良かったけど540話以降まだ来てないよね

41 :
舘とかいうゴミがいなくなってよかったじゃねーか
実際こいつの時だけ超低視聴率で、一人だけ画が異質で気持ち悪くて浮きまくってたからな
作画監督にあってならないことを平気でしてたから
あとは井上、石塚、横山の下手糞が消えてもっと上手いやつを連れてこい

42 :
舘アンチまだ生きてたのか

43 :
>41
舘が消えて中谷も消えて、誰も残らないんじゃね?

44 :
>>43
高木「仲間が…いるよ!」

45 :
最近のワンピは見所ないな
ついに枯れたか

46 :
そうでもないか

47 :
ウチの地域今日547話だった、新谷芝居も上手いわ
サンジやジンベエのとこも良いけど特にフランキーの泣きが目を引いた
今日関東でやった志田参加回まで6週待つのは辛い

48 :
さすがの志田さん
超かっこ良かった

49 :
アーロンリメイク中谷さんか

50 :
土曜プレミアム新作画だと・・・
作画人詳しく

51 :
監督 : 所勝実
脚本 : 上坂浩彦
キャラクターデザイン : 中谷友紀子
美術 : 渡辺佳人

あれ?本編より良くね?

52 :
http://www.toei-anim.co.jp/tv/onep/campaign/nami_sp/nami/c01.jpg
http://www.toei-anim.co.jp/tv/onep/campaign/nami_sp/nami/c02.jpg
http://www.toei-anim.co.jp/tv/onep/campaign/nami_sp/nami/c03.jpg
ナミは小泉の頃よりいいな

53 :
一番良くなってるのはルフィかな
監督とキャラデザ的に、どう転んでもそこそこは面白いはずだから
高木と石塚がKYな小泉ルフィ挟んで来そうって事だけが心配

54 :
KYどころかもう仕事としてアレだなそれは

55 :
中谷さん!
後は原画がどうなるか……

56 :
佐藤作画に良い感じに影響受けてるな
中谷さんが最近本編に来なかったのはこれやってるからってことかな

57 :
原画のメンツには
期待せずに待ちましょう
どうせガッツでしょ?

58 :
そのうち中谷女史が映画キャラデザとか……
そういや久田って映画ではキャラデザ作監やってないっけ

59 :
R東映アニメ
杜撰なアニメしか作れない無能会社
作画の出口は即解雇
こんな素人以下に作画監督やらせる東映は倒産するべき
ワンピの版権で稼ぎまくって株まで上げてもらって
この仕打ち
尾田の権限でさっさと制作会社変えろよ
今日のナミさんの顔とか酷いにもほどがあった
なんでナミがサンダーソイアに変装してんだよ出口
もう消えろよ、今すぐ、この世から

60 :
これは東映アニメーションに通報した方が良さそうですね

61 :
アニメに関する批判は全部伝えてくれ

62 :
>>59
ここまで言うなら自分で東映にメールなり何なりすればいいのに

63 :
実際メールしても何も変わらない

64 :
で、何もしないでここにグチ書くだけか

65 :
この世から消えろは引くわー
てか>>59は舘がトリコに移ったことに対してどう思ってるのか気になる

66 :
なんかもうワンピ班にろくなスタッフいないんじゃないか

67 :
来週は戦闘なのに絵コンテが戦闘の見せ方がちょー下手な今村かよ
マジで最悪。今村の老害の絵コンテはスピード感を必ずころしテンポを著しく悪くする
作画が悪かった次は演出でワンピースを汚すのか東映アニメーション
録な人材がいないってレベルじゃない、三流スタッフの集まり 無能の掃き溜めがこのアニメスタッフなんだろう
ラジオでこの勘違いアニメスタッフどもが自分たちの仕事ぶりを誉めあってたらしいが 滑稽の極み、ここまで己の実力を把握できていなかったとわ
一応はプロなのだから他の有能なスタッフの作るものと自分等のつくる研修生の試作アニメのようなク オリティのものと見比べて
少しは己の実力なさに悩んでいるのかと思えば
まるっきり気づいてない大馬鹿どもだった 二流は己れの実力と才能に絶望し
三流はそれすらわからず思い違いのままいけしゃあしゃあに語る

68 :
作画が糞だったエニエスより今の方がひでぇw

69 :
またあの酷い止め絵演出連発されると思うと・・・
アラバスタ映画はあれのせいでテレビ壊れたかと思ってビビったんだよ

70 :
マゼラン戦で最後止め絵演出したしね、今村。
この老害じいさん懲りてねーって呆れかえったわ
まっそんなのなくても無駄な動きと要らないコマを(動きと動きの間)絵コンテで描くせいで
戦闘の見せ方が悪すぎて面白さ半減。それにくわえて演出もド下手
次回予告見ても原画に救世主きてる様子はないしね。
作監が川村だから動きが悪くても素人目には誤魔化せるだろうが動きは面白さに直結するため
誰がみようと面白くない回になる。それが演出、このアニメの場合は特に絵コンテも兼任だから
才能がない演出家の担当回は救いようのない駄作回になる
アニメは演出家で決まる。動きの楽しさも演出の一つ。
演出が駄目で原画に碌なのいなければこれほど駄目なアニメはない
それがこのアニメでは度々ある、といより頻度が高すぎる。それが問題

71 :
>>67
「作画が悪かった次は」って言うと、まるで演出は良かったみたいな言い方じゃないか

72 :
>>56
影響受けてるというよりも(佐藤設定画)見ながら描いてる感が否めない
証拠にルフィの髪の毛が佐藤そのもの。
佐藤がインタビューで髪の毛の描き方について語ってるだけあって
佐藤以外あの三角形のような描き方をするアニメーターはSWまでいなかった
それをまんまやってるからわかりやすい
そもそも佐藤の設定画をオークションで買って持っているが酷似しすぎ
中谷のサンジ顔表情設定画の真ん中の口を開いてるサンジを見てもわかる
口の左上に少し線がはみ出てる描き筋に口の描き方も瓜二つ
批判しているわけではない。自分より優れている人の影響を受けるのは中谷にとっても
このアニメ又は原作のファン、特にこのスレに来るような人間にとって非常に喜ばしいこと
ただ佐藤と比べるとやはり拙い絵におもえるがこのアニメの作監連中では適任
まだまだ上手くなりそうな感の絵を描くこの駄目アニメスタッフの中では稀有な期待できるアニメーター
>>47
原画の新谷凄かったな。新谷はいつもセンス丸出しでいつも頭一、二つ秀でてる
まさに秀逸。演技も上手けりゃ戦闘もめちゃ上手い。作監してほしい。
こういう上手い人が作監やれば人脈で原画に上手い人来そうだし
そもそもキャラデザが久田という三流では優れた人材が原画に来る希望が薄くなる

73 :
>>71
悪かったよw確かに演出も作画も救いようなかったな
最近糞演出ばっかで言うまでもないかと思ってね
マシなのは小牧や古賀演出回ぐらいだ
にしてもわざと詰まらなく演出してるのかと思うぐらい酷かったな
これもこのアニメではよくあることだが。理由は簡単駄目演出家の担当頻度高すぎるから


74 :
その上から目線キモイな
何様??

75 :
>>70
>無駄な動きと要らないコマ
うわ、すげーよくわかるわ

76 :
演出の話はスレチじゃないのか
もうみんな佐藤の画見ながら描けばいいよ
石塚さんや高木さんの個性は悪いけど誰も求めてない

77 :
いつもの人きてる、久しぶりに見たな

78 :
>>76
本スレで演出の話はディープだしアニメの造詣ないとダメだからこちらでヤレって話に
当分前になってたきがするが?
一味登場回の宮元演出回みたが ひ ど す ぎてワロタw
この実力で本当にデレクター任されてんのかと。
脚本にしても市民の煽りセリフが的外れでみてて興醒めし感情移入の邪魔をする
そこらへんも上手い演出家なら綺麗に誤魔化せるんだが、いかせん盛り下げ演出の宮元
あとホーディが王をR瞬間をなぜわざわざ不自然なコンテに変えたのか
アニメではホーディが王をR刹那しらほし姫に助けを乞う発言をさせる
あれでは間に合わないし、サメの腹がどんどん鳴ったくらいでRのを一旦やめるという不自然な結果になった
折角の見せ場も少しでも視聴者に不可解さを抱かせてしまうと面白さが半減しそれだけで視聴者側の心は一気に離れる

原作の通りほんの少し前にしらほし姫に「ルフィ様お守りください」と叫ばしといて、殺される刹那ホーディが(台詞)「恥知らず〜終わりだー」と叫びながら振り下ろす一般的な煽り演出すれば良いだけなのに
それすら無能の宮元はできない。極めて残念なセンスの絵コンテを描く演出家だ。
さらに王が自分が死ぬ瞬間なのになんの感情表現もなし
原作ではホーディに殺られる寸前に「無念」と台詞があるが
アニメではなぜかもっと前の段階で台詞を言わせている。死ぬ間際でもないのに、その台詞は演出で言う無意味な台詞である
なぜなら王の「無念」という台詞も十分に煽り台詞の役割としてあったからだ。当然原作ではきちんと煽っている
R瞬間の煽りは一番大事なのにも関わらず、あれでは演出初心者に相応しい。素人なみの凡ミス
最後に一味全員揃っての決め台詞「お前らが勝手に決めろ」このシーンのコンテ、演出も群を抜いて酷かった
BGMの挿入箇所やチョイスが大下手。SWの境演出を100回見返せと言いたい
船が着地する〜全員集合→決め台詞までという同じ流れの素晴らしいお手本演出があるというのにも関わらず
ルフイが「敵か味方かそんなこと」のあとに一味一人ずつの顔をアップを見せてテンポぶち壊し
挙句、最後はルフィの顔アップで終了の大馬鹿演出。原作でちゃんと最後は一味全員を引き画でドンで決めてるのに
それもアニメの絵コンテと同じコマ割りで原作者が演出しているにも関わらず
それをガン無視。無意味に否劣化させてアニメで表現する愚かさ。
この回全体をとうして演出が冗長で盛り上がるところで盛り上げられてない。
そんなクソが演出家の長でこのアニメの監督という現実
いかにこのアニメのクオリティが低いのかを宮元という存在が示している
最近のローテで言えば552話で演出した小牧がこの回の演出をすれば面白くなっただろう。
この演出家ならこのような盛り上げ箇所のある回の演出は得意だろう。
このような節目の大事な回をデレクターが掻っ攫うのはやめてほしい
今後もこのダメ演出家がデレクターのうちはこのような大事な回を担当しつまらなく変えると思うと
お先真っ暗。萎えるて憤りを感じて腸が捩れ虫唾がはしり苛立ちをかくせない
今まで宇田や境が大事な回を演出していたから余計に高低差を感じ腹が立つ

79 :
7月のスタッフ情報まだ?

80 :
556 初披露!サニー号の秘密兵器!
田中仁 伊藤尚往 伊藤尚往 高木雅之
557 鉄の海賊!フランキー将軍登場
上坂浩彦 中島豊 中島豊 島貫正弘
558 ノア接近!魚人島壊滅の危機!
中山智博 えんてつ えんてつ 横山健次

81 :
高木雅之
島貫正弘
・・・

82 :
>>80


83 :
>>80


84 :
横山いらねーよ
こいつの画なんであんなモッサリしてるんだよ
初期から一人だけモッサリして下手糞だったぞ
下手糞が大杉だわワンピースは

85 :
初期から一人だけ?
ミスター高木がいるだろう忘れるな

86 :
せめて、明日は
原画だけでも巧い人きてくれ

87 :
明日は何があるんだっけ?

88 :
明日はサブタイからして大竜巻とスペクトル押し
作画は川村さんだけど演出が今村さんだからなぁ・・・

89 :
ああ!
誰が来てくれたら嬉しい?
ここは志田さん抜きで

90 :
なんでドリランドなんかに良スタッフ投入するかな

91 :
予算

92 :
東映スタッフは大体分かるけどワンピスタッフだけは中々頭に入らん
作監、演出、原画で抑えとくといい人を誰か教えてくれ
絵がキモいとか浮いてるとかそういうのは無しで

93 :
今月の作画監督クソしかいねーじゃねぇか。
そもそもクソが大半を占めてる現状がこのアニメの質の悪さを如実に語ってる
そしてやはりヤラカシタ今村演出回
こいつはテンポなんて言葉知らないにも程がある
ただその回を原作1話を何も考えず工夫せず安易に引き伸ばし
間延びしようがその結果つまらなくなろうが関係なく
ただ馬鹿みたいに静止させたり妙な間で繋いでどうにか一話分の放送時間に合わせてるだけ
こんなのはプロじゃない。
考えることを停止したボケ老人が老後の資金に脳停止した状態で適当に作ってるだけ
そんなのが映画の監督任されたりしてる
だから東映から一刻も早く縁をきるしかない
東映ドル箱で株まで上げてもらった作品にこんな仕打ちしかできない杜撰会社
版権絵にしても他のアニメの版権絵と比較すれば一目瞭然で
群を抜いて適当で素人が左手で描いたような粗悪なものばかり

94 :
>>93
なんかいつも文句ばっかり言ってるけど無理に見る必要ないんじゃないかな…
>ただその回を原作1話を何も考えず工夫せず安易に引き伸ばし
>間延びしようがその結果つまらなくなろうが関係なく
>ただ馬鹿みたいに静止させたり妙な間で繋いでどうにか一話分の放送時間に合わせてるだけ
あとこれは脚本に言え

95 :
原作にも言え

96 :
>>95
何を言うの?
というか原作と並行してるからストックが殆ど無いのが問題、ナルトみたいにアニオリも最近は入れないし
だから原作に追いつかないようにどうしても1話を引き延ばさなきゃいけない
>>93は1話の引き伸ばしまで演出のせいにしてるけどそれはお門違いだろ
単にそれを悪く言うならシリーズ構成にでも文句言えばいいんだよ

97 :
引き延ばしを感じるか感じないかって演出の影響大きくないか?
所や小牧、古賀、えんてつに比べて
上田や今村の演出回っていかにもな引き延ばし感バリバリ

98 :
まぁ引き伸ばし脚本をどう飽きさせない様にアニメにするかってのはあるけど
例えばカメラワークだったり細かい芝居挟んだりとか
今村もデジモンとかは良かったと思うんだけどなあ

99 :
上手い演出家はみんなプリキュアやってる
上手いアニメーターはトリコ、星矢、ドリランドに行った
ワンピースは

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【有料】ネット配信アニメ総合スレ 21【無料】 (349)
なぜ中世ヨーロッパ風ファンタジーアニメは失敗するのか?2 (337)
メジャーな局で放映すべきだったアニメ (354)
今期アニメでボコボコに殴りたいアニメキャラは?2 (384)
【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ5223 (283)
報われない幼馴染 2人目 (513)
--log9.info------------------
彼氏の車がスバルという圧倒的劣等感… (252)
負け組は国産御三家でもスバルを選ぶ (279)
ランドクルーザー200 Part20 (298)
【水冷】ポルシェ911 91台目【996,997&991】 (406)
【E89】BMW NEW Z4 6台目【現行】 (479)
【MAZDA】マツダ2代目(BL)アクセラVol.75【AXELA】 (582)
【M】RX-8 part236▼ (921)
【DAIHATSU】ダイハツ コペン 123 (゚∀゚)【Copen】 (426)
日本人が左ハンドルに憧れたり嫉妬する理由12 (811)
【VW】ゴルフ7 その2【GOLF】 (690)
【ボッタ】高級?貨物ヴェルファイア25台目【ヨタ商法】 (356)
◎●●/RX-7をマターリ語る Part152\●●◎ (786)
【F30/F31】BMW 3 Series Part19【現行】 (985)
☆☆レクサスLEXUS LS オーナーズスレッド 32☆☆ (859)
次世代FIT HV Part2 (989)
VW The Beetle 〓ザ・ビートル〓 Part1 (567)
--log55.com------------------
【綺麗】ブラインドの掃除【しましょう】
プロが使うお掃除道具
コープ製品のみを愛用するスレ
【トムと】通販番組のノリで掃除【シンディー】
がん患者 汚部屋から脱出する
【アンチ】ミニマリスト・断捨離・シンプルライフの弊害 2
【洗剤】洗濯総合スレ【柔軟剤】
【継続は】46日間片付け掃除【掃除】その2