自衛隊が実際に戦争したらどうなるか？中国or韓国2

1 ：2012/09/20 〜 最終レス ：2013/01/09

(ルール）
�@荒らしは禁止、やっている奴がいても無視しましょう。
�Aこのスレは日本が実際に戦争したらどうなるかを考えるスレです。
　なので、それ以外の意見は他のスレで話し合いましょう。（当たり前）
前スレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1284555365/l50

2 ：

削除対象スレにつき誘導
ふとネタに思った事があったらスレを立てる前にこちらへ
●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　23.5
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（３）既存スレッドとの重複は禁止です。

3 ：

削除対象スレにつき誘導
＞自衛隊が実際に戦争したらどうなるか？中国or韓国
ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 760
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防衛考察スレはこちら
[外交 防衛] 日本の安全保障政策13 [安保 在日米軍]
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ふとネタに思った事があったらスレを立てる前にこちらへ
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4 ：

はやいところ国交断絶しねえと

5 ：

５

6 ：

戦争最高

7 ：

チャンコロR
チャンコロR
チャンコロR
チャンコロR

8 ：

チャンコロR
チャンコロR
チャンコロR
チャンコロR

9 ：

ネトウヨに騙されてはいけない！坂井三郎さんは韓国を称賛している。
坂井氏「朴正熈韓国大統領はこう言ったそうです。「朝鮮戦争で我々韓国人が血を流して戦ったからいまの日本がある。」と。
それはそうなんです。ベトナムでもいちばん勇ましかったのは韓国兵だった。戦死者が多かったのも韓国軍だ。日本は戦後、
血も流さず、汗も流さず、何もせずにひたすら金儲けをしていた。アメリカのフォード大統領が日本と韓国を来訪したとき、
日本には儀礼的に数日いただけでしたが、韓国に行ったときはタラップを降りる途中で立ち止まり、出迎えた韓国の国民に
向かってこう言った。「韓国の兄弟よ、私はここへ再び帰ってきた」何という親しみのこもった言葉ですか。フォードも
朝鮮戦争で戦ったからです。いま、日米と韓米、どちらが親しい関係にあると思うかと聞くと、ほとんどの日本人が「日米」
と答えます。そうじゃない。本当に仲がいいのは「韓米」です。日本のようなアメリカの寄生虫がてんでに勝手なことを言っ
ている。日本は学校でこういった本当のことを学ばせるべきです。」（歴史通インタビューより抜粋）
日本人は真実の歴史を勉強するべきだ。日本は韓国に支えられて豊かな国になった恩を忘れている。

10 ：

>>9
恐ろしいね。
韓国人って、２ちゃんねるにまでやってくるんだね。
大嫌いな日本国の掲示板にやってきて
大嫌いな日本人に話しかけて
ストーカー行為して、まあよくやるね。

11 ：

>>1
馬鹿は軍板から去れ

12 ：

反日デモの真実
http://www.epochtimes.jp/jp/2012/09/html/d12433.html
http://www11.big.or.jp/~ranko/diarypro/diary.cgi?no=94&continue=on#continue

13 ：

中国はどんなに負けても、あきらめない、負けたことがないんだから
負けようがない。
韓国軍は、訓練が行き届いていて、死を恐れない
自衛隊は設備も新しく訓練も行き届いているが、防衛庁が判断できない

14 ：

早く韓国と戦争してくんねえかなあ。オレ、参加したくて体がうずいて
しかたがないんだよね。駅の青年海外協力隊の隣にでも日本防衛隊の募集
ポスターを貼って下さい。一番に応募します。

15 ：

はやいところチャンコロと戦争してチャンコロを皆殺しにしようぜ

16 ：

池袋行って実践して来いよ

17 ：

口だけで何もしない奴が多いな
本気で思ってるなら、2chなんかせずに
もう尖閣へ単身でも向かってるだろう

18 ：

日本の仏像などを盗み、今 チョンが大変な事に！
http://khmb.blog92.fc2.com/blog-entry-1050.html
新種の精神障害「危険水準」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021674158

19 ：

【反日デモ】日本車運転の中国人、半身不随に＝西安の反日デモ暴徒化―中国紙★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348246729/
【中国・広東省江門市】 「これは愛国行為だ」 日本車狙った車上荒らし７８件
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1348277129/

20 ：

中国はあと10年で日中の軍事バランスが逆転するって
わざわざ言ってくれてるのになんで日本は核武装しないの？馬鹿なの？
手遅れになるよ

21 ：

>>18
ある意味　細菌兵器より酷いわなw

22 ：

核兵器というのは実は小国にこそ有利
どんな大国も1000発投下されると国家機能を失うとされている
つまり第一撃を耐え1000発発射できればいい
運行中、整備中、移動中で計3000発搭載のSLBM艦があれば
どんな大国も手を出せないと言われている しかも通常兵器より安上がり

23 ：

　

24 ：

昼間は仕事、夜は戦争ってことになるんじゃね？

25 ：

はやいところはじめおうぜ

26 ：

てか前スレ使い切ってから来いよ

27 ：

削除対象スレにつき誘導
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軍事板第三雑談スレ(政治談議含む雑談スレ:通称ですがスレ)
民主ですが近い内に解散します
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（３）既存スレッドとの重複は禁止です。

28 ：

拒否

29 ：

リンクぐらい書き変えろよカス

30 ：

j-20が配備されるまでにチャンコロを潰さないと

31 ：

尖閣諸島（沖縄県）周辺の日本の接続水域で２５日午前
台湾漁船約５０隻が、台湾の海岸巡防署の巡視船１０隻とともに航行しているのが確認された。
第１１管区海上保安本部（那覇市）によると、午前７時４０分から漁船数十隻と
巡視船６隻が領海に侵入した。尖閣国有化後、台湾船団による抗議活動や領海侵入は初めて。
１１管によると、２５日午前６時ごろ、尖閣諸島・西南西の日本の接続水域周辺で約５０隻の台湾漁船を巡視船が確認。
「魚釣島の防衛を誓う」などとする横断幕を掲げているという。
台湾巡視船１０隻も周辺を航行し、領海に入らないように警告する海上保安庁の巡視船に対し
「ここはわれわれの領海で正当な業務だ」などと中国語で応答したという。
台湾巡視船「和星１０１」など計６隻と台湾漁船数十隻は
２５日午前７時４０分から同８時ごろにかけ、魚釣島西南西２２キロの領海内に次々と侵入。
１１管の巡視船が電光掲示板などを使い、領海外に退去するように求めている。
一方、尖閣周辺海域に展開を続ける中国公船は２５日午前も
中国国家海洋局所属の海洋監視船「海監」４隻と農業省漁業局所属の漁業監視船「漁政」６隻の計１０隻がとどまり続け
日本の接続水域への出入りを繰り返している。

32 ：

射程外から放水合戦してるんでしょ
今後のエスカレートに期待

33 ：

ステルス戦闘機が火を噴くぜ
ttp://livedoor.blogimg.jp/gatun02/imgs/1/b/1bf47d6d.jpg

34 ：

>>33
何回見てもほんとに面白いジョークだよな

35 ：

裸の王様ならぬ裸のRだな。
らぷたんかわいいよ

36 ：

まあ俺の方がかわいいけどな

37 ：

チャンコロ殺せ

38 ：

本物の戦闘機が火を吹くぜ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0727&f=national_0727_127.shtml

39 ：

　戦争したら〜？？？？？？？？
　こうなるだろう↓↓↓↓
　R！！！！！
　　　　　　　＠＠　〜う
　　　　　＠＠＠＠＠　〜ん
　　　　＠＠＠＠＠＠＠　〜こ
　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠　〜！！
　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　〜！！！
　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　自衛隊　　＜＿
　＿＞｀´　　　　自衛隊・自衛隊＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二　　
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!　　　　　R〜爆弾！！
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _　　　　
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

40 ：

自慢の魚雷も火を吹くぜ
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012062866538

41 ：

>>34
グラマンA-12の二番煎じじゃんｗ

42 ：

【石浦（中国浙江省）＝関泰晴】
沖縄県の尖閣諸島付近の海域に向け
多数の漁船が出航したとみられる浙江省石浦地区の漁港を２０日、訪れた。
港では、複数の船主が、地元の漁業規制当局から補助金の約束を得て船を送り出したと証言した。
人口約１５万人の石浦地区は大小１５００隻余の漁船の基地だ。
大部分の漁船が夏の休漁期間が終了した１６日以降、沿岸や沖合の海域に出ており、漁港周辺は閑散としている。
「釣魚島（尖閣諸島の中国名）に向かう漁船には、当局から１０万元（約１２５万円）の補助金が出るぞ」
波止場付近にある市場で、漁船５隻を持つ船主が明かした。
同地区行政府の漁業監督部門が今月初旬、漁船１００隻余に対し尖閣海域に出航する許可を与え
石浦〜尖閣付近の片道５００キロを往復する燃料代に相当する現金１０万元の支給を通知してきたというのだ。
漁船乗組員の月給は３０００元（約３万７５００円）前後という同地区で、１０万元は大金といえる。
地元の漁業関係者によると、これまで同部門は「政府の意向もあり、面倒を起こすな」
と尖閣付近の出漁を事実上、禁じてきた。ところが、日本の尖閣諸島国有化を受け、状況が一変したという。
別の船主も補助金の通知があったことを確認した。
実際の受け取りは今後になる模様だ。
この船主は「我々が釣魚島に出航するのは中国国民としての義務だ」と話し
日本を揺さぶる「先兵」役を果たすことに意欲を見せた。

43 ：

中国人民解放軍、ずさんな管理で大量の装備品が「紛失」横流しされていた
�@「ミグ15戦闘機」360機が、アルミニウム合金として密売
ミグ15戦闘機360機は、アルミニウム合金として密売され、転売記録は全て焼却されていた。
戦闘機1機の製造コストは、250−300万人民元だが、アルミニウム合金として僅か1万5000元で転売された。
�A戦車1800両余りが、分解され密売
T−48戦車、T−50戦車、装甲車、合わせて1800両余りが、分解され密売されていた。
分解された戦車、装甲車のモーター部分は、一台につき一万元で密売され、分解された鉄鋼板は製鉄会社に転売されていた。
2005年に後送処分となったT−55戦車700両は、すべて「消失」していた。
その一部は、南アジア、東南アジアにすでに売却されたものとみられる。
�B小銃30万丁が横領され密売
旧ソ連製突撃自動小銃、40式・米国製カービン銃、50−60式・旧ソ連製T−56半自動小銃、T−54回転式リボルバー拳銃
63式拳銃など27万3000丁余り
銃器密売集団が、国外に持ち出し処理された。
銃器の価格は、同類新型銃器の二倍から三倍で取引されていた。
�C戦略燃料が横領され密売
11年分の備蓄物資が、市場に転売されていた。
2006年5月に燃料価格が高騰した際には、戦略燃料である軽油17000バーレルが、三回に分けて転売されていた。
倉庫の記録では、「地方予備役の演習」、「災害救援活動」などとなっていた。
�D大量の野戦ベッド、軍靴、テント、薬品などが密売
保管されていた野戦ベッド20万床余り、軍靴・テント20万セット、薬品など。

44 ：

中国人民解放軍系の学者らが中国メディアを通じ、２５日に海軍への配備が発表された空母「遼寧」は
沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）をめぐり対立が激化している日本への圧力になるとの発言を続けている。
中国は公式には「空母を保有しても、防御的な国防政策を堅持することに変わりはない」
（軍機関紙、解放軍報）との立場を取るが、本音では日本への威嚇効果を期待しているようだ。
中国メディアによると、国防大教員の李大光氏は
「この時期に空母を見せつけることは、釣魚島を防衛する中国の強い決意を表明することになる」と指摘。
「過ちを認めなければ自業自得になると日本政府に告げる」意味があると訴えた。
また国家安全政策研究委員会副秘書長の喬良少将や、中国軍事科学学会副秘書長の羅援少将も空母の「威嚇効果」を強調している。

45 ：

在日中国大使館の楊宇参事官（広報担当）は２７日の定例記者会見で
中国が日本製品の通関を強化している問題について
「日本の不当な島購入行動が中日貿易関係の正常な発展に影響を及ぼし、損害を与えている」と語り
尖閣諸島国有化への対抗措置として通関を強化したことを事実上認めた。
楊氏は「こうした局面は中国としても見たくない」と述べ、責任は日本にあるとの立場を強調した。
反日デモが暴徒化し、日系企業に損害を与えたことに関しては
「（国有化で）中国人民の極めて大きな憤りを引き起こした結果であり、国民の自発的な行動だ」と説明
謝罪はしなかった。
さらに尖閣問題について
「単なる領土問題ではない。ここ１００年余りの歴史に関わり、極めて敏感で複雑だ」とし
歴史問題だと主張した。

46 ：

在日中国大使館の楊宇参事官（広報担当）は２７日の定例記者会見で
中国が日本製品の通関を強化している問題について
「日本の不当な島購入行動が中日貿易関係の正常な発展に影響を及ぼし、損害を与えている」と語り
尖閣諸島国有化への対抗措置として通関を強化したことを事実上認めた。
楊氏は「こうした局面は中国としても見たくない」と述べ、責任は日本にあるとの立場を強調した。
反日デモが暴徒化し、日系企業に損害を与えたことに関しては
「（国有化で）中国人民の極めて大きな憤りを引き起こした結果であり、国民の自発的な行動だ」と説明
謝罪はしなかった。
さらに尖閣問題について
「単なる領土問題ではない。ここ１００年余りの歴史に関わり、極めて敏感で複雑だ」とし
歴史問題だと主張した。

47 ：

削除対象スレにつき誘導。
軍事板の中国スレはこちら
支那(中国)・台湾・比・極東情勢総合026
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338698215/1
政治スレはこちら
竹島･尖閣=軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ26=拉致事件･原発人災
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345132687/
単発ニュースはこちら
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ10▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343172253/
＞２００５４年のデモと比較するとどうか。
ふとネタに思った事があったらスレを立てる前にこちらへ
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>>1　【熟読推奨】軍事板基礎知識・各種注意事項
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337275415/2-17

48 ：

クリントン米国務長官は２７日、ニューヨーク市内で中国の楊潔外相と会談した。
長官は沖縄県・尖閣諸島をめぐり日中間の緊張が高まっていることを受け
「冷静な対応を優先させるべきだ」と楊外相に要請した。
長官はこの中で「事態収拾に向け対話に取り組む必要がある」と指摘。
日本側にも同様の対応を求めているとして、中国側に挑発的な動きを取らないよう促したもようだ。
両者はまた、１１月の東アジアサミットを控え
中国と東南アジア諸国連合一部加盟国との間の火種になっている南シナ海の領有権問題についても意見交換。
クリントン長官は、ＡＳＥＡＮとの間で
国際法に基づく南シナ海の「行動規範」の策定作業に着手するよう中国側に重ねて要請したとみられる。

49 ：

なんか必死なチャンコロ工作員がいるの

50 ：

長島昭久首相補佐官は２８日午前のＴＢＳ番組で
沖縄県・尖閣諸島の領有権を中国が一方的に主張していることに関連し
「仮に中国が国際司法裁判所（ＩＣＪ）に提訴するようなことがあれば応じる」と述べた。
ＩＣＪには「強制管轄権」の制度があり、日本など強制管轄権を受諾している国同士であれば
一方が紛争をＩＣＪに付託した場合、相手国は裁判に応じる義務を負うことになる。
ただ、藤村修官房長官は同日の記者会見で
「中国はＩＣＪの強制管轄権を受諾しておらず（裁判に応じる義務を負うケースに）該当しない。
現時点で尖閣諸島をめぐる状況について、国際司法機関で争う必要性を感じていない」と述べ
提訴に応じる必要はないとの見解を示した。

51 ：

野田佳彦首相は２８日、官邸の公式ブログで
日中両国が国連総会で沖縄県・尖閣諸島をめぐり反論や再反論を繰り返したことについて
「答弁の応酬となってしまったことは大変に遺憾だ」との認識を示した。

52 ：

ＣＩＡが、沖縄県の尖閣諸島をめぐり、「領土問題は存在しない」とする
日本の主張を裏付ける内容の報告書を作成していたことが２７日明らかになった。
報告書は、日米両政府が沖縄返還協定を調印する直前の１９７１年５月に作成。
当時の中華民国が、米国の尖閣諸島を含む沖縄の施政権に注文をつけたのを受け
ＣＩＡが調査を行ったもので、米ジョージ・ワシントン大国家安全保障記録保管室に保管されていた。
報告書は、中国で文化大革命の担い手だった紅衛兵向けに６６年に刊行された地図を例に挙げ
「尖閣諸島は中国の国境外に位置しており、琉球列島、すなわち日本に属していることを示している」と指摘。
６７年８月に北京で刊行された一般向け地図帳でも
「尖閣諸島は琉球列島に含まれる」と表記されていると報告している。
台湾でも「尖閣海域が中国側の境界内にあると表示する地図はなかった」とした上で
旧ソ連や無作為に抽出した欧州の地図にもそうした表記はないとした。
報告書は、「尖閣海域に埋蔵資源の存在が明らかになった後、中華民国が領有権を主張し
これに中国共産党政権が続いて問題を複雑化させた」と指摘。
歴史的にも国際法上も日本固有の領土であるとする日本の主張について
「説得力があり、尖閣諸島の領有権の根拠を示す責任は中国側にある」とし、
「尖閣諸島への中国のいかなる行動も、米国を日本防衛に向かわせるだろう」と結論付けた
これとは別に台湾当局は７１年、中学２年生向け地理教科書「中華民国国民中学地理教科書」で
領土境界線を“改竄”し、尖閣諸島の呼称を「釣魚台列島」に改めていたことが判明している。
７０年の教科書では「琉球群島地形図」で、同諸島を「尖閣諸島」と明示し
台湾との間に領土境界線を示す破線を入れ日本領としていた。
だが、７１年に呼称を「釣魚台列島」に変更、破線を曲げて沖縄県与那国島北方で止め
領有権の所在を曖昧にしていた。

53 ：

ドイツ・ミュンヘンでの不発弾爆破処理で予想以上の被害発生
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00230527.html
ドイツ軍がこの様子であるのを見ると
もしかして陸上自衛隊の不発弾処理技術って世界的に見てもすごいの？

54 ：

仮に東大を始めとした国立大(or上位私大)生が中国人に拉致られて首チョンパされてさらにその場面が動画配信されたとしたら自衛隊は動くの?
(香田君は中卒だったから見捨てられたとされてる)

55 ：

　

56 ：

今日の浦賀水道は護衛艦のオンパレードでしたな。
台風の中の出航ご苦労様です。

57 ：

パレード？
いつもだろ？
逆に台風で休止なんて役に立たない

58 ：

尖閣行きでしょうな。

59 ：

>>54
香田君は三馬鹿の自己責任論による非難のあとに
入ったからだれも擁護しなかったんだよ。
あれは情弱過ぎる。かわいそうだが。

60 ：

「領土・領海守る責務果たす」首相、閣僚に指示
野田佳彦首相は１日、内閣改造後の初閣議で
沖縄県・尖閣諸島と島根県・竹島をめぐる中韓両国との対立を念頭に
「わが国の主権と領土・領海を守る責務を国際法に則って果たす」
との内閣の基本方針を示し、閣議決定した。

61 ：

　　

62 ：

韓国、竹島広告予算を計上　内外メディアで広告映像計画　日本政府に対抗か
聯合ニュースは４日、韓国政府が竹島の領有権を主張する広告予算として
計６億５千万ウォン（約４６００万円）を計上した２０１３年の予算案を国会に提出したと報じた。
国内外の主要メディアで広告映像などを流す計画。実現すれば韓国政府として初めての竹島広告になるという。
韓国政府関係者は「広告は日本の主張が過去の侵略の延長線上にあるということを強調するものになる」と述べた

63 ：

尖閣は米国巻き込まず日中だけの問題に　キッシンジャー氏「最も切実な願い」
沖縄返還や米中国交正常化に深く関わったキッシンジャー元米国務長官は
３日、沖縄県・尖閣諸島の扱いをめぐり中国の最高指導者だったトウ小平氏と日本側に「合意」があったとした上で
尖閣について米国を巻き込まず日中間だけの問題にとどまることが「最も切実な願いだ」と述べた。
「合意」は、１９７８年の日中平和友好条約締結時のトウ氏による領土問題棚上げ提案を指しているとみられる。
領土問題は存在しないとする日本側は、合意はなかったとの立場だ。
ワシントンでのシンクタンクのイベントで会場からの質問に答えたキッシンジャー氏は
日中が「結論に至る過程、結論に至った際」のいずれも、米側の積極的な関与はなかったと指摘。
「私がこだわったところだ」と強調した。
その上で「米国は（尖閣の）主権などの問題で、何らかの立場を取るべきではない」と訴えた。

64 ：

>>63
ソース

65 ：

豪政府閣僚が中国訪問「尖閣日本の主張は支持しない」
中国を訪問したトニー・バークオーストラリア政府持続性・環境・水資源・人口・共同体担当大臣一行が
9月24日、北京で劉賜貴中国国家海洋局長と会見した。国家海洋局の発表を受けて、中国新聞社が報じた。
記事によると、会見の席で劉局長は尖閣諸島の問題に触れ
「日本の非合法な尖閣諸島国有化は、中国領土の主権、国際法を踏みにじるもの」と発言。
尖閣諸島は歴史的に中国の領土であり、日本による『国有化』は断じて受け入れられないと強調した。
これに対しバーク大臣は
「オーストラリア国民は平和を好み、日本の尖閣諸島に対する主張を、オーストラリアは支持しない」と発言。
双方の相違点は残しつつ、一致点を得るべく務めるという原則守り、引き続き中国との連携を強化していくと述べた。
劉局長も協力関係強化に賛成を表明し、両者は両国が合同で進めている南極での科学調査や、海洋環境保護などの分野で
更に連携を進めていきたいとの考えで一致した。

66 ：

日本は友人が少ないなｗ

67 ：

>>54
チョンパされた後ってことは、遺体搬送か？
自衛隊である必要ないだろ

68 ：

海自ヘリが竹島接近か　「警告で引き返す」と韓国報道　防衛省「公海上で問題ない」

韓国のＫＢＳテレビは、海上自衛隊のヘリコプターが先月２１日、韓国の防空識別圏に無断侵入して竹島上空に接近
韓国軍戦闘機が出動した後、警告を受けて圏外に引き返していたと報じた。
ＫＢＳによると、４０００トン級の海自護衛艦が先月２１日、竹島から５４キロの水域に接近。
護衛艦を離陸したヘリが午後７時２０分すぎ、竹島上空の韓国側防空識別圏に無断侵入したという。
韓国軍がＦ１５Ｋ戦闘機４機を出動させるとヘリは方向を変えて竹島付近の上空に５分ほど滞空。
その後、無断侵入を警告すると圏外に出たという。
「他国の防空識別圏に航空機を進入させる場合、事前の許可を受ける必要があるが日本側は手続きを無視した」と指摘。
韓国軍に対しても「事実を公表しなかった」と批判の矛先を向けた。
一方、英ＢＢＣ放送など海外メディアの取材陣が４日、韓国政府のヘリコプターで竹島に上陸していたことが分かった。
在韓日本大使館は同日、韓国外交通商省に「受け入れられない」と電話で抗議した。

69 ：

　

70 ：

>>66
国家に友人はいない

71 ：

尖閣諸島周辺の日本の接続水域で、中国公船が出入りを繰り返し
５日午前７時２４分、尖閣諸島・久場島の北東約４４キロの海域に
中国国家海洋局所属の海洋監視船「海監」４隻が現れ、次々に日本の接続水域に入った。
最近は午前７〜９時ごろに姿を見せ、日本の接続水域内を隊列を組むように航行。
午後６〜８時ごろには接続水域から出て行く行動を繰り返している。
海保幹部は「海監は領海の警戒などが任務。日常のパトロールをしているかのように行動がパターン化している」と話す。
一方、漁業資源保護などが目的の農業省漁業局所属の漁業監視船「漁政」。
台風通過前には、操業する中国漁船がいない日本の領海内に侵入するなど矛盾した行動も確認された。
新華社電によると、中国農業省は６日、中国の漁業監視船が
尖閣諸島周辺海域で操業している中国漁船の安全確保などのためのパトロールを行ったと発表した。
先月中旬に東シナ海での休漁期間が終了して以来、監視船隊による２回目のパトロールとしている。
今回のパトロールには監視船５隻が参加、中国漁船への検査を実施したほか、漁の状況を視察したという。
中国の漁業監視船は１日以降、尖閣周辺の日本領海外側にある接続水域への出入りを繰り返している。
尖閣諸島周辺の海域では６日も中国公船が確認され、計８隻が日本の接続水域に出入りした。
第１１管区海上保安本部によると
中国公船８隻は国家海洋局所属の海洋監視船「海監」４隻と
農業省漁業局所属の漁業監視船「漁政」４隻。
海上保安庁の巡視船の警告に対し、うち１隻が「中国の管轄する海域で正当な任務を行っている」などと応答してきたという。

72 ：

「伝説の島」めぐり中韓紛争　尖閣が寝た子起こす？
韓国で「伝説の島」とされてきた東シナ海の暗礁が中韓紛争の火種になりつつある。
海中に没し、厳密には島ではないため、双方が「領土」とはみなさず、これまで大きな波風は立たずにきた。
焦点となっているのは、韓国最南端の島から１４９キロ、中国最東端の島から２４７キロにある
「離於（イオ）島」（中国名・蘇岩礁）だ。
中韓の排他的経済水域（ＥＥＺ）が重なる海域にあたる。
９月２４日の中国メディアの報道が韓国に強い警戒感を呼び起こすことになった。
中国国家海洋局が、尖閣諸島やフィリピン、ベトナムと領有権を争う南シナ海の南沙諸島、西沙諸島などを
遠隔操作で監視する無人機の導入を計画。
そのデモンストレーションのもようを報じたものだが、同局の担当者が監視対象に「蘇岩礁も含む」と説明したため。
計画の主眼はあくまで尖閣や南シナ海にあるとみられるが、「蘇岩礁」発言に韓国メディアが一斉に反発。
「中国が尖閣問題で日本の実効支配を揺るがした成果をもとに離於島周辺でも領有権の主張を強める」とみなしたの。
世論のあおりを受け、李明博大統領も同日
「韓国政府は最近、竹島のや離於島に対する警備をいっそう強化している」と発言。
韓国大統領が竹島と同列に扱う存在に浮上した。
これに対し、中国共産党機関紙、人民日報傘下の国際情報紙「環球時報」は
「日本と独島をめぐる争いが冷めやらぬ中、中国のＥＥＺ内の蘇岩礁への警備を強め、中国への強硬姿勢を訴える声が出ている」
と竹島問題と関連付けて韓国世論の硬化を警戒する報道を行った。
離於島は韓国で長い間、波浪島とも呼ぶ、伝説の島して扱われてきた。
１９５１年に韓国海軍などがこの暗礁を探索し、「大韓民国領土　離於島」との銅板碑を設置。
韓国は米国などに対し、竹島と並んで波浪島の領有権を主張しながら、その場所さえあやふやだったが
いわば強引に伝説の島と、この暗礁を結び付け、同一だとした。

73 ：

海保でシナ海軍に対抗しろ

74 ：

　

75 ：

チャンコロR

76 ：

コロちゃんパねぇ

77 ：

日本はパンデミック師団だが同時に完全にゼークトプラン方式が採用されてる。
そして現役量は世界で5番目に入り、最大実質20個師団 11個艦隊群 戦闘機10個飛行団に以降見る体制になってる。
大砲500門 30大隊、歩兵50連隊、護衛艦隊9個艦隊、戦闘機6飛行団
これら現役なのが以上で
通常戦力の規模はアメリカの3割 ロシアの6割 シナ8割で事実上世界5位レベルの規模
質も想定すると、通常戦力は世界3位
全Ｃ４Ｉ 野戦現役工兵つき30大隊の野砲が以上。これだけで10師団形成できる。
歩兵の現役 質規模が異常 重迫12門 LMAT24門ミサイル4基常備する歩兵は軽砲兵連隊だろうが
地上固定のイージス並みレーダーを50伏角配備して、半径200ｋｍに3~5基のレーダーを伏角配備して
巡航ミサイルレベルを常時単一監視して、低高度戦闘機なら5基で伏角監視して、その上に50の移動レーダーと24の警戒
と、誘導弾用の100のレーダーで監視するなど以上
世界２位のレーダー大国の3倍のレーダー配置でこれはスタンドオフ兵器でもくずれない世界のレーダー
（厳密には航空警戒機予定も含み100、地上レーダー50、固定レーダー50、誘導レーダー100）
この状態でJADGEとアクティブミサイル組み合わせるとシステム次第でわステルス無意味
そして、日本の近隣から戦闘機で来る場合距離長すぎてFBは持込みにくいためすぐ潰せる。
空母機なら150で300 地上機なら150で300
つまり【日本近隣の全飛来可能戦力に】武装燃料状態も想定で、十分に応戦可能な機体数をもってるのである。
そんな国は世界でもまれ
そして海上なんかチート水上監視で入るの無理
またそうりゅうなどSSも拡張性想定すれば、たかが4~6レベルの原潜より広域交戦できる。
07アスロックは内緒
結果世界5位の陸軍 3~5位の空軍 世界2位の水上軍があり、ゼーくとプランによって
・将校規模5~10万 ・下士官20万・退職直後人口3万、予備役2万
5年位内に基礎訓練受けた余剰退職者 の調印可能人口数万 合算5万の海保と機動隊
これで早期に現役戦闘団20師団 後方10師団 警備5~10師団 海上11個艦隊群など大規模戦力構成できる。

78 ：

北朝鮮兵士が乗り越えた鉄柵、韓国兵士が試してみると…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121013-00000009-cnippou-kr
北朝鮮兵士が先月２８日晩、部隊の中で食べ物を盗んで見つかって上官に殴られたが
この過程で上官を暴行した後、脱営したと伝えた。
北朝鮮軍の偶発的な亡命だが、警戒に隙が生じたことに対して叱責があふれた。
チョ・ソンジク第２２師団長は「警戒に穴が空いたことに責任を痛感している」と述べた。
「３重になっている鉄柵のうち、亡命者は２番目、３番目の鉄柵を越えてきたところだけを記憶していて
最初の鉄柵はどこを越えたのか覚えていなかった」と伝えた。
高さ３、４メートルの鉄柵には５メートル間隔でＹ字形の柱があり、上には３重のスプリング状鉄条網が設置されている。
亡命者はＹ字形の柱をつかんで鉄柵を上がり、鉄柵と鉄条網の間を広げて、その間を通過したという。
チョ師団長は「そのように越えてくることは不可能だと思っていたが、私たちの兵士を呼んでさせてみたところ可能だった」
とし「鉄柵の北側にスプリング状の鉄条網を追加で設置し、接近を遮断することにした」と説明した。
北朝鮮兵士より身長が１０センチ高く、体重が１０キロ多い兵士が最初に約４分で通過し、数回目には６１秒で越えたという。

79 ：

？

80 ：

鍛錬された精鋭の南雲機動部隊は今の海自より数段強い。

81 ：

マジな話、アメリカ抜きだったら
戦闘不能なんでそ？
戦争にすらならんじゃん。

82 ：

韓国あいてなら余裕
中国相手なら短期決戦じゃないと無理かね（核使わない前提で）

83 ：

韓国に勝てる？
そんなわけねぇwwwww

84 ：

うむ。
初撃で大打撃くらって継戦不能ってのがオチ。
アメさん抜きではまともにシステム使えないからね。

85 ：

アメリカ抜きでは勝てないってのは、日本には他国に侵攻する能力がないからってだけの話だ
中国に、南沙諸島等紛争地域を捨てる覚悟があるのなら、沖縄辺りが戦場になる可能性も否定できないが
これらを維持しつつ日本に侵攻する能力は、人民解放軍にはない
質で劣ってるのに数が足りなさ過ぎる

86 ：

実際問題、どの国も負けないけど勝てないよね
3国とも大規模陸上戦力の移動手段とそれを防衛する十分な戦力がないもの

87 ：

核もってるシナ

88 ：

自衛隊は専守防衛であるからこそ攻撃側の戦略戦術に関して能力が不足。
即ち、尖閣で中国側がもつ攻略戦術を十分に予測し得ないところがあり、
装備などは優秀であってもそこのところで中国に緒戦における優位さを
与えてしまう可能性があるんじゃないかと。　
つまり中国からの電撃的攻撃にはかなり被害を出してしまう。

89 ：

韓国からの攻撃は多分戦略性のあるものではないと思う。
日本の海保船に発砲とかして自分たちの統率性のなさから
戦争に自分たちを流していくような感情的なもんでしょう。

90 ：

>>88
電撃的攻撃ってなんだよ
宣戦布告やそれに類する外交手続き踏まずに攻撃するって事か？
それとも、後先考えずに数だけ揃えてなだれ込んで、飽和攻撃を仕掛けるって事か？
そもそも、例え韓国や北朝鮮相手であろうが、被害出さずに撃退するなんて不可能だ

91 ：

>自衛隊は専守防衛であるからこそ攻撃側の戦略戦術に関して能力が不足。
>即ち、尖閣で中国側がもつ攻略戦術を十分に予測し得ないところがあり
アホか

92 ：

早いところシナを叩き潰すべき

93 ：

そうですよ

94 ：

海軍、19日に東シナ海で「他国巡視船と衝突想定」の演習＝中国
http://topics.jp.msn.com/world/china/article.aspx?articleid=1471386
中国メディア・中国網は19日、中国海軍が同日東シナ海で、政府の海洋・漁業管理当局との合同による
「領土主権と海洋権益保護」を目的とした演習を実施すると伝えた。
記事は、「東海協作―2012」と名付けられた今回の演習の目的について
「我が国の領土主権と海洋権益の効果的な保護に着眼し、軍と地方海洋管理当局との協力および応急処置能力を検査するもの」
と紹介。
演習に海軍東シナ海艦隊と国家海洋局の海洋監視隊、漁業管理当局から計11隻の艦船、8機の飛行機が参加すると伝えた。
また、具体的な内容については「外国の海上巡視船が我が国の取り締まり船を妨害した際に
衝突し、船体に損傷を受け、船員の一部が負傷あるいは海上に落下」するという状況を想定し
海軍が護衛艦、病院船、新型戦闘機やヘリコプターなどを出動させるという。

95 ：

さっさとおっぱじめようぜ

96 ：

よわいから中国人にげまどるよ

97 ：

自衛隊も実戦経験ないけど

98 ：

？

99 ：

ザコ中国海軍には海上保安庁でも対処できます

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